Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Yennefer]

Йодо, Lady Aragorn
мне кажется, вы об одном и том же говорите, только разными словами.

Фразу о "платонической мужской любви" я восприняла именно как иронический заменитель термина "дружба" (может, ошиблась, конечно).
И именно в таких терминах я согласна, что у Джексона сцены дружеских проявлений чувств пронимают гораздо сильнее, чем любовные (имхо, если что).

[Serena]

Сообщение от йодо брегович

Не уверена, что фильмы-экранизации в расчете на то, что многие из зрителей не читали первоисточник. Наоборот, если что-то зацепило и заинтересовало, то возьмут и прочитают.

Йодо, да вот не факт. На СМ я читала в обсуждении что рядом с кем то сидела девушка, вся в слезах,

когда убивали и Фили, и Кили и потом она сказала что то вроде "Если сейчас еще одного главного героя убьют - то уйду вообще отсюда". Ушла конечно, слезами уливаясь.


 

Меня в этом случае выдержка барышни впечатлила. То что это главные герои она знает, то есть фильмы смотрела. И как за два года не удосужиться про этих героев, если они зацепили, книгу прочитать - для меня загадка..

[Lady Aragorn]

Сообщение от Yennefer

Йодо, Lady Aragorn
мне кажется, вы об одном и том же говорите, только разными словами.

Фразу о "платонической мужской любви" я восприняла именно как иронический заменитель термина "дружба" (может, ошиблась, конечно).
И именно в таких терминах я согласна, что у Джексона сцены дружеских проявлений чувств пронимают гораздо сильнее, чем любовные (имхо, если что).

Увы, Yennefer, я посмотрела, где это и что это. Это сайт "Film.ru" - вполне себе популярный, даже, можно сказать, формирующий общественное мнение. Не выдержала, только что отписала там отзыв. Разумеется, лучше бы такие вещи обходить стороной, но когда такое прёт прямо на тебя, сочла нужным среагировать.

[sombra]

Девочки, влезу не в тему: на кинопоиске разыгрываются книги по Хоббиту:посмотреть тут
не сильно верю. но очень хочется.

[Yennefer]

Сообщение от Lady Aragorn

Увы, Yennefer, я посмотрела, где это и что это. Это сайт "Film.ru" - вполне себе популярный, даже, можно сказать, формирующий общественное мнение. Не выдержала, только что отписала там отзыв. Разумеется, лучше бы такие вещи обходить стороной, но когда такое прёт прямо на тебя, сочла нужным среагировать.

Lady Aragorn
Тогда, возможно, я восприняла так, как мне ближе. Я не думала, что такое могут писать всерьез... Хотя.. нет, моя последняя фраза явно глупая

[harutyan]

Я сейчас второй раз ходила Сам фильм понравился не меньше, но для меня все-же лучше смотреть в зале где народа поменьше
Про Кили и Тауриэль.

Сама линия мне с самого начала не нравилась, не одобряю межвидовых связей когда дама выше я не верю в возможность отношений, но когда Тауриэль оплакивала Кили даже я прониклась.
 

Из смешного,

зал был почти полон и рядом со мной сидел очень толстый субъект с ведром попкорна, очень похожий на тролей маломерок, вроде того которого Бард с тележки убил. От запаха попкорна меня изрядно подташнивало, но когда Бард , спасая сменившего пол Альфреда, застрелил очередного недотроля, мой сосед поднялся и ушел Наверное не вынес вида гибели сородичей на экране.
 

[Britu]

Сообщение от Entwife

Насколько я поняла, Галадриэль

побеждает врага его же оружием, условно выражаясь. Она в этой сцене говорит на Чёрном Наречии.
 

Во время сегодняшнего просмотра этого момента мне в голову пришла примерно такая же мысль:

Добро должно быть с кулаками.
 

[Yennefer]

Хотела я промолчать о своих растрепанных мыслях после просмотра, но молчать еще хуже.
Может кто-то уже и писал об этом (я еще не все прочла), но мне не попалось.

Никому не показалось что в третьей части Джексон как-то неожиданно запутался в собственном творении?
В самой главной идее фильма, зачем компания гномов вообще потащилась на Одинокую Гору?

По Джексону (в противоположность канону, где гномы идут просто стырить как можно больше золота, затем и прихватили вора), гномья цель красива и эпична - Торин идет возвращать гномам потерянный дом. Скажу сразу - этот вариант мне нравится гораздо больше.

Кстати, та же история с Аркенстоном - если по канону он нужен был просто как дорогая памятная реликвия, то по Джексону - это средство объединить кланы гномов,и опять-таки, чтоб вернуть королевство и возрадить его доблесть и славу.
То есть, Аркенстон нужен был уже не одному Торину лично, а нужен на благо государства. Таким образом, его поиски приобретают уже совсем совсем другую окраску.

Но вот третья часть ввергла меня в хаос чувств.
И не только потому, что в порыве помешательства Торин только и твердит о золоте.
Балин в трезвом уме говорит об Аркенстоне только в свете символа власти, начисто забывая о его первоначальном предназначении (по Джексону).

Лично у меня создалось ощущение, что в третьей части Джексон вдруг запутался в каноне и кИноне. И напрочь забыл о той красивой благородной миссии Торина, которую сам же и сотворил.
Если я и помнила о ней, то только по причине хорошей памяти. Но подтверждения в фильме не увидела.

Смятение чувств усилилось последними словами Торина о том, что надо меньше ценить золото и т д по тексту...
Но ведь эти слова были уместны в книге, где целью было действительно золото.
Но не в фильме! Где Торин никогда и не ценил золото ради золота, и эта фраза, вложенная в его уста как извинение и раскаяние, прозвучала как-то странно и не не на месте.

Ощущение было такое, что он умер раскаиваясь, что жил не правильно, но это опять-таки идет вразрез с первыми двумя сериями...

Наверно, я не смогла описать хорошенько, что чувствую.
Но для меня, как будто перечеркнули основной благородный и героический смысл фильма....
На фоне этого мастеркласс Леголаса по полетам на воронах летучих мышах - наименьшая из моих психологических проблем.





 

Забыла сказать, что у нас зал был почти практически полным, зрители приличные (кроме двоих рядом со мной - повезло же!) и даже хлопали после того, как титры пошли.

[Shenda]

ДВС! Я вернулась с просмотра.
Коротко и без спойлеров.
Мне не хочется бегать по потолку, меня не плющит и не колбасит. Мое состояние где-то между понятиями "скорбь" и "тихая грусть". Пока больше ничего...

Нет, все же один спойлер. Смешной.

Как мне смотреть фигурное катание после поединка Торина и Азога???
 

[Entwife]

[Serena]

[QUOTE=harutyan;1432053]Про Кили и Тауриэль.

когда дама выше я не верю в возможность отношений,
 

QUOTE]

А как же Пушкин и Наталья Николаевна?

[Aliona]

Сообщение от Entwife

Она как бумеранг. Всегда возвращается.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Yennefer

Lady Aragorn
Тогда, возможно, я восприняла так, как мне ближе. Я не думала, что такое могут писать всерьез... Хотя.. нет, моя последняя фраза явно глупая

Твоя фраза как раз не глупая, она соответствует действительности - всё ж перед глазами)

---------- Сообщение добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:19 ----------

[quote=Serena;1432090]

Сообщение от harutyan

Про Кили и Тауриэль.

когда дама выше я не верю в возможность отношений,
 

QUOTE]

А как же Пушкин и Наталья Николаевна?

Серена, снимаю шляпу!

[Lady Aragorn]

Сообщение от Yennefer

Хотела я промолчать о своих растрепанных мыслях после просмотра, но молчать еще хуже.
Может кто-то уже и писал об этом (я еще не все прочла), но мне не попалось.

Никому не показалось что в третьей части Джексон как-то неожиданно запутался в собственном творении?
В самой главной идее фильма, зачем компания гномов вообще потащилась на Одинокую Гору?

По Джексону (в противоположность канону, где гномы идут просто стырить как можно больше золота, затем и прихватили вора), гномья цель красива и эпична - Торин идет возвращать гномам потерянный дом. Скажу сразу - этот вариант мне нравится гораздо больше.

Кстати, та же история с Аркенстоном - если по канону он нужен был просто как дорогая памятная реликвия, то по Джексону - это средство объединить кланы гномов,и опять-таки, чтоб вернуть королевство и возрадить его доблесть и славу.
То есть, Аркенстон нужен был уже не одному Торину лично, а нужен на благо государства. Таким образом, его поиски приобретают уже совсем совсем другую окраску.

Но вот третья часть ввергла меня в хаос чувств.
И не только потому, что в порыве помешательства Торин только и твердит о золоте.
Балин в трезвом уме говорит об Аркенстоне только в свете символа власти, начисто забывая о его первоначальном предназначении (по Джексону).

Лично у меня создалось ощущение, что в третьей части Джексон вдруг запутался в каноне и кИноне. И напрочь забыл о той красивой благородной миссии Торина, которую сам же и сотворил.
Если я и помнила о ней, то только по причине хорошей памяти. Но подтверждения в фильме не увидела.

Смятение чувств усилилось последними словами Торина о том, что надо меньше ценить золото и т д по тексту...
Но ведь эти слова были уместны в книге, где целью было действительно золото.
Но не в фильме! Где Торин никогда и не ценил золото ради золота, и эта фраза, вложенная в его уста как извинение и раскаяние, прозвучала как-то странно и не не на месте.

Ощущение было такое, что он умер раскаиваясь, что жил не правильно, но это опять-таки идет вразрез с первыми двумя сериями...

Наверно, я не смогла описать хорошенько, что чувствую.
Но для меня, как будто перечеркнули основной благородный и героический смысл фильма....
На фоне этого мастеркласс Леголаса по полетам на воронах летучих мышах - наименьшая из моих психологических проблем.





 

Забыла сказать, что у нас зал был почти практически полным, зрители приличные (кроме двоих рядом со мной - повезло же!) и даже хлопали после того, как титры пошли.
 

Yennefer, а не может быть так, что ПиДжей намеренно трансформировал благородную цель в неблагородную? Чтобы подтвердить, что всё требует постоянных усилий: как бы ты не был благороден, не зарекайся от жадности, властолюбия и прочих смертных грехов? Как-то так... А Балин и прочие подхватывают этот мотив, потому что доверяют ему, ну и может, просто и не во всём его понимают?

[Serena]

Сообщение от Aliona

Она как бумеранг. Всегда возвращается.

А перед ними закреплено что? телефончег что ли? не иначе в сэлфи вдвоем поместиться пытаются?

[oksa]

Может было, но я впервые увидела, как хорошо она о Ричарде говорит





Exclusive: we interview actress Samantha Colley about her role in The Old Vic's The Crucible | Cineworld Cinemas
Exclusive: we interview actress Samantha Colley about her role in The Old Vic's The Crucible | Cineworld Cinemas

[Britu]

Я сегодня сходила на оригинальную озвучку.

Следует отметить, что Пионерские театральные замашки кинотеатра "Пионер" мне очень понравились: наличие гардероба (пожалела, что оделась просто, а не выпендрилась), фойе, напоминающее театральное, книжный магазинчик с охочим до разговоров продавцом, занавес перед экраном. Все очень мило и уютно. Зал небольшой, но был забит почти полностью. Я брала билет за 10 минут до начала сеанса, и мне предложили на выбор всего 4 места. И никакого попкорна!!! Даже на горизонте! Публика в основном интеллигентная. Было много аплодирующих.

В первый раз я фильм проглотила, во второй - пережёвывала, а в третий - уже процеживала. (В хорошем смысле этих слов) Большой разницы в восприятии оригинала и дубляжа для себя я не заметила. Местами перевод субтитров мне понравился больше, чем дублирование. А еще мне показалось, что в оригинале есть пара сцен, которых я в дублированном фильме не видела. Хотя могу ошибаться. Конечно в третий раз, когда розовые очки слегка поблекли, заметила несколько сценарных ляпов. Например, способ, с помощью которого Бард ломает стены своей темницы, противоречит всем законам сопромата и термеха. Но я готова простить их ПиДжею за его другие фокусы: за выстрел Барда, за ледовое побоище, за способ, каким к Торину вернулся Оркрист.

Наконец-то поняла, для чего понадобилось просветление Торина во время разговора о желуде. Полагаю, что для контраста, потому что эта светлая, милая , добрая, нежная улыбка уступила место жадности в одно мгновение, как только он услышал от Двалина, что жители Озерного города пришли в Дейл.

Не обошлось без аллюзий... Когда Даин спросил Торина, какой у него план, сразу вспомнился Мач, вечно задавший тот же самый вопрос Робин Гуду.)))))
 

---------- Сообщение добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:42 ----------

[quote=Serena;1432090]

Сообщение от harutyan

А как же Пушкин и Наталья Николаевна?

Добавлю в поддержку Серены:

или родители Ричарда? На всех недавих фото видно, что миссис Армитидж выше мистера Армитиджа.
 

[harutyan]

Сообщение от Serena

А как же Пушкин и Наталья Николаевна?

У них все закончилось печально

---------- Сообщение добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:48 ----------

Yennefer про золото

В принципе здесь фраза из книги может быть оправдана тем, что Торин только излечившийся от драконьей болезни и соответственно к золоту относится уже с некоей опаской, как бы не сказать негативно
 

[Aliona]

Сообщение от Serena

А перед ними закреплено что? телефончег что ли? не иначе в сэлфи вдвоем поместиться пытаются?

Если это телефончег, то ним прибить можно. Может, камера.

[harutyan]

Сообщение от Britu

Добавлю в поддержку Серены:

или родители Ричарда? На всех недавих фото видно, что миссис Армитидж выше мистера Армитиджа.
 

Там что прямо радикальная , на голову выше ? я не заметила сов своей наблюдательностью
 

[Serena]

Сообщение от harutyan

У них все закончилось печально ;]

Хару, я тут отвечу как Фродо Гэндальфу в походе к Эребору: "Но ведь он все равно мог бы пасть в сражении, - сказал я. - Орки напали бы в любом случае, как бы щедр он ни был".

Я не думаю, что, учитывая все обстоятельства и интриги, все закончилось бы лучше, будь Пушкин на 10 -12 см выше. И тысячи пар без перепадов в росте заканчивают весьма печально. А вот у нас тоже есть близкие знакомые и там разница в росте явно в пользу барышни, и она даже не отказывает себе в каблуках. И хорошо живут, процветают..

Ой, Бриту заметила. Хару, ага, мне показалось прямо радикальная, да.

[Aliona]

Фоннаты иногда такие фоннаты.

ахтунг! я предупредила

 

Сразу подумала про... Нет, не буду писать, про что я подумала.

[harutyan]

Yennefer про золото

В принципе здесь фраза из книги может быть оправдана тем, что Торин только излечившийся от драконьей болезни и соответственно к золоту относится уже с некоей опаской, как бы не сказать негативно
 

---------- Сообщение добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:03 ----------

Сообщение от Aliona

Сразу подумала про... Нет, не буду писать, про что я подумала.

Ик Я тоже не буду писать, рейтинг все дела

[Serena]

Сообщение от Aliona

Если это телефончег, то ним прибить можно. Может, камера.

Не знаю, та грань которая повернута к зрителю, всеми своими отверстиями для зарядника и прочими - точно как iPhone. Не похоже на камеру. А большое - потому что в край фото попало. В этой точке все большое, туда лучше не попадать.

Но Марлиза для меня теперь имеет кодовую кличку Баба-с-пустым-ведром.. Так и жду - чего опять она учудит.

 

---------- Сообщение добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:10 ----------

Сообщение от harutyan

Ик Я тоже не буду писать, рейтинг все дела

Кончита, ты!!!!
 

[harutyan]

Сообщение от Aliona

Если это телефончег, то ним прибить можно. Может, камера.

Как раз сегодня видела одного, разговаривал по устройству размером с планшет

[Yennefer]

Сообщение от Lady Aragorn

Yennefer,
 

а не может быть так, что ПиДжей намеренно трансформировал благородную цель в неблагородную? Чтобы подтвердить, что всё требует постоянных усилий: как бы ты не был благороден, не зарекайся от жадности, властолюбия и прочих смертных грехов? Как-то так... А Балин и прочие подхватывают этот мотив, потому что доверяют ему, ну и может, просто и не во всём его понимают?
 

Lady Aragorn

Теоретически, все может быть. но практически - ПиДжей всегда ярко обозначает то, что хочет. Если бы была такая цель - это бы прозвучало как-то конкретнее.
В данном же случае, мне показалось, что была попытка увязать его собственную идею (о возвращении Эребора) и финальный диалог из канона - (о том, что золото - зло).
И увязка эта скорее оказалась неувязкой.
 

---------- Сообщение добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:20 ----------

[quote=Serena;1432090][QUOTE=harutyan;1432053]Про Кили и Тауриэль.

когда дама выше я не верю в возможность отношений,
 

А как же Пушкин и Наталья Николаевна?

Serena, ну не в 2 раза же

[Morozko]

Вернулась с второго просмотра. Хочу вотпрямщас посмотреть все три фильма подряд
Умного ничего сказать не получится, все затмило одно - как красив Торин...( свунные смайлики почему то рука не поднимается ставить). Кажется я уже соглашусь на экранку(хотя обычно терпеливо жду качественного фильма), так хочу пристально рассмотреть все сцены с Торином. Та что с желудем... как мгновенно исчезает улыбка с его лица и вновь появляется одержимость во взгляде... феноменально
П.С. впервые был полный зал, одна девушка в голос разрыдалсь на сцене гибели Торина. И я никогда не пойму людей хрустящих попкорном в полной тишине

[Serena]

Сообщение от йодо брегович

У нас почти весь зал перестал жевать, а может, попкорн закончился, 2 человека до конца жевали. Соседа хотелось убить, когда он после гибели очередного персонажа радостно вякал "О, сдох..." С ним была девушка

Ой, елкииии Ну зачем, зачем тогда приходить и смотреть?

[harutyan]

Сообщение от Serena

Ой, елкииии Ну зачем, зачем тогда приходить и смотреть?

Вариантов масса
-свободное время, которое гыы некуда девать
-гыыы попкорна пожрать гыы
-девушка хотела посмотреть
-в темноте хотелось потрогать девушку
-что написать в соцсети гыыы
-и так далее

[Onyx]

Посмотрела наконец. Пока ничего кем-то ещё написанного не читала, напишу бессвязно, потому что связно пока не складывается, а додумывать то, что пока не поняла или не прочувствовала, я не хочу.

Во-первых, мне весь фильм вспоминалось сказанное Ричардом: фильм не про них (гномов, эльфов, хоббитов, волшебников), а про нас - про меня так точно. Я с самого начала, когда первый фильм меня зацепил, знала, что так будет, но одно дело - знать, другое - пережить. Всё время узнавала свои эмоции и опыт: вот так начинаются конфликты - каждый по-своему видит реальность, у каждого свой интерес, собственная гордость, у каждого свой предел, до которого он готов дойти. Вот так бывает больно, и вот так, и ещё вот так. Соберёшь себя по кусочкам, вернёшься домой - а там разгром, и как будто и не вернулся. Для меня это очень реалистичный в смысле эмоций фильм, никакие орки-гоблины-землееды (первая мысль про которых - щито?!) ничего тут не меняют.

Если пройтись по конкретным моментам - Торин прекрасен безусловно, сыграно великолепно. Да, его лицо надо видеть крупным планом, особенно глаза - ведь половина лица была заклеена, и часть мимики потерялась, но в глазах было всё. И может быть, я не права и всё не так и со мной сейчас начнут спорить, а может, вы уже это обсудили и пришли к какому-то консенсусу, но мне показалось, что он с момента возвращения к себе осознаёт себя смертником - просто это последний крупный перелом в его характере, дальше он уже даже после смерти Фили и Кили просто делает то, что всё равно делал бы. Больше про него я пока подожду говорить, как-то и слов не находится, и хочу ещё пересмотреть в оригинале.

Про другие поразившие моменты: я ещё с Пустоши очень отрицательно относилась к присутствию Тауриэль в фильме. Когда Кили с Тауриэль объяснялись на берегу озера, извините, но мне хотелось рычать, глядя на эту межвидовую любовь. Но когда это всё закончилось так, как закончилось и показали это так, как показали- сделано это было так, что ПиДжей до меня наконец достучался (почувствуй себя Трандуилом, называется). Здесь была та самая реальность чувств, про которую я уже сказала, и на фоне этих чувств уже не воспринимаешь всю эту линию как уступку современным веяниям и т.п., понимаешь, что и тебя кто-то когда-то воспринимал, возможно, так же - "ну куда ты и что это вообще", но это ничего не меняло, и легче не было.

Первая реакция на смерть Фили - сказано же "погибли, защищая Торина", что такое? И тут же осознаёшь: а так и бывает всегда. Думаешь, что уж с тобой и твоими близкими ТАКОГО не случится, случится другое, правильно и красиво, а потом является что-нибудь неучтённое и уродливое - и в следующую секунду уже ничего не поправишь, и только и останется потом гонять в голове по кругу "а если бы не... а если бы вот так..." - а всё. Меня ужасно расстроил этот момент, но не самоуправством Джексона - а опять же вот этой реалистичностью случившегося, которую я не ожидала, а он взял и меня вот так.

Трандуил тоже великолепен: и чисто внешне (как он дерётся!), и как персонаж - я с такими знакома: они не от природы жестоки, а просто слишком боятся потерять что-то или не удержать свой мир в целости и отчасти ожесточаются естественным образом, а отчасти себя уговаривают, что надо вот так - и верят, а потом могут и не стронуться с места, и передумать, и даже сломаться. Понравилось, как Галадриэль в Дол-Гулдуре становится похожей на себя в тот момент, когда Фродо предлагает ей кольцо. Повеселила убившая себя об стену в прямом смысле "осадная тварь". Жалко и Трандуилова лося (всё-таки непригоден он для ведения боевых действий в городских условиях), и Даинову бронированную хрюшку.
 

Во вторник надеюсь пересмотреть в оригинале.