|
Результаты опроса: Как вам понравилась третья серия по пятибалльной шкале? | |||
Отлично | 8 | 12.12% | |
Хорошо | 21 | 31.82% | |
Средне | 11 | 16.67% | |
Удовлетворительно | 8 | 12.12% | |
Неудовлетворительно | 18 | 27.27% | |
Голосовавшие: 66. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
13.09.2022, 14:31 | #241 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Цитата:
|
|
13.09.2022, 15:36 | #242 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,377
Лайки: 541
|
Там как раз верное виденье: у неё над единственной дочерью орки надругались и та, сломленная, навсегда ушла за Море. Ещё и внучка со смертным помолвилась.
__________________
Ну, за Профессора! |
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.09.2022, 15:38 | #243 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 540
Лайки: 204
|
Цитата:
|
|
Путник получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
13.09.2022, 16:00 | #244 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 260
|
Умберто Эко однажды прочитал лекцию "От Интернета к Гутенбергу: текст и гипертекст" http://umbertoeco.ru/ot-interneta-k-...-i-gipertekst/
В ней он, в частности, четко отделил авторское произведение от гипертекста бесконечных вариантов сюжета. Автор создаёт Произведение с целью провести читателя через лабиринт переживаний, чтобы в конце концов прийти к однозначному, заранее определённому Автором состоянию ума и души. Поэтому всё лишнее отсекается, остаётся только необходимое. Если взять авторский сюжет и начать его переделывать, то конечная точка всего путешествия, та грандиозная Цель творчества, ради которой и старался Автор, неизбежно уходит из фокуса восприятия. Если Ромео и Джульета выживут, это не будет великой трагедией. И хотя Толкин не проработал свой грандиозный сюжет в деталях, мы знаем, какая у него конечная Цель. Эльфы уходят, люди остаются. Если начать менять сюжет, то мы рискуем сбиться с пути и не достичь цели. Поэтому я скептически отношусь как к фанфикам, так и адаптации ради лучшего отображения современного мира. Каждая мелочь, которую меняют в угоду модной повестке, может оказаться тем поворотом, за которым зритель безнадёжно потеряется в вариациях обманчивой привлекательности. Настоящее Искусство должно вести к Правде, а не уводить в сторону.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) Последний раз редактировалось Tick; 13.09.2022 в 16:35. |
Tick получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
13.09.2022, 16:12 | #245 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,567
Лайки: 1,284
|
Ну сколько уже можно, ей-богу. Нет никаких прескриптивных заметок Профессора о цвете кожи героев его вселенной. Профессор всегда говорит о "большинстве", об обычном и привычном состоянии вещей, но он никогда не исключает вариации. Не надо прикрываться текстами Профессора о цвете кожи, этот вопрос его не интересовал, он не давал ответов со словами "все", "каждый" и "всегда".
Какой идейный посыл Вы лично видите в том, чтобы эльфы, гномы, нуменорцы были белокожими? Какая такая глубокая идея стоит за белыми персонажами? Почему белая кожа для Вас - тот самый критерий, по которому Вы определяете верность духу Толкина? Почему Вы не скачете проверять, верно ли расположены звезды на небосводе в сериале? Профессор много времени (судя по "Природе Средиземья") уделял вопросам звёздного неба. Почему у Вас так сердце не болит за изменение судьбы Финрода в сериале? За странный вопрос Мириэль по поводу этимологии имени "Элендил"? Да-да, Вас это якобы тоже очень заботит и очень отвращает от сериала. Но судя по частотности критики в комментариях, не столь сильно, как вопросы чистоты расы и оттенка кожи персонажа A, B и C? Нет, что-то удивительно метафизическое есть в этом вопросе черных. Что-то глубоко отвратительное для Вас в изменениях именно цвета кожи в адаптации. Не бороды, не стрижки, не цвет глаз, не прыщи, не неправдоподобная стоматология, не ошибки произношения, не география, не изменение мотивации героев, не фазы луны. Нет-нет, глаза наливаются кровью, когда на экране чернокожий персонаж: по крайней мере, так я это слышу. Обратите внимание, что вопрос кожи не поднимается самими персонажами внутри мира этого сериала: цвет кожи не обсуждается в диалогах, орки не издеваются над чернокожим Арондиром (что-то типа: "твои собратья нормальные, а ты чего такой черный?"). То есть в рамках адаптации расовый вопрос стоит за скобками, он не интересен создателям: не только с точки зрения каста и выбора актеров, но и с точки зрения персонажей внутри логики сериала и его механики. Сегодня слушая один немецкий подкаст, ведущий поделился своим впечатлением, сопоставляя "Кольца" и "Дом Драконов" на экране. После просмотра приквела "Игры Престолов" создается впечатление полной безнадеги, возникает отвращение к человеческому роду. А после просмотра "Колец" зритель остается с надеждой, несмотря на чудовищные испытания, свет пробивается даже в самых мрачных подземельях. У Мартина стакан всегда наполовину пуст, у Толкина - всегда наполовину полон. И если сериалу удается создать такое впечатление, значит, создатели все сделали правильно, услышали Толкина как надо, и чихать на распределение меланина в коже фэнтезийных персонажей. |
Yar получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
13.09.2022, 16:17 | #246 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Цитата:
В сериале речь о Третьей Эпохе? Если нет, то тогда и не надо совать персонажа из другого момента его жизни и другого видения в этот сериал. |
|
13.09.2022, 16:24 | #247 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 260
|
Цитата:
В научном исследовании следует применять двойной слепой метод. Испытуемый не должен быть заранее ознакомлен с концепциями или критикой просматриваемого материала. Очевидно, что ведущий подкаста не проходит из-за излишней квалификации. К тому же, наверняка можно найти людей, у которых будут противоположные ощущения от КВ и ДД. Что Кольца Власти - это безнадёжная скука и зашкаливающий пафос, разбавленные глупыми хоббитско-дворфскими шуточками, а Дом Дракона - жизненная, полнокровная "вторичная реальность" по Толкину.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
|
13.09.2022, 16:37 | #248 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,567
Лайки: 1,284
|
Цитата:
Может врет, а может говорит правду. Может куплен, а может бессребреник. Про научный метод не понял: разве я доказываю что-то? Я поделился мнением, тут уж дело Ваше: близка ли точка зрения Вам или нет. Мне - да, и детектор лжи тут мне не нужен. Цитата:
Последний раз редактировалось Yar; 13.09.2022 в 16:41. |
||
13.09.2022, 16:39 | #249 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 260
|
Это мнение, которое мне попадалось на просторах интернета. Чем оно хуже мнения того подкастера?
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
13.09.2022, 16:43 | #250 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,567
Лайки: 1,284
|
|
13.09.2022, 16:48 | #251 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,750
Лайки: 52
|
В этом нет никакого идейного посыла, просто такая природа эльфов и нуменорцев у Толкина, при этом черные люди у него тоже живут на Юге, так что будь у создателей действительно желание показать разнообразие не только расовое, но и культурное, то они могли бы спокойно сделать южан Бронвин и Халбранта чистыми представителями негроидной расы, а их харадские деревушки воссоздать в каком-то "африканско-индийском" стиле вместо типичнофэнтезийного псевдоевропейского. Но это не важно, сериал был бы таким же отстойным даже с расовое правильными актерами, стоит признать, что некоторые черные актеры получше играют, чем белые эльфы Кларк, Арамайо, Эдвардс и Уокер.
|
GeorgePhoenix получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
13.09.2022, 16:56 | #252 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,567
Лайки: 1,284
|
|
13.09.2022, 16:56 | #253 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Цитата:
|
|
13.09.2022, 16:57 | #254 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.11.2021
Сообщений: 102
Лайки: 0
|
Есть один вопросик: негры - это раса, хоббиты, эльфы и гномы - тоже раса. Каким образом внутри расы есть ещё расы? Как это можно объяснить? Где ещё гномы и эльфы негроидные? Ведь они не по одной штуке как родились, так и живут, у них есть мамы и папы. Либо давайте всю расу сделаем по цвету кожи одинаковой (да, чуть более светлая кожа и более темная у европеоидной расы имеется). Пусть все будут черными эльфами. Но без черт негроидов. Или как, или что? Описание-то есть у Профессора, как-никак.
Это вот без расовых придирок. Это к вопросу "почему среди белокожих эльфов есть чернокожий?". Этим вопросом создатели не озаботились и не собираются, но выходит все так,что когда этот же вопрос задают зрители, они сразу расисты и хейтеры. У меня в городе негры живут, в универах учатся, никто на них не бросается, пальцем не тычет и не ненавидит. Зачем вот говорить, что первая причина хейта зрителей - это лютая ненависть к неграм? Нет, у нас глаза кровью не наливаются при виде негров, не надо утрировать. И актеров мы не ненавидим за их чернокожесть. Ради бога, не в этом же суть, почему те, кому сериал нравится, начинают приплетать какую-то хтоническую чушь к "хейтерам"? |
Батончик Хлебуш получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
13.09.2022, 17:05 | #255 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,567
Лайки: 1,284
|
Цитата:
Я думаю, раса человеческая и раса фэнтезийная - это разные понятия, придумывают всякие "фракции" и другие наименования для таксономии существ в фэнтезийных мирах. Ну и эльфов есть деления у самого Профессора, называйте их коленами, как Вам нравится. Сериал "слеп" в отношении кожи персонажей. Цвет кожи не отличает эльфа от человека. Уши - отличают, меланин - нет. |
|
Yar получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.09.2022, 17:09 | #256 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 260
|
О, у меня примерно такое же ощущение, только от Колец Власти. Я очень надеялся, что мне будет волшебно, но пока что наполовину кринжово, наполовину красиво.
А от ДД я ничего другого и не ожидал, потому что заранее известно было, что это Мартин наш Джордж Р. Р., и он сделает как полагается - в духе Игры Престолов. В этом смысле Дом Дракона лучше, потому что честнее со зрителем и лучше передаёт авторскую позицию. Ну, это и понятно, автор-то ещё жив и влияет на творческий процесс. А вот Толкину не повезло, он уже никак не может осадить шоураннеров Амазона. Саймон Толкин оказался не наследником своих деда и отца, а тем, кто распродаёт их литературное наследство. Я хотел бы чтобы эльфы были Дивным народом, а не людьми с иной формой ушей. Чтобы дворфы не были комедией. Чтобы действие шло с такой скоростью, чтобы это позволило погрузиться в представленный мир, а не швыряло туда-сюда из нашего мира в мир вымышленный. Постоянно ощущать себя объектом идеологической манипуляции - утомительно. Толкиновского духа я не ощущаю, лишь отсылки к фильмам Джексона и порезанный на квадратики лор, который перемешали как головоломку-паззл, чтобы зрителю было хоть о чём-то поговорить в промежутках между выходом серий. Очень заметна манипуляция сюжетом ради интриги, а не ради истории.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
Tick получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
13.09.2022, 17:13 | #257 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,755
Лайки: 1,322
|
Да в данном случае цвет кожи не является принадлежностью к определенной расе и может быть различным внутри одной расы. Как и цвет волос и форма носа. А вот ушами расы отличаются) Это если по визуальным признакам.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
13.09.2022, 17:25 | #258 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,750
Лайки: 52
|
Только вот Толкин в этом плане был зрячим, в его книгах цвет кожи отличал нуменорца от харадрима или дунландца.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
13.09.2022, 17:26 | #259 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Цитата:
Про цвета кожи может в другую тему перенести обсуждения, а тут про серию будет? |
|
Samael получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.09.2022, 17:28 | #260 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,755
Лайки: 1,322
|
Мне кажется вы забываете, что Амазон американский кинематограф, со своими национальными особенностями. Они всегда были, и всегда была пропаганда американских ценностей, просто какие-то раздражают, а какие-то нет.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
13.09.2022, 17:32 | #261 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,567
Лайки: 1,284
|
Цитата:
|
|
13.09.2022, 17:34 | #262 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 260
|
[модераториум]
Удалён оффтоп - Trawka [/модераториум] По поводу игры Софии Номвете я тоже согласен со многими, что её Диса хорошо сыграна. Но то, что актриса говорила на интервью... имхо, было неуместно.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) Последний раз редактировалось Trawka; 13.09.2022 в 22:33. |
Tick получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.09.2022, 17:38 | #263 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,750
Лайки: 52
|
Нет, Амазон вполне себе голливудский по духу, а в Голливуде нет ни эллина, ни иудея, он интернациональный сам по себе и создает продукт для всего мира.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
13.09.2022, 17:38 | #264 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.11.2021
Сообщений: 102
Лайки: 0
|
Хм. Отсутствие таланта создателей, в самом деле? Девиации сюжета, подмены? Уже искали, но опять же, оказались хейтерами.
А насчёт цвета кожи. Ок,пусть будет так,что минимальные законы генетики не работают и чернокожие эльфы, гномы и хобиты рождаются просто от нефиг нафиг. По воле Эру. Мамка мулатка, дочка белая. Чернокожий хоббит есть, остальные белые,ну, что ж, просто от него никто не родился. Очевидно, что папа и мама Арондира белые как мел. Или пофиг, главное, чтобы уши были острые. |
13.09.2022, 17:42 | #265 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,755
Лайки: 1,322
|
Нет, просто его смотрят во всем мире)
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
serik получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.09.2022, 17:55 | #266 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.08.2006
Адрес: Астрахань
Сообщений: 73
Лайки: 271
|
Цитата:
|
|
Yana получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.09.2022, 17:57 | #267 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,750
Лайки: 52
|
Цитата:
Его смотрят во всем мире именно по той причине, что его создают изначально для всего мира. Это не мое мнение, я лишь озвучил позицию авторитетных киноведов.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. Последний раз редактировалось GeorgePhoenix; 13.09.2022 в 18:00. |
|
13.09.2022, 18:01 | #268 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,567
Лайки: 1,284
|
Цитата:
Так значит не отличает? Последний раз редактировалось Yar; 13.09.2022 в 18:05. |
|
13.09.2022, 18:04 | #269 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,377
Лайки: 541
|
Цитата:
Далматы смуглые белые. Исландцы - "белоснежные" белые. Оттенки белого. Но белого, а не пуэрториканского серого.
__________________
Ну, за Профессора! Последний раз редактировалось Старый Тук; 13.09.2022 в 18:07. |
|
13.09.2022, 18:12 | #270 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,377
Лайки: 541
|
[модераториум]
Удалено нарушение 2.5 - Trawka [/модераториум]
__________________
Ну, за Профессора! Последний раз редактировалось Trawka; 13.09.2022 в 22:14. |