Сериал "Сверхъестественное"

[Николь]

Бобби без души нормальный

А он не без души. Те, кто заключает сделку с демоном, её просто закладывают. Дин же нормальный был в третьем сезоне )
А душу Бобби вернул всё-таки.
Что до Каса - то не, я всё же не на его стороне. В 6.21 еще была, а вот потом... Нафига он сломал стенку? Закинул бы братьев В. в ту же Белоруссию, чтоб не мешались, так нет же, надо было в самое больное место ударить. Брр.
Да, дааа, я согласна на глюк.

[Николь]

Ммм, мне еще в 7.01 не понравилось, что Дин, говоря о помощи Сэму, снова приплел "мы ему должны". Какое "должны"?.. Это единственный мотив, что ли?
Не люблю тамошнее "кто кому что должен" и "кто кого не послушал".

[Девица Тук]

Оригинальный пост Николь
Думаю, дело скорее в том, что Дин в аду не только жертвой был. Как бы это со стороны Сэма выглядело, "Дин, мне плохо, давай-ка вспомни, как у Аластора учился, вместе поплачем"? Тьфу.
Вообще, напрягает астрономичность чисел. 40 лет, 100 с лишним... Они что, думали, мы Дина-палача не примем с меньшим сроком?..

Нет, я не имела в виду это. Мне хотелось бы, чтобы Сэм спросил "Брат, как ты ПОСЛЕ этого живешь?", не в плане обсуждения адских подвигов. Может, Дин бы посоветовал что-то.

[Девица Тук]

Оригинальный пост Николь
Ага, обычные-то души не высовывались, а в конце радостно ринулись домой ) Видать, в чистилище им было веселей, чем, хм, в Касе. В отличие от левиафанов (кто-нибудь, скажите, сколько их там? Этот вопрос не дает мне покоя).

Возможно, они боятся как раз Левиафанов А сколько их... Как минимум двое разнополых, чтобы размножаться

[Девица Тук]

И да, логика в шестом сезоне провисала конкретно. Сериал до этого момента был хорош идеально выверенными характерами. Вот Дин - с кучей комплексов, но заточенный до смерти и даже после защищать Сэма. Сэм - думающий, ищущий, сомневающийся, но совершивший одну, всего одну ошибку, которая привела к апокалипсису. Гордыня - его грех, и она гораздо страшнее Динова чревоугодия и неразборчивых связей. И ипостаси ангелов идеально подходят братьям - гордый отступник, борющийся за уважение отца Люцифер для Сэма и несгибаемый воин Михаил для Дина. И вот вся последняя серия 5-ого сезона была квинтэссенцией этих отношений, отчаянное стремление Сэма искупить свою ошибку, и Дин, который до последнего вздоха будет оберегать брата. А в шестом сезоне - это не братья. Сравнить объятия в четвертом сезоне, когда Дин выбрался из могилы, и в шестом... Нет, нет, это глюк, это козни Люцифера или Кроули.

[Николь]

Оригинальный пост Девица Тук
А в шестом сезоне - это не братья. Сравнить объятия в четвертом сезоне, когда Дин выбрался из могилы, и в шестом... Нет, нет, это глюк, это козни Люцифера или Кроули.

Да, замут с бездушием убил вообще всё, ради чего затевалось это шоу. Впрочем, я рада, что сэмохейтеры увидели, наконец, воплощение своего фанонного образа Сэма-сволочи.
Эх, люди, мне страшно за финал. Мы имеем все шансы закончить как Лост. Пеллегрино у нас есть, черный дым есть, братоубийство - ну, почти, даже чистилище теперь есть... Еще слитый финал - и будем копией (

[Девица Тук]

Оригинальный пост Николь
Да, замут с бездушием убил вообще всё, ради чего затевалось это шоу. Впрочем, я рада, что сэмохейтеры увидели, наконец, воплощение своего фанонного образа Сэма-сволочи.

Хотя согласись, заход на эту тему был абсолютно гениальным в последний миг пятого сезона - взгляд Сэма и гаснущий фонарь, это ж восхитительно! Насчет Сэма-сволочи не уверена, сволочь он был, пока у него была душа и он на Дина гнал, а тут что с него взять, не отвечает за свои поступки, нечем, так сказать. Я Дингёрл ярковыраженная, но Сэма признаю

[Иос]

Оригинальный пост Девица Тук

И да, логика в шестом сезоне провисала конкретно. Сериал до этого момента был хорош идеально выверенными характерами.
(...)
И вот вся последняя серия 5-ого сезона была квинтэссенцией этих отношений,.

Вот абсолютно ППКС! Хоть и были в первых сезонах некоторые сюжетные несостыковочки( много избранных детишек ЖГД, попытка Лилит убить Сэма), их было немного , и они не сильно нарушали и напрягали. А вот начиная с 6 сезона, похоже, что сценаристы забили и на логику, и на на характеры и достоверность поступков героев , и на ими же созданную в течение пяти сезонов реальность. Предлагают смотреть как бы с нуля. мне это явно не нравится.

Вот ты совершенно правильно говоришь о квинтэссенции отношений братьев в 5.22. В том-то и дело, что это высшая точка и развития характеров обоих, и их взаимоотношений. Вылилось в то, во что вылилось. В Апоклипсис и самопожертвование: Сэма - чтобы искупить вину, Дина - чтобы не оставить Сэма. И дальше, строго говоря развивать больше нечего и рассказывать уже не о чем. Я потому я и считаю, что здесь надо было ставить точку.

Но, если уж они взялись рассказывать дальше, так хоть учитывали бы, что наснимали до этого и абсолютно нелогичных моментов не придумывали.

А с душой Бобби опять несостыковочка. Он, в отличие от Дина, душу-таки отдал Кроули, только не навсегда. И при этом оставался совершенно нормальным.

Наверное, надо всед за сценаристами наплевать на логику и просто получать удовольствие, созерцая любимых героев/актеров.

И да, я тоже Дингёрл

[Девица Тук]

Да, в случае Бобби, что у него отвечает за мораль? У Сэма душа, то есть без души Сэм становится поганцем, а у Бобби?
И про завершение... Может быть, и надо было закончить на 5.22, но слишком жалко было обоих парней, как-то неправильно бы это было. Не могу определиться никак со своими чувствами!!! И это меня бесит!!!

[Иос]

Можно порассуждать на тему: а что вообще такое душа и за что она отвечает? Хотя это, конечно, тема неисчерпаемая . По-моему, душа/бездушие - это все-таки не моральность/аморальность, а эмоции, сердечность что ли, человечность. Вот когда Сэм подставляет полицейского в качестве приманки, он ведь это делает не потому, что желает тому зла. Он хочет поймать тварь, т.е. уничтожить зло и спасти от него людей. Но он находит разумным использовать полицейского. Конечно, он предполагал его спасти, но не успел. Т.е. Сэм не аморален, в конце-то концов он по-прежнему борется со злом. Вот только он бессердечен. Потому он и Дину не сообщил о себе. Он считает, что это правильно, мол, у Дина семья, а страдания Дина ему пофиг - чтобы сочувствовать страданию нужна душа.

И насчет финала. Да, Николь, разделяю твои опасения все больше и больше. Для меня не только с Лостом получилось печально, но и с любимым мною Хаусом. Там финала еще нет( если кто не знает), но уже седьмой сезон было невыносимо скучно смотреть. По-моему, и самим актерам было скучно, и они явно ленились это играть, бо пусто и надумано, и крутится как по заколдованному кругу.
Очень не хотелось бы , чтоб нечто подобное случилось с Суперами

[Девица Тук]

Ну у Бобби-то все на месте осталось. Хотя и Кроули не Люцифер.

[Иос]

Вот это мне и кажется очередным ляпом сценаристов. Наворотили историю с бездушием Сэма, и совсем забыли , что и Бобби жил какое-то время типа без души и при этом нормальным оставался.

[Девица Тук]

Давайте напишем наши варианты окончания сериала, запечатаем их в бутылку, а потом откроем! Ну, и булочки победителю!

[Иос]

От булочек я не отказалась бы (ну нет у меня силы воли, чтобы отказываться от булочек ), но, веришь, вот ну ни одной идеи, какой бы тут мог быть финал. Тем более, что и восьмой сезон не исключен. Видать, у них там с идеями все в порядке. Ну, или они так думают

[Девица Тук]

Ну тут можно тупо перебором вариантов пойти.
1. Погибают оба. Мир спасен.
2. Погибает Дин. Сэм в трауре.
3. Погибает Сэм. Дин в трауре.
4. Братья на самом деле изначально и есть Люцифер и Михаил, просто им отшибло память, как ангелу Анне.
5. Папа Джон - Бог, который испытывал своих детей, и мы снова увидим первую серию, где маму никто не убивает, Сэм женится на Джессике, а Дин - хозяин автосервиса, меняет подружек, пьет пиво и счастлив.
6. Кто-то из братьев жертвует собой, чтобы подарить счастливую жизнь без воспоминаний о прошлом другому.
7. В один из полетов самолет с братьями терпит крушение, они падают на остров, из джунглей выходит лысый харизматичный мужик с мачете. Далее на три сезона захватывающий сериал с разборками между Дином и Сойером, а также попытками Дина подкатить к Сун, т.к. она азиатка, а Дин не чуждается, мягко говоря, азиатского порно. Сэм встречается с девушкой из Дхармы. Внезапно в облике черного дыма появляется Люцифер, ранее маскировавшийся в этом сериале под Джейкоба. В итоге выясняется, что все умерли уже давно и под торжественную красивую музыку идут в нарядное чистилище, где их встречает Кастиэль без плаща и с крыльями.
*что-то меня понесло*

[Иос]

Ну и фантазия у тебя, однако! Из предложенных вариантов мне однозначно по душе последний. )

Оригинальный пост Девица Тук
...сериал с разборками между Дином и Сойером...

А вот тут помедленнее, пожалуйста. Дингёрл, говоришь? Так кто тебе больше нравится?

[Николь]

Оригинальный пост Девица Тук
Хотя согласись, заход на эту тему был абсолютно гениальным в последний миг пятого сезона - взгляд Сэма и гаснущий фонарь, это ж восхитительно! Насчет Сэма-сволочи не уверена, сволочь он был, пока у него была душа и он на Дина гнал, а тут что с него взять, не отвечает за свои поступки, нечем, так сказать. Я Дингёрл ярковыраженная, но Сэма признаю

Да, финал пятого заставил еще и поволноваться на тему "А вдруг это Люцифер?"
Про сволочь Сэма - ну, я имела в виду, что те, кто всю дорогу говорил о каком-то страшном эгоизме и ужасающем бессердечии этой самой сволочи Сэма, получили возможность увидеть, как на самом деле выглядели бы эти эгоизм/бессердечие.
Лично я к Сэму хорошо отношусь (люблю-жалею), хотя, не отрицаю, за иные выходки очень хотелось убить его об стену (4.14, я смотрю на тебя). Однако преувеличения его сволочизма меня всегда здорово раздражали (и раздражают).
То, что принимаешь, - это прекрасно же! ) Не понимаю, как смотрят шоу те, кто одного из персонажей ненавидит. Тяжко же, наверно )

Оригинальный пост Иос
Можно порассуждать на тему: а что вообще такое душа и за что она отвечает? Хотя это, конечно, тема неисчерпаемая . По-моему, душа/бездушие - это все-таки не моральность/аморальность, а эмоции, сердечность что ли, человечность.
(...)
И насчет финала. Да, Николь, разделяю твои опасения все больше и больше. Для меня не только с Лостом получилось печально, но и с любимым мною Хаусом.

Гэмбл вроде как и говорила, что душа - это эмпатия. Выходит, без души Сэм действует исключительно рационально и при этом старается тупо копировать "нормальное поведение" (говорит Дину "Разве я мог бы сделать такое со своим братом?" в серии с вампиром и т.д.)
Оффтопом: ну, мне кажется, седьмой сезон Хауса был не так уж плох. Восьмой смотреть не буду, впрочем )


А по поводу Бобби... мне казалось, он всё-таки не отдавал душу. У него же была обычная сделка, с поцелуем и прочими радостями. В серии 6.04 Кроули просто уничтожил контракт, а не запихнул в Бобби светающуюся субстанцию, аки Смерть в Сэма.

[Николь]

Оригинальный пост Девица Тук
Ну тут можно тупо перебором вариантов пойти.
1. Погибают оба. Мир спасен.
...

7. В один из полетов самолет с братьями терпит крушение

Погибают и отправляются в рай-матрицу, которым непонятно кто управляет. Всё-таки, какая жестокая вселенная.
По поводу пункта 7 - бедный Дин! Он же всегда говорил, что самолеты падают!

Снова несколько оффтопом: Иос, до меня только что дошло! 6 сезонов за полтора месяца?! Ого, я даже завидую. Я подсела на эту траву, когда выходил четвертый сезон...

[Иос]

Оригинальный пост Николь
6 сезонов за полтора месяца?!

Так серии же коротенькие, по 40 минут. За 2 часа -3 серии, а уж 2 часа в день не сложно выделить.
За неделю сезон легко отсматривается. Ну вот и получается: 6 недель - 6 сезонов.

Ну, а завидовать мне, наверное, можно из-за того, что я без хиатусов все отсмотрела. Ломки не знала...

[Николь]

Оригинальный пост Иос

Ну, а завидовать мне, наверное, можно из-за того, что я без хиатусов все отсмотрела. Ломки не знала...

Именно! Не представляю, как люди пережили третий сезон. С забастовкой, неопределенностью с продлением и Дином в аду на всё лето )
Я, правда, никогда не смотрела по серии в неделю; так сказать, жизненные обстоятельства не позволяли. Смотрела целым сезоном ранним летом или весной, а потом-то всё равно ногти грызть приходилось.

[Девица Тук]

Оригинальный пост Иос
Ну и фантазия у тебя, однако! Из предложенных вариантов мне однозначно по душе последний. )



А вот тут помедленнее, пожалуйста. Дингёрл, говоришь? Так кто тебе больше нравится?

Ну, все знают, что я любила Сойера, аморального мерзкого типа, достаточно в тред по Лосту зайти Оттого вдвойне обидно, во что превратили персонаж в последних двух сезонах, зримое эхо какое-то. Просто если бы такой кроссовер сериалов произошел бы, то эти двое явно стали бы соперниками. Сэм бы повелся на Локковы проповеди и помогал бы доктору Джеку, а как же, у него ж пара курсов универа за плечами, он знает все. Ну а Дин бы охотился на дымок и тырил бы Сойеровы заначки

[Девица Тук]

Оригинальный пост Николь
То, что принимаешь, - это прекрасно же! ) Не понимаю, как смотрят шоу те, кто одного из персонажей ненавидит. Тяжко же, наверно )

Это отчаянные Диноманьячки, наверное? Как они могут ненавидеть того, кого любит кривоножка? Странно Вообще это болезнь уже, имхо, когда начинаешь НЕНАВИДЕТЬ какого-то персонажа. Ну неприятен кто-то, но ненависть - это уже перебор. На фаргейте на форуме тред про Джо - это же ужас какой-то!

[Николь]

Оригинальный пост Девица Тук
Ну неприятен кто-то, но ненависть - это уже перебор. На фаргейте на форуме тред про Джо - это же ужас какой-то!

Ага. Не видела тред про Джо, но что народ говорил про Руби с Анной в период четвертого сезона - просто . И вроде адекватные люди всю дорогу были. Ладно Руби, ее все подозревали в нехорошем, но Анне-то досталось только сами понимаете за что )
Ну, и Лиза, и Бэла тоже свое огребли.
Мне лично многие женские персонажи нравятся, оттого еще страшнее.

[Девица Тук]

Оригинальный пост Николь
Именно! Не представляю, как люди пережили третий сезон. С забастовкой, неопределенностью с продлением и Дином в аду на всё лето )
Я, правда, никогда не смотрела по серии в неделю; так сказать, жизненные обстоятельства не позволяли. Смотрела целым сезоном ранним летом или весной, а потом-то всё равно ногти грызть приходилось.

Скажу, как смотревшая по-всякому - первые три сезона целиком, а потом ждать приходилось. Ждать четвертый сезон было невыносимо!!! Как эти микросекунды с комикона ловились, все сплетни, слухи, теории бредовые, пересмотр первых трех сезонов, ужасно, в общем. Кстати, это единственный сериал, по которому я так скучаю в межсезонье и хиатус. Что-то в нем эдакое есть. И что мне всегда нравится, так это то, что почти в каждой серии Дин пьет пиво. Поэтому я тоже запасаюсь бутылочкой на просмотр. Духовное родство, так сказать Поэтому тем, кто на диете, смотреть очень тяжко - пиво и еда, пиво и еда, тут надо концентрироваться на Сэме, тот никогда не ест.

[Николь]

Оригинальный пост Девица Тук
Поэтому я тоже запасаюсь бутылочкой на просмотр. Духовное родство, так сказать

Я финалы сезона без алкоголя никогда не смотрю. Как и многие знакомые, впрочем. Мы все сопьемся с этим сериалом, определенно )

[Девица Тук]

Оригинальный пост Николь
Ага. Не видела тред про Джо, но что народ говорил про Руби с Анной в период четвертого сезона - просто . И вроде адекватные люди всю дорогу были. Ладно Руби, ее все подозревали в нехорошем, но Анне-то досталось только сами понимаете за что )
Ну, и Лиза, и Бэла тоже свое огребли.
Мне лично многие женские персонажи нравятся, оттого еще страшнее.

Не видела? Взгляни и ужаснись! Но, к чести писавших, после гибели Джо тон сменился.А Бэла-то за что? Дин с самого начала на нее не клюнул! Лиза... А согласись, она как-то "повзрослела" в пятом сезоне, внезапно. Я аж обалдела, когда она Дину дверь открыла. Но она хорошая, вон как Динчика нежно будила Она ж не виновата, что ему все это не надо. У меня нет какой-то ревности к тетькам из сериала. А многих даже жалко очень. Бэле все можно простить за один взгляд на Дина в смокинге!!!

[Девица Тук]

Оригинальный пост Николь
Я финалы сезона без алкоголя никогда не смотрю. Как и многие знакомые, впрочем. Мы все сопьемся с этим сериалом, определенно )

А прикинь, в какой запой мы уйдем, когда все закончится!

[Николь]

Оригинальный пост Девица Тук
Не видела? Взгляни и ужаснись! Но, к чести писавших, после гибели Джо тон сменился.А Бэла-то за что? Дин с самого начала на нее не клюнул! Лиза... А согласись, она как-то "повзрослела" в пятом сезоне, внезапно. Я аж обалдела, когда она Дину дверь открыла. Но она хорошая, вон как Динчика нежно будила

Разве ж это к чести? Такой мгновенный разворот не очень хорошо выглядит, по-моему.
Про Бэлу говорили, что она Мэри Сью. Что братья В. в ее присутствии почему-то начинают безбожно тупить.

Лиза да, Лиза хорошая. Вот только в шестом сезоне галлюцинации Сэма ее сделали, как выразился англофандомец, complete bitch.

[Девица Тук]

Оригинальный пост Николь
Разве ж это к чести? Такой мгновенный разворот не очень хорошо выглядит, по-моему.
Про Бэлу говорили, что она Мэри Сью. Что братья В. в ее присутствии почему-то начинают безбожно тупить.

Лиза да, Лиза хорошая. Вот только в шестом сезоне галлюцинации Сэма ее сделали, как выразился англофандомец, complete bitch.

Ну, все-таки по принципу "о мертвых либо хорошо, либо ничего", тем более девочка так страшно умерла.
Братья В. могут иногда тупить на ровном месте, им даже Бэлы не надо бывает Она хоть равномерно стервозная была.
Вот кстати, ловлю себя на том, что вообще не помню события шестого сезона, для меня реально открытие, что Бобби душу вернули. А теперь галлюцинации Сэма. Какие ???

[Николь]

Оригинальный пост Девица Тук

Вот кстати, ловлю себя на том, что вообще не помню события шестого сезона, для меня реально открытие, что Бобби душу вернули. А теперь галлюцинации Сэма. Какие ???

Я про то, что мы вроде как сошлись на том, что шестой сезон - это глюк )
Лизу, мне кажется, пытались вывести из сюжета всеми правдами и неправдами. Сначала она идеально понимающая и прямо такая стэпфордская жена, а потом посылает Дина подальше и в финале ныряет под бок этому своему доктору Мэтту.
А душу вернули в серии 6.04, Бобби там еще вызвал дух кроулиного сына и выяснил про Кроули всякие мерзссские подробности.

А прикинь, в какой запой мы уйдем, когда все закончится!

Не, я, скорее, уйду в запой, если будут снимать еще десять сезонов в духе шестого. Смотреть это не в измененном состоянии сознания будет невозможно!