Фан-клуб менестреля Даэрона и короля Элу Тингола

[Ассиди]

Никто и не говорит о заколдовании (тьфу ты. слово-то какое придумалось ). Не поторопились бы отправлять тэлери в Аман, смотришь, и Элвэ бы нашелся Теоретически можно было бы уйти, хоть как-нибудь, но вот не захотели. Решили что им и тут хорошо

[jaya]

Ура! В фан-клуб Элу Тингола вступаю с огромной радостью!! Поскольку люблю его преданно с того момента, как впервые прочла Сильм. Или вернее - как прочла об их встрече с Мелиан.
Даэрона уважаю. Предательство - вещь нехорошая, но для меня это не причина не любить героя.

[Katren]

В рядах Тингольцев прибыло. Приятно.

[Ассиди]

Джайя, и ты здесь! Рада тебя здесь видеть! Да здравствует Элу Тингол, наш король!

[Katren]

Правильно! Элу Тингол - самый прекрасный король в мире, что бы там не говорили..

[Tedian]

Первоначальное сообщение от Келебрин
Слово предоставляется Профессору Дж. Р. Р. Толкиену:

Келебрин, большое проникновенное спасибо за цитаты!
К тому же, приятно находить подтверждения своим мыслям. Всегда с осторожностью отношусь к "кратким справкам". Предательство - ярлык, но так можно судить только при взгляде снаружи. А то, что внутри - любовь, дружба или что-то иное - это их личное дело.

Можно спросить? На русский язык "Лэ..." переводилась ли, и можно ли где достать? Оригинал изумителен, но хочется почитать в переводе

О! А на "анимешной" картинке с Тинголом и Мелиан на заднем плане созвездия. Так там Персей такой импрессионистский, похоже, с Гидрой сражается.

[Calasil]

Вот я не могу, например, приводить цитаты, особенно по английски, потому как тяжело их искать. Но Тингола очень люблю и считаю его самым достойным королем.
А поводу того, что было бы, если бы Тингол отправился в Валинор: Я думаю тогда тэлери было бы лучше - они бы жили спойно, наверняка нолдор не смогли бы их победить и поубивать, они бы медленно превратились в ваньяр( если так можно выразиться), ну стали бы очень похожими.

[Ассиди]

Первоначальное сообщение от Arwen
Можно спросить? На русский язык "Лэ..." переводилась ли, и можно ли где достать? Оригинал изумителен, но хочется почитать в переводе

http://arafinwe.by.ru/texts/leithian.html - перевод Ольвен Тангородримской

[Миледи]

Игры в Свет и Тьму таким, как вы не по плечу,
В мир вошло проклятие, чье имя - Пикачу.

Ассиди))
Представляю Никиту поющего это!!!!!
"где любая твать падет передо мной..."- и микрофон бах......
(ой че то я разошлась о другом, прошу прощения)

[Tedian]

Первоначальное сообщение от Ассиди

http://arafinwe.by.ru/texts/leithian.html - перевод Ольвен Тангородримской

Спасибо. Большое спасибо.

[Миледи]

Вообще-то этот перевод не самый лучший. Хороший на Арде лежит- при желании могу найти или сами? ?
Надо в лучшем случае читать в оригинале. Тк в связи с переводом(кот стараются сделать как можно более стихотворным) некоторый смысл все-же теряется. Одни слова могут приобретать иные значения.

[Tedian]

Наконец нашла время почитать перевод. Да, согласна с Миледи, тяжеловат несколько, но зато полный (это же сколько труда надо положить!). На Арду слазила: нашла только фрагменты других переводов - Кэтринн Кинн и Ингвалла Колдуна. Хотя, на Арде я плохо ориентируюсь.
В общем, действительно, оригинал в зубы и наслаждайся музыкой английского!

[Миледи]

Любуйтесь))))))

2Миледи: Ты считаешь, что ЭТИМ можно любовться???хм-м...нет, ну я знаю, что ты Даэрона любого любишь...но ЭТО...Все-таки склоняюсь к мысли, что лучше бы ты его не выкладывала...И почему именно этот? Цветной ведь получше будет...

[Миледи]

любого и любым
ты бы мне еще Тингола нарисовала....%)
Цветной такой большой- что просто не влезет - если его уменьшать -то не очень смотриться- как ты меня еще не ругаешь- я просто удивляюсь
Знаешь что я подумала- "Становление Дориата"...Даэрон.......может мне даму сыграть.....даже своими амбициями бы пренебрегла, Правда он за Лютиэн бегать будет....Тингол будет с Мелиан- хех , не везет мне с мужчинами...

[Estell Greydaw]

Первоначальное сообщение от Katren

Но он Предал! И вообще любовь и эгоизм две вещи несовместимые.

Поправка: в идеале несовместимые. А в жизни, увы . И потом, мне очень сильно кажется, что Даэрон был при этом еще и очень ревнив. При всем моем к нему почтении (неоднозначная личность, все-таки), простить его поведение я не могу (если любил, зачем хотел сделать ее несчастной?)

[Estell Greydaw]

Миледи, предупреждаю сразу: насчет многого, о чем здесь идет речь, я не в курсе. Толкина люблю и уважаю, читала несколько раз ВК, "Хоббита", Сильм, читаю Анфиништы (что смогла достать), но спецом себя не полагаю, эльфийского не изучаю -- про двум причинам. Во-первых, не хватает времени (работа, знаете ли, с 8.00 до 20.00, а ведь еще и личная жизнь должна быть). Во-вторых, чтобы считать себя спецом, надо заниматься этим серьезно в течение нескольких лет. Здесь есть такие?
Сорри, немного погорячилась.
Еще: не надо ругать "По ту сторону рассвета". Это по-настоящему сильная вещь, говорю как проф. литературовед. Другой вопрос, что там есть кое-какие расхождения с традиционными представлениями толкинистов и т.п., но автор ведь имеет право на выбор, не так ли?
Ну, вот, высказалась. Теперь ругайтесь

[Siegfried]

Хай. Можно ли критически высказываться о Тинголе в этом треде или таких помидорами закидывают?

Оффтоп:

Еще: не надо ругать "По ту сторону рассвета". Это по-настоящему сильная вещь, говорю как проф. литературовед.

Все просто: кому нравится, те не будут ругать, кому не нравится - будут. И не думаю, что тут поможет экспертное мнение

[Риусул]

*Озираясь, вылезает из кустов, сбрасывает маскировочную траву. Убедившись, что никто не следит, пишет на стенке: "Да здравствует Феанаро Анкалимо! И пририсовывает звезду над скрещенными мечом и молотом.*

[Ассиди]

* Временно изображая из себя Мелиан, ставит Завесу от всяческий феанорингов, приговаривая "Нолдор, go home!".
И вообще, кто-то хотел здесь поведение Тингола обсуждать? Так вот он тред, специально для этого и открыт...

[Келебрин]

*Келебрин, временно изображая Владимира Ильича, показывает Феанорингам направление home, приговаривая: "Пгавильным путём идёте, товагищи!" и исправляет меч на серп. На стенке остаётся герб СССР :-)))*

[Миледи]

*Миледи слезает с дивана, качает головой...стирает все, что намалевали, рисует Герб Мелиан и спокойно возвращается на свое любимое место....*

[Richy]

Та-да-дам ! А я тоже Даэрна считаю эгоистом !!! Он её и не любил вовсе !!! Иначе бы изначально сделал бы так, чтобы ее счастье сбылось !


А Тингола люблюююю !!! Кажется, только теперь у меня из общего Сильма начали вырисовываться фавориты ! Поздноватенько ... Но все же !
Еще я в полном восторге от всей его родни и от его народа, что остался и ушел на его поиски !!!!

[Richy]

ВОПРОС : Мелиан - она же майа, почему она в родной Аман не отплыла с Тинголом ? Он же туда направлялся. Жили бы там , чин-чинарем. Вот только этого я понять не могу. А получилось , как будто она - ихтиандр кой-то б не может уйти из Белерианда, и ему пришлось остаться, и еще одной толпе тоже пришлось. Вот она любовь ! *утирая нос Даэрну , повернулась вышла из треда*
Еще зайду ! Пропишусь !

[Ассиди]

Они про все забыли, в том числе и про Аман. Да и остров туда уже уплыл... И вообще им и тут было хорошо

[Aldara]

Говорите что хотите, кидайтесь в меня помидорами (собссно, я подозреваю, что именно это меня и ждет), но я Тингола совершенно не уважаю. Если бы не его проклятая гордыня и надменность, не погиб бы Финрод. Все просто: если б Тингол не послал Берена за Сильмариллом, Берен не попросил бы помощи Финрода, и на Тол-ин-Гаурхот они не оказались бы... и все было бы по другому.
Строго говоря, не пошли Тингол Берена - и сам тоже прожил бы подольше, однако. А так - его гордыня погубила Финрода, вызвала целую цепь событий, приведшую в итоге к падению Нарготронда (и к падению Завесы тоже, кстати), и самого Тингола погубила та же гордыня.
Вот и за что его после этого уважать? Что запомнят о нем? Чем он отличился, кроме того, что послужил причиной гибели Финрода? По-моему, ничем. Думаю вот, и не нахожу ничего больше.

[Келебрин]

Да-да...а если бы Эру Арду не создал, этого вообще бы ничего не было. Так что во всём виноват именно Он
О Тинголе. Чем он отличился? Да хотя бы вот этим: "mightiest of the Eldar save Fёanor only", тем, что был женат на Майа(что упомянутому Феанору и не снилось) и ещё множеством других вещей.
И большая просьба: претензии к Тинголу - в другом треде. Специально же создал!

Richy:

Он её и не любил вовсе !!!

А вот это уже враньё(извиняюсь!). Профессор явно думал по-другому. Примерно посередине первой страницы этого треда есть моё сообщение с цитатами(самое большое). Если кого-то любишь, то _никогда_ не отдашь свою любовь другому, тем более низшему(каковым и был Берен по мнению Даэрона).

[Estell Greydaw]

Если кого-то любишь, то _никогда_ не отдашь свою любовь другому, тем более низшему(каковым и был Берен по мнению Даэрона). [/B]

Позволю себе с вами не согласится. Лютиен любила Даэрона как брата. И только. Если Берен покорил ее сердце, значит, оно было свободно, ведь эльфы любят только один раз.

Я ни в коей мере не ругаю Даэрона, он слишком неоднозначен как персонаж. Он мне нравится. Но я его и не оправдываю. Просто он был несчастен в любви и слеп от ревности. Увы...
А вот Тингол... как король, он никуда не годится. И как отец тоже. Дочку за камушки продавать?... Тьфу... Да и с гномами не очень-то хорошо получилось.

[Баньши]

Первоначальное сообщение от Estell Greydaw

А вот Тингол... как король, он никуда не годится. И как отец тоже. Дочку за камушки продавать?... Тьфу...

Да не продавал он ее за камушки! Тингол вообще-то поступил очень грамотно, одновременно сумев и не нарушить клятву, данную Лютиэн, и послать Берена на (как думал сам Тингол) верную смерть. Только кто же мог предполагать, что один Берен сможет сделать то, чего не сумели все феаноринги, вместе взятые...

[Джин]

Он, наверное, очень хотел счастья дочери, раз послал ее любимого на верную смерть