Пираты карибского моря - Страница 7

Лучиэнь-Тэнувиэ · 30.08.2003, 21:28

Мое мнение о Пиратах одно: я ждала этого фильма полгода, а когда он начался я смотрела его на одном дыхании и поняла, что это один из лучших фильмов 2003 года! До этого я смотрела Лару, я на ней спала в прямом смысле. Но Пираты - это другое.
Орли само сабой, а Джонни!

30.08.2003, 21:31

Цитата:

Первоначальное сообщение от Шантэль
а ему это явно нужно.

Шанти, нет там никакого "явно". У Уилла была цель - спасти любимую - и ради этого он отправился с пиратами. Думаю, если б её похитили инопланетяне, в нём с тем же успехом проснулся дух звёздного воина.

Пиратство предполагает наличие отсутствия каких-либо моральных ограничений. А Уилл как раз производит впечатление хорошего мальчика, знающего, что такое честь.

Лучиэнь-Тэнувиэ · 30.08.2003, 21:35

Ксень, однака, он подружился с Джеком и... хотя это понятно.

30.08.2003, 21:37

Цитата:

Первоначальное сообщение от Лучиэнь-Тэнувиэ
Ксень, однака, он подружился с Джеком и... хотя это понятно.

И что? Дружба не подразумевает общности во всём.

Маэглин · 30.08.2003, 22:21

Сегодня зашёл в прокат, а там уже DVD есть пиратский. Что они там в аннотации понаписали.

Благородный пират Джэк Спэрроу (Джонни Депп) хочет помешать злодейскому плану шайки пиратов «Черная жемчужина» во главе с ужасным капитаном Черное Сердце, желающим восстановить древнее проклятие, которое останавливает проклятого между жизнью и смертью. Злодею в схватках помогает армия зомби, Джеку же только дочь губернатора... Фильм основан на легендарном аттракционе парка развлечений Диснея.

Шази · 30.08.2003, 22:40

В этом фильме пиратов явно романтизируют, поэтому Уилл вполне может быть т.н. "благородным пиратом". Что с понятиями о чести и добре не расходится. У меня вообще была мысль, что после знакомства с Джеком и историей отца Уилл значительно пересмотрел свои взгляды на пиратство. Это вначале он орал: "Я?! С пиратами якшаться?! Да никогда!" а потом как улыбался, когда Элизабет его пиратом назвала!

30.08.2003, 22:44

Цитата:

Первоначальное сообщение от Шази
В этом фильме пиратов явно романтизируют, поэтому Уилл вполне может быть т.н. "благородным пиратом". Что с понятиями о чести и добре не расходится.

Какая прелесть.

Шази, благородный пират помрёт или в первой же битве или от голоду.

Это вещи несовместные. Нам просто в фильме аккуратно скипнули ту часть пиратской жизнь, за которую их, собственно, на реях и вешали. Но это её не отменяет. Отнюдь.

Ars longa · 30.08.2003, 22:54

Шантэль, может быть, Вы откроете новый топик - специально о слэше? Я бы с огромным удовольствием поговорила о любимом предмете с родственной душой по-русски. После двух лет ошивания на англоязычных форумах это такое удовольствие...

30.08.2003, 23:08

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ars longa
Шантэль, может быть, Вы откроете новый топик - специально о слэше? Я бы с огромным удовольствием поговорила о любимом предмете с родственной душой по-русски. После двух лет ошивания на англоязычных форумах это такое удовольствие...

Ars longa, на форуме есть специальный раздел для подобных "взрослых" тем. Ты напиши ПМ АТАМАНУ с просьбой пустить тебя во "Взрослый форум". И будет тебе счастье. Там даже "Союз Слэшеров" есть.

kagero · 30.08.2003, 23:22

Цитата:

Первоначальное сообщение от Шантэль
Кэтрин, это действует только для тех кто верит в то, чему учить христианство...и то ортодоксальное.
А я в это не верю ни на секунду.

Без обид - Вы высказали свое мнение, я свое (полностью совпадающее с цитатой). А то знаете, мне о фильме поговорить хотелось, а Вы свели все к разговору о том, как это будет классно, если [нарушения правила 1.1. удалены - TheHutt] Тут же и просто кинолюбители бывают иногда. И хотят просто о кине поговорить.

Шази · 30.08.2003, 23:28

Цитата:

Какая прелесть. Шази, благородный пират помрёт или в первой же битве или от голоду.
Это вещи несовместные. Нам просто в фильме аккуратно скипнули ту часть пиратской жизнь, за которую их, собственно, на реях и вешали. Но это её не отменяет. Отнюдь.

Да нет, ее не скипнули. Ее просто выбросили. Не надо забывать, что это фильм художественный. Не документальный. А в фильме могут быть и благородный пираты, и честные разбойники, и всяческие робингуды. Взять того же капитана Блада - типичный пример.

kagero · 30.08.2003, 23:30

Цитата:

Первоначальное сообщение от Xeni@
Какая прелесть. Шази, благородный пират помрёт или в первой же битве или от голоду.
Это вещи несовместные. Нам просто в фильме аккуратно скипнули ту часть пиратской жизнь, за которую их, собственно, на реях и вешали. Но это её не отменяет. Отнюдь.

Почему же, показали - художества команды "Жемчужины" в Порт-Ройяле. Вы думаете, когда кораблем командовал Джек, эти уроды по-другому себя вели?

30.08.2003, 23:37

Цитата:

Первоначальное сообщение от kagero

Почему же, показали - художества команды "Жемчужины" в Порт-Ройяле. Вы думаете, когда кораблем командовал Джек, эти уроды по-другому себя вели?

Мда.. Старею, склероз. Забыла как-то про эту сцену.

Разумеется, они вели себя так же. На то они и пираты. Никаких иллюзий на данный счёт не имею.

Цитата:

Шази:
Не надо забывать, что это фильм художественный. Не документальный. А в фильме могут быть и благородный пираты, и честные разбойники, и всяческие робингуды.

Стоп. если мы начинаем рассуждать на тему "что было бы, если бы..", то это уже не фильм, а несколько другая область. И здесь уже приходится с реальностью считаться. Иначе нафантазировать можно чего-угодно.

Шази · 30.08.2003, 23:42

Просто реалии того мира, который нам показывают в фильме, могут несколько отличаться от реалий мира нашего. В т.ч. и по данному вопросу. Кроме того... А вы уверены, что Уилл такой уж честный, благородный, белый и пушистый? Вспомните, как он огрел Джека веслом, а потом оставил его, лежащего без сознания, разъяренным пиратам, уплыв на единственной лодке. Вполне по-пиратски.

30.08.2003, 23:57

Цитата:

Первоначальное сообщение от Шази
А вы уверены, что Уилл такой уж честный, благородный, белый и пушистый?

Да.

Что казается реалий - то за неимением каких-либо других ясно очерченных (как Арда, например

), приходится довольствоваться суровой правдой жизни.

kagero · 31.08.2003, 00:02

Цитата:

Первоначальное сообщение от Шази
А вы уверены, что Уилл такой уж честный, благородный, белый и пушистый? Вспомните, как он огрел Джека веслом, а потом оставил его, лежащего без сознания, разъяренным пиратам, уплыв на единственной лодке. Вполне по-пиратски.

Он его огрел, потому что услышал от капитана Барбоссы всю историю и понял, что Джек хотел его продать за корабль. Вспомните его слова при этом - "не хочу быть козырем".

Шази · 31.08.2003, 00:10

Угу, а незадолго до того Джек спросил, подвел ли он Уилла хоть раз. И тому было нечего ответить. С чего он вообще взял, что Джек его продаст? Мало ли как Джек мог использовать свой "козырь". До сих пор он честно выполнял свою часть сделки. Это раз. Два. Даже решив, что Джек собрался сдать его Барбоссе, Уилл мог поступить иначе. Но не оставлять беззащитного человека на верную (а учитывая настроение обломившихся пиратов, и жестокую) смерть. Или хотя бы вернуться за ним, когда Элизабет будет в безопасности. Нет, он спокойно говорит: "Он отстал". Уплываем, ребята, нам больше нет дела до Джека. Не вижу я тут признаков большой чести.

31.08.2003, 00:14

Цитата:

Первоначальное сообщение от Шази
Но не оставлять беззащитного человека на верную (а учитывая настроение обломившихся пиратов, и жестокую) смерть.

Лично у меня язык не повернётся назвать Воробья беззащитным.

Маэглин · 31.08.2003, 00:16

Кстати, до меня вдруг дошло, если, как говорит Шантэль, под слэшем подразумевается, что так _могло быть_ , то согласен, что тут слэш есть. Но я всё же считаю, что хоть и могло, но тут не так. Всё, больше в этом треде про слэш ни слова не скажу, ну... или постараюсь.

31.08.2003, 00:25

Цитата:

Первоначальное сообщение от Маэглин
Кстати, до меня вдруг дошло, если, как говорит Шантэль, под слэшем подразумевается, что так _могло быть_ , то согласен, что тут слэш есть. Но я всё же считаю, что хоть и могло, но тут не так.

Имхо, могло бы быть всё, что угодно, если бы они встретились в другое время и при других обстоятельствах.
(Хотя, лично мне представляется, что пиратский кодекс не одобрил бы слэша..

)

Шази · 31.08.2003, 00:29

Цитата:

Лично у меня язык не повернётся назвать Воробья беззащитным.

Угу. Штук 20 вооруженных до зубов пиратов. И Джек. Без оружия. Без сознания. В лучшем случае - в сознании, но оглушенный. Уилл все-таки мальчик сильный и долбануть может так, что мало не покажется. Лично у меня язык не поворачивается сказать, что Джек смог бы защититься. А то, что он смог - просто чудо, которого Уилл в любом случае предвидеть не мог.

Маэглин · 31.08.2003, 00:34

Ольга, всё-таки Шантэль говорила не об этом.

Шази · 31.08.2003, 00:34

Цитата:

(Хотя, лично мне представляется, что пиратский кодекс не одобрил бы слэша.. )

Интересно, а что пираты делали во время длительного плавания, когда не было ни женщин, ни пленников? Думается, некоторые вопросы кодекс все же обходил стороной...

Маэглин · 31.08.2003, 00:38

Цитата:

Первоначальное сообщение от Шази
Думается, некоторые вопросы кодекс все же обходил стороной...

И вообще кодекс - это указания, а не свод законов

.

31.08.2003, 00:38

Цитата:

Первоначальное сообщение от Шази

Угу. Штук 20 вооруженных до зубов пиратов. И Джек. Без оружия.

Он уже несколько раз попадал в такое же положение и прекрасно из него выкручивался.
Я понимаю, что о Благородстве Уилла в данной ситуации говорить не приходится, но он поступил так, как было логичнее и безопаснее для него и Элизабет. Так что я могу его понять. Я ж не говорю, что он святой. Я только утверждаю, что убивать за деньги он бы не смог.

Цитата:

Интересно, а что пираты делали во время длительного плавания, когда не было ни женщин, ни пленников?

Разумеется, устраивали массовые оргии..

Я фигею, дорогая редакция.. :

Шази · 31.08.2003, 00:48

Цитата:

Я только утверждаю, что убивать за деньги он бы не смог.

Убивать за деньги - это скорее жизнь наемника. Для пирата главное - достать деньги, а не убить ради них. А грабить можно очень разнообразно, причем чем меньше крови - тем изящнее решение и тем больше славы достанется пирату. Как Джек с Уиллом угнали корабль - без единого выстрела! Уилл убивать за деньги не стал бы, в этом я с тобой согласна, но, думаю, он мог бы грабить. Пираты всегда свои налеты оправдывали, он бы тоже справился.

Цитата:

Разумеется, устраивали массовые оргии..

(me ржет) А не перенести ли нам тред во взрослый форум?
Ну ты же понимаешь, что я не об этом. Но ведь что-то же бывало, а? Причем в порядке вещей. А кодексу до этого имхо дела не было.

31.08.2003, 00:53

Цитата:

Первоначальное сообщение от Шази

Убивать за деньги - это скорее жизнь наемника.

Ага, а пираты своих жертв непременно отпускали. И мы даже видели в фильме, куда..

Цитата:

Но ведь что-то же бывало, а? Причем в порядке вещей. А кодексу до этого имхо дела не было.

_Откуда_ такая уверенность? Даже в наше - весьма и весьма свободное в данном отношении время - это не есть "в порядке вещей". А уж тогда..

Шази · 31.08.2003, 01:07

Цитата:

Ага, а пираты своих жертв непременно отпускали. И мы даже видели в фильме, куда..

Для того, чтобы заставить пленника "пройти по доске" надо было его сперва забрать на корабль. А брали пленников часто именно для таких вот развлечений. Но могли и не брать, да? Это уже зависит от конкретного капитана пиратов. Честно - я не думаю, что Джек стал бы так делать. Захватили корабль - дали остаткам экипажа лодку - послали их нафиг. Вот такая схема более приемлема. Ну а то, что Уилл, стань он пиратом, плавал бы под началом Джека, мне кажется единственно возможным вариантом, потому как он все же не ублюдок и в другом экипаже действительно не выжил бы.

Цитата:

_Откуда_ такая уверенность? Даже в наше - весьма и весьма свободное в данном отношении время - это не есть "в порядке вещей". А уж тогда..

Гм, а тогда это было еще более в порядке вещей. Или по крайней мере так же, как сейчас. Гомосексуальные отношения были отнюдь не редкостью.
А откуда... Посуди сама - исключительно мужской состав экипажа плюс полная изоляция от внешнего мира... Тебе это ничего не напоминает? Я сейчас могу ошибиться, но мне это напомнило тюрьму. В общих чертах. Надеюсь , никто не станет говорить, что в тюрьмах нет гомосексуальных отношений?

Bete Noire · 31.08.2003, 01:07

"Это" - оно либо есть в человеке, либо нет, и если нет - то хоть тридцать три года плавай ничего не сподвигнет...а то у тебя получается, что все мужики - геи и только присутствие женщин в пределах досягаемости удерживает их в рамках...Должен заметить, вряд ли такая точка зрения будет пользоваться популярностью у мужского населения форума...мне так она кажется ну абсолютно неверной.

Зы, если трэд пернесут во Взрослый, наверное придется, на старости лет, все же просить себе дступ...такие баталии вокруг невиннейшего (на мой наивный взгляд) фильма.

kagero · 31.08.2003, 01:09

***_Откуда_ такая уверенность? Даже в наше - весьма и весьма свободное в данном отношении время - это не есть "в порядке вещей". А уж тогда***

А уж тогда, все по тому же кодексу Моргана, любовников связывали вместе и пускали по доске в море.

30.08.2003, 21:28	#181
Лучиэнь-Тэнувиэ Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.10.2002 Адрес: далеко за морем, где дуют ветра... Сообщений: 1,400 Лайки: 0	Мое мнение о Пиратах одно: я ждала этого фильма полгода, а когда он начался я смотрела его на одном дыхании и поняла, что это один из лучших фильмов 2003 года! До этого я смотрела Лару, я на ней спала в прямом смысле. Но Пираты - это другое. Орли само сабой, а Джонни! __________________ Wild & Free(c) Alex ЖЖ

30.08.2003, 21:35	#183
Лучиэнь-Тэнувиэ Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.10.2002 Адрес: далеко за морем, где дуют ветра... Сообщений: 1,400 Лайки: 0	Ксень, однака, он подружился с Джеком и... хотя это понятно. __________________ Wild & Free(c) Alex ЖЖ

30.08.2003, 22:21	#185
Маэглин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.11.2002 Адрес: Московская область, Королёв Сообщений: 2,442 Лайки: 0	Пираты про "Пиратов..." Сегодня зашёл в прокат, а там уже DVD есть пиратский. Что они там в аннотации понаписали. Благородный пират Джэк Спэрроу (Джонни Депп) хочет помешать злодейскому плану шайки пиратов «Черная жемчужина» во главе с ужасным капитаном Черное Сердце, желающим восстановить древнее проклятие, которое останавливает проклятого между жизнью и смертью. Злодею в схватках помогает армия зомби, Джеку же только дочь губернатора... Фильм основан на легендарном аттракционе парка развлечений Диснея. __________________ "Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn Последний раз редактировалось Маэглин; 30.08.2003 в 23:00.

30.08.2003, 22:40	#186
Шази Зарегистрированный пользователь Регистрация: 20.05.2003 Адрес: Москва Сообщений: 1,952 Лайки: 0	В этом фильме пиратов явно романтизируют, поэтому Уилл вполне может быть т.н. "благородным пиратом". Что с понятиями о чести и добре не расходится. У меня вообще была мысль, что после знакомства с Джеком и историей отца Уилл значительно пересмотрел свои взгляды на пиратство. Это вначале он орал: "Я?! С пиратами якшаться?! Да никогда!" а потом как улыбался, когда Элизабет его пиратом назвала! __________________ Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти.

30.08.2003, 22:54	#188
Ars longa Зарегистрированный пользователь Регистрация: 30.08.2003 Адрес: Chicago Сообщений: 8 Лайки: 0	Шантэль, может быть, Вы откроете новый топик - специально о слэше? Я бы с огромным удовольствием поговорила о любимом предмете с родственной душой по-русски. После двух лет ошивания на англоязычных форумах это такое удовольствие... __________________ Duncan: He just made me think. Methos: Ooooo. I'm just saying, don't think too much 'cause we can't afford another one on the list.

30.08.2003, 23:42	#194
Шази Зарегистрированный пользователь Регистрация: 20.05.2003 Адрес: Москва Сообщений: 1,952 Лайки: 0	Просто реалии того мира, который нам показывают в фильме, могут несколько отличаться от реалий мира нашего. В т.ч. и по данному вопросу. Кроме того... А вы уверены, что Уилл такой уж честный, благородный, белый и пушистый? Вспомните, как он огрел Джека веслом, а потом оставил его, лежащего без сознания, разъяренным пиратам, уплыв на единственной лодке. Вполне по-пиратски. __________________ Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти.

31.08.2003, 00:10	#197
Шази Зарегистрированный пользователь Регистрация: 20.05.2003 Адрес: Москва Сообщений: 1,952 Лайки: 0	Угу, а незадолго до того Джек спросил, подвел ли он Уилла хоть раз. И тому было нечего ответить. С чего он вообще взял, что Джек его продаст? Мало ли как Джек мог использовать свой "козырь". До сих пор он честно выполнял свою часть сделки. Это раз. Два. Даже решив, что Джек собрался сдать его Барбоссе, Уилл мог поступить иначе. Но не оставлять беззащитного человека на верную (а учитывая настроение обломившихся пиратов, и жестокую) смерть. Или хотя бы вернуться за ним, когда Элизабет будет в безопасности. Нет, он спокойно говорит: "Он отстал". Уплываем, ребята, нам больше нет дела до Джека. Не вижу я тут признаков большой чести. __________________ Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти.

31.08.2003, 00:16	#199
Маэглин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.11.2002 Адрес: Московская область, Королёв Сообщений: 2,442 Лайки: 0	Кстати, до меня вдруг дошло, если, как говорит Шантэль, под слэшем подразумевается, что так _могло быть_ , то согласен, что тут слэш есть. Но я всё же считаю, что хоть и могло, но тут не так. Всё, больше в этом треде про слэш ни слова не скажу, ну... или постараюсь. __________________ "Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn

31.08.2003, 00:34	#202
Маэглин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.11.2002 Адрес: Московская область, Королёв Сообщений: 2,442 Лайки: 0	Ольга, всё-таки Шантэль говорила не об этом. __________________ "Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn

31.08.2003, 01:07	#209
Bete Noire Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Оренбург Сообщений: 628 Лайки: 4	"Это" - оно либо есть в человеке, либо нет, и если нет - то хоть тридцать три года плавай ничего не сподвигнет...а то у тебя получается, что все мужики - геи и только присутствие женщин в пределах досягаемости удерживает их в рамках...Должен заметить, вряд ли такая точка зрения будет пользоваться популярностью у мужского населения форума...мне так она кажется ну абсолютно неверной. Зы, если трэд пернесут во Взрослый, наверное придется, на старости лет, все же просить себе дступ...такие баталии вокруг невиннейшего (на мой наивный взгляд) фильма. __________________ Моя доминанта пусть будет слышна Сквозь шум самолетов и тающий снег!

31.08.2003, 01:09	#210
kagero Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.09.2002 Адрес: Dnipropetrovsk Сообщений: 1,492 Лайки: 239	*_Откуда_ такая уверенность? Даже в наше - весьма и весьма свободное в данном отношении время - это не есть "в порядке вещей". А уж тогда* А уж тогда, все по тому же кодексу Моргана, любовников связывали вместе и пускали по доске в море.