Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Технические и административные вопросы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.04.2017, 13:42   #2251
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
Не совсем. В новый бан (недельный) он отправляется, заработав 5 очков за эти 4 дня.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 13:55   #2252
serik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для serik
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,752
Лайки: 1,321
Тогда математически не понимаю.
С пятнадцатью очками понятно. Но ведь 12 это больше 10?
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка)
serik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 14:08   #2253
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
Перевод в бан происходит не при наличии определенного кол-ва очков, а при пересечении определенного порога.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 14:23   #2254
serik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для serik
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,752
Лайки: 1,321
Теперь понятно. Может тогда стоит эту формулировку и в правила прописать?

Хотя... опять не понимаю, что будет при 15 и 5. Или 15 и 10?
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка)

Последний раз редактировалось serik; 26.04.2017 в 14:30.
serik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 14:30   #2255
Donna Anna
Профессор. Был. Прав.
 
Аватар для Donna Anna
 
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от TheHutt Посмотреть сообщение
Перевод в бан происходит не при наличии определенного кол-ва очков, а при пересечении определенного порога.
Извини, вообще не поняла. Может как-то в картинках? )))
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил:
- Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок
Donna Anna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 15:16   #2256
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
Ну вот объясню на пальцах сценарий.

Кто-то начинает флеймить 1 марта. После многократных предупреждений в этот же день получает нарушение - 10 очков, действующее неделю. В результате он автоматически переходит порог наказания "бан на 3 дня" и получает этот самый бан - до 4 марта.
4 марта бан автоматом снимается, но 10 штрафных очков сохраняются до 8 марта. Если пользователь не учел полученный урок и к примеру, тут же, выйдя из бана, нарушил 4 марта правила о самомодерации, ему выдают еще одно нарушение, на 5 очков. Так как он переходит порог наказания 15 баллов (бан на неделю), он его получает, и сидит в бане до 11 марта.

8 марта, через неделю после первого нарушения, 10 очков, выданных за него, снимаются. Теперь у пользователя остаются лишь 5 очков, сохраняющихся еще 3 дня, до 11 марта. Но полученный недельный бан остается в действии - до 11 марта.

Теперь яснее?
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
TheHutt получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 26.04.2017, 15:24   #2257
serik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для serik
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,752
Лайки: 1,321
С этим ясно. Но после 15 идет порог 30. А что происходит в промежутке?
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка)
serik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 15:52   #2258
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
В промежутке очки накапливаются. Скажем, человек выругался матом, получил 15 очков за мат, через неделю вылез из бана, и обругал кого-то еще. Получил еще 10 очков за наезд. Если теперь в это время еще нарушит что-то серьезное и превысит 30 очков - загремит в бан на две недели.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
TheHutt получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 26.04.2017, 15:56   #2259
serik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для serik
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,752
Лайки: 1,321
То есть получается, что имея 15 очков ты можешь заработать еще 10 и при этом не получить наказание в виде бана?
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка)
serik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 16:09   #2260
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
Это каким же образом?
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 16:18   #2261
serik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для serik
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,752
Лайки: 1,321
А что произойдет? Просто будет бан за 10 очков?
Я не улавливаю схему.
При 10 очках дополнительные 5 дают недельный бан. А при 15 дополнительные 10 что дают?
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка)
serik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 16:26   #2262
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
Как бы сказать. Порог между трехдневным и недельным баном меньше, чем между недельным и двухнедельным. Это по идее логично.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
TheHutt получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 26.04.2017, 16:31   #2263
serik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для serik
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,752
Лайки: 1,321
Да, логично. Для меня нелогично другое. Что за 10+5 неделя, а за 15+10 три дня.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка)
serik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 16:38   #2264
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
Вот поэтому я это и выложил - чтобы обсудить, где жмет, а где чересчур просторно.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
TheHutt получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 26.04.2017, 16:47   #2265
serik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для serik
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,752
Лайки: 1,321
Может в промежутках между порогами брать суммы порогов?
Тогда 15+10 будет 7+3.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка)
serik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2017, 03:40   #2266
Ainatheunicorn
розовый понь
 
Аватар для Ainatheunicorn
 
Регистрация: 26.01.2015
Адрес: волшебный лес
Сообщений: 667
Лайки: 0
Может быть, не стоит так всё усложнять, вводя систему штрафных очков?
Можно просто: нарушил определённое правило - бан на три дня. Не высидел эти три дня, создал клон - клон в вечный бан, а за нарушение - дополнительный срок.
Повторное или более серьёзное нарушение - сроки банов возрастают (неделя, две, три, месяц, два, три, полгода, вечный)
(такова система на форуме Кинопоиска, вроде неплохо работает)
__________________
никто не сможет поставить их в упряжь, никто не сможет смирить их пулей
их копыта не оставляют следа...
Ainatheunicorn вне форума   Ответить с цитированием
Ainatheunicorn получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 27.04.2017, 10:13   #2267
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
Этот вариант с очками - для избежания обвинений в произволе. Первое нарушение - предупреждение без очков. Второе подобное нарушение - наказание с занесением в личное дело начислением очков. Очки сгорают через какое-то время (чтобы не висеть дамокловым мечом в будущем над исправившимися), но не сразу после истечения наказания (чтобы влиять на злостных троллей, вернувшихся из бана).
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
TheHutt получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 27.04.2017, 11:22   #2268
Nelt
Дивный цивил
 
Аватар для Nelt
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
Цитата:
Сообщение от TheHutt Посмотреть сообщение
Этот вариант с очками - для избежания обвинений в произволе. Первое нарушение - предупреждение без очков. Второе подобное нарушение - наказание с занесением в личное дело начислением очков. Очки сгорают через какое-то время (чтобы не висеть дамокловым мечом в будущем над исправившимися), но не сразу после истечения наказания (чтобы влиять на злостных троллей, вернувшихся из бана).
А от обвинений в произволе это не спасет: тут ведь важно, расходится модератор во взглядах на состав преступления с юзерами или нет.
Очки - не страховка от "модератору показалось".
__________________

Последний раз редактировалось Nelt; 29.04.2017 в 21:24.
Nelt вне форума   Ответить с цитированием
Nelt получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 27.04.2017, 15:53   #2269
Donna Anna
Профессор. Был. Прав.
 
Аватар для Donna Anna
 
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
Система подсчета очков - очень сложная. Ну, я на примере более или менее поняла как это работает, но сил посчитать правоприменение уже нет
То есть более понятной для пользователя систему банов она не сделает, скорее наоброт.
При этом основная претензия к модерации не в том, что не понятно как банят и трут, а в том что мнение модераторов и посетителей форума зачастую расходятся, и надо этот вопрос регулировать.
То есть в случае "пользователь матерится" вовсе незачем устраивать танцы с подсчетом очков, можно смело тереть и банить.
А в случае "пользователь употребил слово которое не понравилось модератору" система очков ничем не поможет.

Или я что-то не правильно поняла, потому что не в состоянии посчитать варианты?
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил:
- Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок
Donna Anna вне форума   Ответить с цитированием
Donna Anna получил(а) за это сообщение 7 лайков от:
Старый 03.05.2017, 10:19   #2270
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
Проблемы "модератору показалось" будут всегда. Здесь вопрос эскаляции: если модератор А отмодерил, по мнению пользователя неправильно, он может пожаловаться на это модератору Б или администратору. Поэтому и отменяется модерация от лица пользователя "Administrator" - чтобы было ясно, кто именно тебя отмодерил, и на кого можно подать апелляцию.

Насчет пунктов: тут во всяком случае становится ясно, за какое нарушение идет какое конкретно наказание. Ну и эта система исходит из того, что увещевания как-то действуют, и если человек исправился, чтобы его старые нарушения не портили ему будущее общение (т.к. пункты за них в какой-то момент сгорают).
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2017, 22:38   #2271
Ainatheunicorn
розовый понь
 
Аватар для Ainatheunicorn
 
Регистрация: 26.01.2015
Адрес: волшебный лес
Сообщений: 667
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от TheHutt Посмотреть сообщение
Насчет пунктов: тут во всяком случае становится ясно, за какое нарушение идет какое конкретно наказание. Ну и эта система исходит из того, что увещевания как-то действуют, и если человек исправился, чтобы его старые нарушения не портили ему будущее общение (т.к. пункты за них в какой-то момент сгорают).
Для "ясности" на том же КП существует тема "зЛобное место", где модераторы пишут, за какое нарушение и на какой срок забанен юзер.

Про "исправился": так вот оно, исправление - отбыл наказание, считается исправившимся, до следующего нарушения)) Как это может испортить будущее общение? Кто-то будет пальцем тыкать за старый срок? Напоминать, что человек в прошлом провинился? Да ну, глупость какая-то) К тому же, это уже личный наезд, то есть, тоже нарушение.

Можно просто за не тяжелые проступки ввести предупреждения, скажем, два или три. Несгораемые. Набрал три предупреждения - получи бан.
__________________
никто не сможет поставить их в упряжь, никто не сможет смирить их пулей
их копыта не оставляют следа...
Ainatheunicorn вне форума   Ответить с цитированием
Ainatheunicorn получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 04.05.2017, 00:57   #2272
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
Речь не о тыканьи пальцем. Речь о том, чтобы человек, скажем, "отсидевший" штрафные очки, их когда-то снова лишался, чтобы будущие возможные нарушения (даже мелкие), добавляясь к старым, не заставили его снова "загреметь" на срок, непропорциональный нарушению.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
TheHutt получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 04.05.2017, 01:16   #2273
Ainatheunicorn
розовый понь
 
Аватар для Ainatheunicorn
 
Регистрация: 26.01.2015
Адрес: волшебный лес
Сообщений: 667
Лайки: 0
То есть, можно будет, например, кому-то нахамить безнаказанно? Получить свои штрафные, переждать, пока сгорят и повторить нарушение?
В принципе, штрафные это то же самое, что и предупреждение, только они сгорают, а не накапливаются, да?
Или я не так всё поняла?..
__________________
никто не сможет поставить их в упряжь, никто не сможет смирить их пулей
их копыта не оставляют следа...
Ainatheunicorn вне форума   Ответить с цитированием
Ainatheunicorn получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 04.05.2017, 09:04   #2274
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
Вот еще какой вопрос... Допустим, некто "А" начинает флейм/флуд/оффтоп, при этом непосредственно обращается к "В". Этот "В": 1) отвечая - тоже флудит, флеймит или оффтопит; 2) не отвечая - попадает под определение игнора (дополнительно считается невежливым/подтверждающим "правоту" "А"); 3) указывая на флейм/флуд/оффтоп - самомодерирует. Получается, что ответная реакция "В" - это в любом случае нарушение?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

Последний раз редактировалось арве; 04.05.2017 в 09:07.
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2017, 10:11   #2275
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
Вот еще какой вопрос... Допустим, некто "А" начинает флейм/флуд/оффтоп, при этом непосредственно обращается к "В". Этот "В": 1) отвечая - тоже флудит, флеймит или оффтопит; 2) не отвечая - попадает под определение игнора (дополнительно считается невежливым/подтверждающим "правоту" "А"); 3) указывая на флейм/флуд/оффтоп - самомодерирует. Получается, что ответная реакция "В" - это в любом случае нарушение?
2) не так. Речь идет лишь о публичном провозглашении о том, что кто-то у тебя находится в игноре. Собственно игнорирование флейма (флуда, оффтопа) посредством неотвечания - не нарушение ни в коем случае.
3) Насчет самомодерирования - мы еще думаем, насколько сделать это допустимым. Возможно, в вежливой/нейтральной форме это допустим.
4) Кнопка "Уведомить модератора".

Цитата:
То есть, можно будет, например, кому-то нахамить безнаказанно? Получить свои штрафные, переждать, пока сгорят и повторить нарушение?
Штрафные за хамство уже гарантируют наказание, т.е. трехдневный бан.

Возможно, имеет смысл поднять время сгорания очков, чтобы не сгорали слишком быстро. Сейчас они гарантируют перевод на следующий уровень бана при последующем после наказания нарушении.

Ну а если цель приходить на форум - только хамить - на то есть в конце концов п. 9.2.8.3.

Ах да, прошу прощения, что процесс опять затянулся. Отпуск, МэджикКон, отпуск МА... Через неделю, надеюсь, увижу ее в Лондоне, обсужу лично самые спорные пункты, и после этого процесс, надеюсь, пойдет гораздо быстрее.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2017, 18:18   #2276
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
Спасибо за ответ. Четвертый вариант - "Уведомить модератора" - для себя я даже не рассматриваю. Еще ни разу ей не воспользовалась, так же, как и игнором. Просто не отвечаю.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2017, 23:24   #2277
Ainatheunicorn
розовый понь
 
Аватар для Ainatheunicorn
 
Регистрация: 26.01.2015
Адрес: волшебный лес
Сообщений: 667
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от TheHutt Посмотреть сообщение
Штрафные за хамство уже гарантируют наказание, т.е. трехдневный бан.
Понятно, спасибо)
Цитата:
Сообщение от TheHutt Посмотреть сообщение
Ну а если цель приходить на форум - только хамить - на то есть в конце концов п. 9.2.8.3.
Не, я имела в виду нормальных пользователей, которые иногда могут вспылить)))
__________________
никто не сможет поставить их в упряжь, никто не сможет смирить их пулей
их копыта не оставляют следа...
Ainatheunicorn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2017, 11:33   #2278
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
Итак, система штрафных очков действительно в этой редакции выходит чрезмерно сложной и недостаточно строгой к рецидивистам. Поэтому немного отладил ее:

(Б) Нарушения Правил Форума и штрафные очки
Срок действия штрафных очков: 6 месяцев; при повторных нарушениях срок действия продлевается.
Легкое нарушение: 2 очка
- К легким нарушениям относятся нарушения пунктов 6-8 данных Правил.
Самомодерирование (п.2.8): 5 очков
Флейм, наезды, психологические опыты (п. 2.5): 10 очков
Нарушение возрастного рейтинга (п.2.7): 10 очков
Обсуждение действий модератора (п. 2.9): 10 очков
Мат (п.2.6): 15 очков
Грубое нарушение Правил (пп 2.1-2.4): 15 очков

(В) Уровни банов
10 очков: Временный бан (рид-онли) на срок 3 дней
15 очков: Временный бан (рид-онли) на срок 7 дней
25 очков: Временный бан (рид-онли) на срок 2 недели
35 очков: Временный бан (рид-онли) на срок 1 месяц
Постоянный бан
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2017, 19:16   #2279
serik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для serik
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,752
Лайки: 1,321
Цитата:
при повторных нарушениях срок действия продлевается.
Можно поподробнее? В такой формулировке непонятно.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка)
serik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2017, 23:58   #2280
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
Цитата:
Сообщение от serik Посмотреть сообщение
Можно поподробнее? В такой формулировке непонятно.
Если первое нарушение произошло 1 января, а второе - 1 апреля, то очки сгорят только 1 октября, а не 1 июля.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 15:11. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования