Offt: Фан-клуб Ромы

[Iolly]

Originally posted by Sare
А вот оно как на самом деле :

Вот и я говорю, что к реальнымтамплиерам «Тампль» мало какое отношение имеет!<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
Вряд ли оруженосец остался бы таким белым и пушистым, если бы он был причастен к реальным тамплиерам <img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt=""> А в то, что Де Моле раскаялся - что ж, хорошо, конечно, только как-то мало в это верится....<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> Кто проклинает людей на поколения вперед, вряд ли сам может быть хорошим человеком... а уж раскаявшимся в своих заблуждениях в таком случае его точно не назовешь <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Единственный вариант, если сцены происходят параллельно в двух временах: Оруженосец - в нашем (некий молодой человек, начитавшийся литературы о тамплиерах и прельщенный тайной <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">), а сцены с Де Моле - ретроспекция в прошлое. Тогда связующее звено - диалог Души и Оруженосца. (Душа Де Моле, привязанная грехами к земле, не могущая уйти и страдающая от этого, предостерегает Оруженосца от пагубного шага).
<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

Спасибо за пересказ истинной направленности второй арии оруженосца<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> Очень понравилось... <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Присоединяюсь к вопросу:
Откуда цитаты?
<img src="images/smilies/confused.gif" border="0" alt="">

Йолли, ака представитель Святой Инквизиции на Арде <img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">

1. Сегодня в книжном магазине мною была обнаружена следующаякнижка: Дж. Легман, Г.Ч. Ли "История тамплиеров". Стоит ли она тех 77 рублей, которые за нее просят? (Тест насмерть Ги де Ногарэ она выдерживает, но я ее полистала... странная она какая-то...)

2. Оруженосца я вполне понимаю.У самой иногда такое бывает. Кстати вариант с тем, что он не знал лично де Молэ выглядит вполне логичным: узнал бы - разочаровался. Опять же по себе знаю.

Originally posted by Iolly

А в то, что Де Моле раскаялся - что ж, хорошо, конечно, только как-то мало в это верится....<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> Кто проклинает людей на поколения вперед, вряд ли сам может быть хорошим человеком... а уж раскаявшимся в своих заблуждениях в таком случае его точно не назовешь <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Во-первых, проклятие де Молэ - факт, научно не доказанный. В той самой книжке "История тамплиеров" про это вообще вскользь говорится как об одной из легенд.
Во-вторых, он мог действительно раскаяться, задуматься над своим поведением, признать ошибки, но... когда стоишь на костре, наверно, и не такого можно наговорить... Ведь не каждый день такое бывает. Ну не выдержали у него нервы, что ж поделаешь...

Единственный вариант, если сцены происходят параллельно в двух временах: Оруженосец - в нашем (некий молодой человек, начитавшийся литературы о тамплиерах и прельщенный тайной <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">), а сцены с Де Моле - ретроспекция в прошлое. Тогда связующее звено - диалог Души и Оруженосца. (Душа Де Моле, привязанная грехами к земле, не могущая уйти и страдающая от этого, предостерегает Оруженосца от пагубного шага).
<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

Не, ну это уж как-то слишком заморочено...

[Iolly]

Originally posted by Maiwen
Не, ну это уж как-то слишком заморочено...

А по мне, так это наиболее ясное и понятное объяснение происходящего в спектакле "Тампль", объясняющее практически все спорные моменты и строчки...<img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">
Как ты, например, объяснишь иначе появление таинственной строчки "Зачарованным Каем на снегу...."?В том-то веке? <img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt=""> Какой Кай, какие розы на окне? Не верю!<img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt=""> И в ненамеренную ошибкуне верю - уж больно напоказ это сделано<img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt=""> . А такой вариант трактовки событий - наиболее логичное (ИМХО!<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">) объяснение.

[Сарэ]

А вот давайте не будем путать Де Молэ из Тампля и реального магистра. У нас здесь все же фэн-клуб _театра_, а не исторической личности... Так что проклятие - факт непременно присутствующий. НО я не считаю это доказательством его сволочизма. Да, из-за этого оруженосец и разочаровался в нем. Тем не менее, того, что он отговаривает оруженосца следовать за ним, хватает, чтобы уже не быть сволочью.

Йолли, версия ой как хороша.Просто прелесть. Впрочем, я всегда знала, что ты гениальна...

[Данька]

Опять буду разбавлять серьезный разговор. (Ну не люблю я и не умею говорить серьёзно!<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> )

Вот пообщалась с Sare, напало на меня вдохновение, сижу пишу фанфик. Галадриэль соблазняет Финрода:

Но верю я, лишь ты
Унять мою способен страсть.
Позволь коснуться рук
Губами к волосам припасть...

Дальше меня пробивает на глюк. Из облачка высовывается Эру или Манве и так укоризненнопоет:
It seems to me a strange thing mystifying
That a man like you can waste his time
On women of her kind
Yes I can understand that she amuses
But to let her stroke you? kissyour hair is hardly in yoyr line.

[Iolly]

Originally posted by Шантэль
для многих и очень многихЖак не вялется отрицательным персонажем...отнюдь..смотря с какой точки зрения смотреть..

Ну, если брать за основу такую точку зрения, что все послужит к вящей славе Господней, то тогда, Де Моле персонаж, бесспорно, положительный…<img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt=""> . А также положительными являются такие личности, как Иуда, Мелькор, Гитлер…. И в этом случае мне возразить абсолютно нечего!
<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

Originally posted by Шантэль
сам Иисус проклял несчастную смоковницу за то, что она не давала плодов, причем дело было ранней весной и не удивительно...

(С радостными визгами бежит за Евангелем, искать цитату…) <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

[Ellen]

Originally posted by Аданэль

It seems to me a strange thing mystifying
That a man like you can waste his time
On women of her kind
Yes I can understand that she amuses
But to let her stroke you? kissyour hair is hardly in yoyr line.

<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> СУПЕР!!!

"I don't know her!!"

[Iolly]

Ну-ну!<img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">
Давайте еще Христа из Финрода сделаем<img src="images/smilies/frown.gif" border="0" alt="">Вон, Брилева начала уже.... Продолжим?<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

"Сильна в людЯх черта такая -
Кого-нибудь распять.... раз шесть... раз семь.....
Да вы с ума сошли совсем!"<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">
<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

[Iolly]

Вот, зашла сегодня на толкин.ру, порылась в "музыке", нашла кой-чего:<a href="http://www.tolkien.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=music&action=display&num=1009189393" target="_blank">Обсуждение ФЗ в 2001 г.</a>
и <a href="http://www.tolkien.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=music&action=display&num=1021899175" target="_blank">Обсуждение спектакля "Тампль" в 2002 г.</a>
Наверняка, многие это видели, но так, на всякий случай... <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> Список реакций <img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">

А когда можно будет templum.nm.ru рекламировать?<img src="images/smilies/confused.gif" border="0" alt="">

[Данька]

Originally posted by Iolly

Ну, если брать за основу такую точку зрения, что все послужит к вящей славе Господней, то тогда, Де Моле персонаж, бесспорно, положительный…<img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt=""> . А также положительными являются такие личности, как Иуда, Мелькор, Гитлер…. И в этом случае мне возразить абсолютно нечего!

Йолли, а вот этого не надо...Кроме положительных и отрицательных бывают еще и неотрицательные явления. Я не хочу Де Моле приравнять к нулю, новселенскоезло из него тоже не очень...

[Одуванчик]

Originally posted by Аданэль
Опять буду разбавлять серьезный разговор. (Ну не люблю я и не умею говорить серьёзно!<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> )

Вот-вот! Я к тебе присоединюсь!<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">
Кстати, что там с фанфиком? Может, выложишь готовые кусочки?<img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt="">

[Одуванчик]

Originally posted by Шантэль
Ой вякну сейчас...ой скажу ересь... *хитренько так* Не будь Иуды, не было бы христианства.

Ничё, это ещё не слишком ересь.<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> По крайней мере, знаю много людей, которые так говорят (в том числе и я), особенно просле просмотра JCSS...<img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt="">

[Кэм]

Originally posted by Шантэль
Не будь Иуды, не было бы христианства.ю.он был решительно не обходим.ю.не знаю к чьей там вящей славе, но с точк зрения мифотворчества и создания культа, такой персонаж был жизненно-необходим...пророчества должны сбываться...и при этом эффектно. Если-б его просо кто нибудь заложил это не било бы так на подсознание как предательство одного из наиболее приближенных аопстолов. Так , что...Иуда положительный персонаж...свято верю в то, что он делала то, что должен был, а не то, что хотел...

Угу. Ты излагаешь точку зрения JCS, с которой я СОВЕРШЕННО согласна. Больше всего в образе Иуды меня цепляли слова: "Christ, I know you can't hear me, But I only did what you wanted me too. Christ, I'd sell out the nation, For I have been settled with the murder of you!" и "God... God, I'm sick... I'VE BEEN USED!!! I'll never know why you chose me for your bloody crime." Здесь все - и раскаяние, и сознание необходимости этого страшного преступления. Иисуса НАДО было предать, и Господь выбрал Иуду. Иуда понял, что по-другому нельзя, но все же. Все же. По Библии он грешник, предатель и самоубийца. А у него был выбор? Нет.

Раз вы тут разошлись по фразам ФЗ, то можно я свои запостю чуточку попоззе? <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> И мысли мудрые.

P.S. Диск с ФЗ у меня не читается<img src="images/smilies/frown.gif" border="0" alt=""> Изображение идет, а звука нет. Это папин комп такой глючный. Может, у кого видеокассета есть? Я бы заказала на Фангорне, но, поскольку все равно терпеть до осени... <img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt="">

[Iolly]

Originally posted by Аданэль
Йолли, а вот этого не надо...Кроме положительных и отрицательных бывают еще и неотрицательные явления.

Ага! А также "кроме Тьмы и Света есль еще некая "Не-Тьма" и "Не-Свет""....<img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt=""><img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt=""><img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">

Originally posted by Аданэль
Я не хочу Де Моле приравнять к нулю, новселенскоезло из него тоже не очень...

Я разве где-нибудь говорила, что Де Моле – это вселенское Зло? Нет, по-моему…. Так, локальное злишко<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">….как и короли, и Ногары, и прочие папы…
<img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">

Шанти, цитатку откопала, но не нашла отсылку на то, что указанные события происходили именно весной... Подскажи, где написано, плз! <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Edit:
Уррряяяяя!!!<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Кэм веррррнулась!!!!!<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

[Кэм]

Originally posted by Iolly
Ага! А также "кроме Тьмы и Света есль еще некая "Не-Тьма" и "Не-Свет""....<img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt=""><img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt=""><img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">

<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> Ага, меня эта концепция всегда добивала<img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">

Я разве где-нибудь говорила, что Де Моле – это вселенское Зло? Нет, по-моему…. Так, локальное злишко<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">….как и короли, и Ногары, и прочие папы…

Да нееее, Йолли, никакой Молэ не злодей. Он "всего лишь человек", со своими заморочками - гордыней, упрямством, непоследовательностью и так далее. И его проклятие вовсе не свидетельство его слабости, мне кажется, он передавал таким образом волю всевышнего, ведь через год все трое умерли (другое дело, что умерли они все от вполне естественных причин - Клемент от отравления, Филипп Красивый от второго инсульта, а Ногарэ вообще казнили). В тот страшный момент сожжения на костре он чувствовал себя правым. Потому что он не был настолько грешен, он не заслужил такого наказания, тем более что казнили его вовсе не за те грехи. Вспомните две арии - допроса Молэ инквизицией и Пляску смерти. Первая - это типа официальные обвинения тамплиерам, и по всем пунктам магистр с чистым сердцем отвечает "нет". А вот когда его судят его же братья и другие осужденные, там звучат кардинально другие формулировки, там Молэ судят, как обычного человека. "Ты был грешен, ты был не лучше, чем всяк, пришедший сюда. - Да."

Кстаааааати, у Дрюона тема этого самого проклятия очинно хорошо объясняется. Могу запостить цитатку. И про будущее тамплиеров после падения Ордена тоже.

И мне, плизззз, ссылку на этот Маятник скиньте. Хоцца. Люблю историческое читать.

Edit:
Уррряяяяя!!!<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Кэм веррррнулась!!!!!<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Йолли, солныфко, я тебя на пикнике увижу и ОБЯЗАТЕЛЬНО отдам подарочек-сссс, на день рождения-сссс. Кэм обязательно принесет Йолли в кармантссссах подарочек-сссс<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

P.S. Так постить мои впечатления от ФЗ?

[Одуванчик]

Originally posted by Chameleon


P.S. Так постить мои впечатления от ФЗ?

Пость, конечно! Очень интересно...

ПС. С возвращением!<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Кэм, реальный Ногарэ умер за год до казни де Молэ!!!!!!!!!!

А Дрююн - это... как бы помягче выразиться... короче, еще менее историчен, чем авторы "Тампля".

[Одуванчик]

Originally posted by Chameleon
Первая - это типа официальные обвинения тамплиерам, и по всем пунктам магистр с чистым сердцем отвечает "нет".

Боюсь показаться совсем уж глупой, но судя по ходу действий в Тампле (исторической литературы на эту тему я не читала - сразу предупреждаю), мне всегда казалось, что первый допрос де Молэ на самом деле не первый. т.е. его уже обвинили, а потом, видимо, прилюдно заставили повторить ("Повтори же свои признания!" - "Нет!" - "Он отрёкся от покаяния!" - "Да!")

[Кэм]

Originally posted by Maiwen
Кэм, реальный Ногарэ умер за год до казни де Молэ!!!!!!!!!!

? Цитатку мона? Откуда вычитала?

А Дрююн - это... как бы помягче выразиться... короче, еще менее историчен, чем авторы "Тампля".

Все же не Дюма<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> Нет, я не к историчности взываю, просто у него действительно очень внятная и милая концепция этого самого проклятия.

[Кэм]

Originally posted by Oduvanchik

Боюсь показаться совсем уж глупой, но судя по ходу действий в Тампле (исторической литературы на эту тему я не читала - сразу предупреждаю), мне всегда казалось, что первый допрос де Молэ на самом деле не первый. т.е. его уже обвинили, а потом, видимо, прилюдно заставили повторить

Естесссно, Одуванка! <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> Это его не ПЕРВЫЙ ВООБЩЕ допрос, это его ПРИЛЮДНОЕ ПОКАЯНИЕ в грехах. "Покаяние в злодействе принесет магистр ордена Антихриста".

[Одуванчик]

Originally posted by Chameleon

Естесссно, Одуванка! <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> Это его не ПЕРВЫЙ ВООБЩЕ допрос, это его ПРИЛЮДНОЕ ПОКАЯНИЕ в грехах. "Покаяние в злодействе принесет магистр ордена Антихриста".

Ага, не дождётесь!<img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">В смысле, так он его и не принёс..<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> Хотя потом, когда он перешёл к "светскому суду", его дожали окончательно... бедняжка...

[Одуванчик]

Слушала сегодня ФЗ.
Во-первых, я поняла, что сама вначале слышала именно про "секрет мужского сердца" и долго не могла понять, что это он имеет в виду...<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">
Насколько я понимаю, все приколы пошли с копии Саре, на которой ничего не слышно, да? Надо ей сказать спасибо, когда вернётся...<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

А ещё когда Берен приходит в Нарготронд и поёт, что "за неё он требует сильмарилл - такова цена королевской чести", Финрод ему отвечает: "Чего же ты хотел, сын младшего народа?" Так вот, такое ощущение, что он имеет в виду: "А чего ты хотел? Нынче все принцессы дорого стоят!"<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">Хотя, по идее, это должен быть вопрос о том, зачем именно Берен пришёл к Финроду...<img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">

[Кэм]

11. Оооо, моя вторая по любимости ария. Там же сплошные символы в тексте - Альквалондэ, Хэлькараскэ. Короче, цивилу не понять. И еще музон классный - четыре, что ли, темы проигрываются в короткий промежуток? "Древняя клятва ведет за собою мой род. Гонит меня, словно птицу, с привычных ей мест. Ради нее, бросив берег далекий, Я шел через море и лед - Но это мой долг. Это мой долг. Это мой долг, Долг, а не месть. Пепел причала, покинутый дом и новой земли заря. И сердце, что больше не плачет о том - Ничто не дается зря!" ОЧЧЧЕНЬ цепляет.
12. Ага, вот мы и добрались до Никитки! Ну, хорррош. Не откажешь. Как он зевает, прикрывая рот рукой, как брезгливо плечами передергивает, как губы поджимает. Отличный Саушка. <img src="images/smilies/kissing.gif" border="0" alt=""> И еще это его смачное "хахаха".
13. "Как посмел нарушить ты предел моих границ, Где любая тварь передо мной склонится ниц?" Это я называю "Ты ваааще знаешь, с кем говоришь? Я Каааатик! Я ща вааааще поднимусь и сама тебе все поставлю!" (с) DJ Groove "Братские объятья будут лживы с этих пор, В мир вошло проклятие, чье имя - Феанор!" Шикарно. Это можно и в подпись, вы не находите?
Вообще же надо признать, что эта ария явно невыигрышная для Финрода. Пожалуй, единственная его нормальная фраза: "По зову памяти былой О днях до Солнца и Луны Я поднимаю голос свой, Чтоб силы сделались равны." Никитка же великолепен. "Жалкое подобье первых замыслов Творца", "Квенди - лишь прислуга ими проклятых господ", "Игры в Свет и Тьму таким, как вы, не по плечу." Слушая такое, убеждаешься, что Финарато Ингольдо выбрал не свою весовую категорию<img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">
И - опять-таки! - разъясните: "Где пики льдов Встают в балладах славы Гибели в ответ, Где страха нет." Как можно быть балладой славы гибели? <img src="images/smilies/confused.gif" border="0" alt="">
14. Лутиэн и опять феаноринги. Скажите, ну почему Финрод теперь их заклятый враг? Им бы жить и радоваться, что он смылся и сам им корону оставил! Мотивировочка отсутствует, дасссс, господа присяжные заседатели!
15. Йолли, да почему эта ария лажовая??? Не вижу. Не слышу. Ну, были недочеты, но не больше, чем везде... Мне, кстати, нравится, как там одна девчонка поет с легкой задержкой, красссссиво.<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
16. Истина. Ноу комментс. "Загадки птичих стай Мне отданы в наследство, Но главная из тайн - Секрет людского сердца. В нем стучит слепая смерть, ее не одолеть, с ней не примириться. Но в один слепящий миг, Лишь тот его постиг, Кто перед ним склонился." Еще раз подтверждаюсь, что Ромочка поет... ммм... изумительно. У него особенно удается тихое пение на низковатых тонах - такой голосок бархатный, нежный, немного обреченный... Ну, вы меня поняли. Просто свун<img src="images/smilies/redface.gif" border="0" alt=""> Это что касается технического оформления. А вот текст там какой-то странный, или это я такая глупая? "Переступаю твой порог в краю теней, Но есть огонь, что светит ярче и сильней". ИМХО, это мысленное обращение к Саурону, но по тексту получается, что порог этот принадлежит Истине<img src="images/smilies/confused.gif" border="0" alt=""> "Я видел голос твой за каменной грядой" - голос нельзя видеть, только слышать. "Здесь, заброшенный в снега, для каждого слуга" - ??? Где-где он служил мальчиком на побегушках???
Еще я не понимаю, что за НЛО светило на "Вершине Финрода Фелагунда" (двусмысленное, кстати, название, весьма двусмысленное, дасссс). И еще - чем же Гортхаур его убил-то? Вроде как мечом красноречиво размахивал, и смотрел долго, наслаждаясь, на свою жертву, и эльф на земле, а крови нигде нет. И жертва еще недобитая, мЫргает<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">
17. Саурон и Лутиэн... А что, после двадцатого прослушивания очень даже ничего. Тэм что-то распелась и разогналась. Саушку даже жалко стало - наседают на него, бедненького. Но вот "Пусть рухнут в бездну Тьма и Свет - Любовь единственный обет"... Это я тоже отметила. А еще Берен и Лутиэн плоховато поют вместе. Когда она только подпевала на фоне, было НАМНОГО лучше.
18. Ну че, типа Галя прозрела... Хотя тоже не совсем. Знал ли он последний, самый важный ответ? Она не знает, но сама приходит к выводу, что единственный закон - сама любовь. Нам на парусах, вам - встречать зарю. Занавес. Голый по пояс Финрод с обручальным кольцом (ну не могу я без стеба, не могу, не сегодня<img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">) и Тэм с Аэглором так троооогательно за ручки держаЦЦа.

Мои любимые арии - "Истина" и "Привал". Остальное все кусками. В общем и целом, вещь послабее "Тампля" текстами (создается ощущение, что в некоторых местах просто слова подходящие нанизывали), но музон посложнее и разнообразнее. ИМХО, им не стоило делать трагиФАРС, сделали бы обычную трагедию. Или тогда уж комедию. А то бородатый Тингол с дрессированной бабочкой и Берен, проникшийся венковой модой... Нет, это смешно, и в этом что-то есть, но все не к месту.

Все, засим раскланиваюсь и выражаю признательность тем необыкновенно терпеливым людям, дочитавшим мою мессагу до конца и даже иногда улыбавшимся моим несмешным шуткам<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

[Кэм]

Выкладываю все по обозначенной схеме<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

1. "Ты скажи мне, память, скажи, Как он бросил все, что имел? Свет какой звезды в нем горел, Как предвидеть он посмел Общий наш удел, Проклятый удел?"
"Ты скажи мне, верность, скажи, Чем ты покоряешь сердца? Почему с тобой до конца был единственный мой брат, Мой любимый брат, Все простивший брат?"
Песня очинно проникновенная. Я, естесссно, тоже не понимаю, почему Финрод - единственный ее брат, но все остальное вполне на уровне.
Галадриэль, поющая это, не совсем понимает поступок брата. Почему он пошел на верную смерть, почему не сберег себя? Очевидно, она признает его некое превосходство... Финрод навсегда останется для нее тем, кому открылась Истина. Сама же она ее не находит.
2. Хм, феаноринги... Ну, разве что "Древняя клятва сильнее родства, Крепче стали ангбандских ворот". Вообще у меня такое ощущение, что на эти арии стоило бы набрать голоса пониже и, самое главное, ПОЧЕТЧЕ. Тогда бы они звучали повнушительней. Ведь музыка сама хорошая, напоминает "Damned For All Time".
3. Нет, ну я конечно понимаю, что фраза "Я его послал, послал, послал" гениальна, но все же ее стоило бы запихнуть не туда. Не к месту она. Вотъ. А уж Мелиан... На этом месте я затыкаю уши и бросаюсь перематывать пленку вперед.
4. Хм, а это, говорите, целая ария? Здесь правит пресветлый Финрод? Ответь нам, друг ты или враг? Отстреливать таких вот беренов надо, отстреливать, восьмизарядным арбалетами. Но музыка красивая.
5. "Дочь его люблю я превыше сил, Он же не желает нас видеть вместе, За нее он требует Сильмарилл, Такова цена королевской чести." "Честь моя дороже, чем голова, Но твоя затея - погибель наша!" Важный момент. Показывает, что Финрод прекрасно понимает, чем грозит план Берена. И еще. У меня смутное подозрение, что эльф о чем-то догадывался. "От рока не спастись, Как мог об этом знать я? Погибельная мысль, Ожившее проклятье" - о чем это? Финрод переживает, что от судьбы не уйдешь? Или... Или поражается, что его предчувствия сбылись?
6. Просто красивая песня. Ее даже на цитаты растаскивать не надо, там одна и та же мысль. Хотя есть одна строчка - "Не в том беда, что мне нельзя назад, А в том беда, что песня недопета." То есть, с одной стороны, Финрод признает свою вину и давно смирился со своей участью, но, с другой, настолько мудр, что не смешивает любовь и долг. И потому виновен вдвойне.
А теперь объясните мне, пожалуйста, вот эту метафору - "Я не вижу каменных стен, оттого, что ты еще есть"? Каких каменных стен? Где? В Валиноре? Нет, тогда уж скорее в Нарготронде. И почему он их не видит, если Амариэ есть? <img src="images/smilies/confused.gif" border="0" alt="">
7. "Мой народ, что был мне верен, Вышел срок исполнять клятвы, Сознаю слов своих тщетность, Призывая под стяг ратный. <...> Пробил час над моей страной, Тот, кто верен мне - Пусть идет со мной." Я жутко свунюсь от этого отрывка - и музыка, и текст, и Рома еще так поет четко, звонко.
Сама ссора с юмором обыграна. По сравнению с феанорингами аргументы у Финрода наивные, слишком возвышенные, слишком благородные. И еще! Как Рома нежно и обреченно поет "До свидания, мой народ." "Дай же Эру вам не понять, кто вы!"<img src="images/smilies/kissing.gif" border="0" alt=""> Это же ВЫЛИТЫЙ ФИНРОД ФЕЛАГУНД!!!
8. Опять феаноринги. "Смертный желает у нас Сильмарилл отнять". Теперь у них размышления на уровне "Я вчера видел раков, но по пять рублей. Но больших. Но вчера. А сегодня - за три. Но оооочень маленьких" и т.д. Вроде бы против Берена Клятву держать вполне можно, надо бросаться догонять и бить морду, а с другой стороны - корону жалко. Да еще и надо поспорить, кому именно ее носить.
9. Выскакивает довольный и жизнерадостный Тингол. "Заживем мы восхитительно, А другого коронуем, чтобы Нарготрондом правил бдительно." Моя лежал и плакалъ<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> Потом издает придушенные звуки Мелиан, и я срочно перематываю вперед.
10. Берен и Лутиэн. А что, ария вполне себе вкусненькая. Правда, из Тэм эльфийка еще хуже, чем из меня. А из меня она никакая<img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt=""> Но зато какие тексты! "Промчались годы, словно час, Но я проснулась лишь сейчас". "И день и ночь, И жизнь и смерть, Лишь для того на свете есть, Чтоб ты хотя бы на миг Существовала здесь." "Вода ручьев, и неба высь - Все без тебя теряет смысл, И лишь в тебе я вижу мир, Каков он есть." Я в такую любовь в современном мире не верю, но... (тихо, шепотом) Я прослезилась, когда первый раз услышала. ИМХО, именно так и должен любить смертный САМУ Лутиэн, потомка эльдар и майа... За что люблю Аэглора - он не просто поет, он еще и ИГРАЕТ.

Originally posted by Chameleon

? Цитатку мона? Откуда вычитала?
[/B]

Ну например (первое, что нашлось):

"Гийом де Ногаре "отправился путем всего плотского" 11 апреля 1313 г.; хотя он все еще был канцлером, его влияние ослабело, и смерть его прошла почти незамеченной".
Марион Мелвиль, "История ордена тамплиеров"

[Iolly]

Вспомнила одну весчь по ФЗ, которая меня просто бесит!
Естественно, про Сильмарилли!<img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">Какого фига их все время называют проклятыми камнями? <img src="images/smilies/confused.gif" border="0" alt="">
Конечно, монго кого пострадало от неуемной жажды Сильмариллей.... но называть их так?Когда в самОм Сильме сказано , что Варда их благословила !

<img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt="">

[Кэм]

/me идет к боооольшому ящику под сервантом и достает запыленные брошюрки и учебники - дань подростковому увлечению историей. Потом вспоминает, что у нее есть еще и Инет.

Той же ночью на Еврейском острове Великий магистр Ордена Бедных Рыцарей Храма Соломона Жак де Молэ и приор Нормандии Жоффруа де Шарнэ были сожжены. На зловещей церемонии пожелал присутствовать сам король. Его окружали все те, кто приложил руку к уничтожению тамплиеров. Легенда гласит, что перед смертью объятый пламенем Великий магистр проклял всех виновных в гибели Ордена. В течение года он обещал призвать на Суд Божий и короля, и папу, а также Ногарэ и Мариньи.
По странному стечению обстоятельств это пророчество почти исполнилось. В течение нескольких последующих месяцев скончались и король Филипп IV Красивый, и папа Климент V, и хранитель печать Ногарэ. Мариньи, обвиненный в преступлениях против короны закончил свои дни на виселице в правление следующего короля — Людовика Х.

И еще:

К весне 1314 года обвинительный приговор против тамплиеров был готов. 17 марта в Соборе Парижской богоматери собрались судьи во главе с Гийомом де Ногарэ и епископом Санским.
<...>Предсмертное предсказание Жака де Моле осуществилось и довольно скоро: через месяц после аутодафе на Еврейском острове, 20 апреля 1314 года предатель-папа умер от внезапного приступа дезинтерии - Климента V свели в могилу кровавый понос и приступы рвоты. Еще через месяц в страшных муках скончался палач-канцлер Ногарэ. А в конце того же года, 29 ноября 1314 года неожиданно умер король Филипп, всегда отличавшийся завидным здоровьем.

Мой любимый Ги Бретон<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Нераскаявшихся тамплиеров ждала виселица на горе Монфокон, а приор Нормандии и Жак де Моле были созжены на костре, на острове посреди Сены. Перед смертью Жак де Моле проклял короля, римского Папу и рыцаря Гийома де Ногарэ: "Папа Климент рыцарь Гийом де Ногарэ, король Филипп не пройдет и года как я призову вас на суд божий и воздастся вам справедливая кара! Проклятие! Проклятие на ваш род до тринадцатого колена!.." Через две недели от кровавого поноса в ужасных судорогах преемник святого Петра почил в бозе. А в ноябре того же года Филипп Красивый скончался о неизвестной болезни - легенды утверждают, что тампилеры были скусны в изготовлении сильнодействующих ядов.

Ну, и напоследок - официальная, так сказать, легенда.

Нераскаявшихся тамплиеров ждала виселица на горе Монфокон, а приор Нормандии и Жак де Моле были созжены на костре, на острове посреди Сены. Перед смертью Жак де Моле проклял короля, римского Папу и рыцаря Гийома де Ногарэ: "Папа Климент рыцарь Гийом де Ногарэ, король Филипп не пройдет и года как я призову вас на суд божий и воздастся вам справедливая кара! Проклятие! Проклятие на ваш род до тринадцатого колена!.." Через две недели от кровавого поноса в ужасных судорогах преемник святого Петра почил в бозе. А в ноябре того же года Филипп Красивый скончался о неизвестной болезни - легенды утверждают, что тампилеры были скусны в изготовлении сильнодействующих ядов.

[Данька]

Originally posted by Oduvanchik

А ещё когда Берен приходит в Нарготронд и поёт, что "за неё он требует сильмарилл - такова цена королевской чести", Финрод ему отвечает: "Чего же ты хотел, сын младшего народа?" Так вот, такое ощущение, что он имеет в виду: "А чего ты хотел? Нынче все принцессы дорого стоят!"<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">Хотя, по идее, это должен быть вопрос о том, зачем именно Берен пришёл к Финроду...<img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">

А у меня возникло ощущение: Во блин. он ещё чего-то хочет...

И - опять-таки! - разъясните: "Где пики льдов Встают в балладах славы Гибели в ответ, Где страха нет." Как можно быть балладой славы гибели?

Кэм сейчас попробую обьяснить. Они встают в ответ гибели. Личноу меня такое впечатление, что вместо того чтобы петь о героических гибелях как в Эндорэ, в валиноре предпочитают затягивать: На севере диком стоит одиноко Айсберг

Сенсация!!! Из отчета Арчи о Сильм-экстриме:

Финрода играл Элронд, которого не только побрили, но и...

Покрасили в золотой цвет!!! Причем красили, судя по всему, дешевой хной, и цвет получился не золотой, а какой-то вареной сгущенки... еще и с пятнами...
(скажу по секрету: у Арчи есть фотка)

Еще пока Арчи сидела у дерева, а у нее на коленях спали 4 человека, за ее спиной пел Рома. Подойти к нему было нельзя, но можно было в течение двух часов (до рассвета) слушать. На закуску по просьбам Второго дома он спел вторую арию оруженосца.

Еще Галадриэль (Йовин) от нечего делать спела почти "Жанну д'Арк". По словам Арчи, это нечто!!! Еще круче "Тампля". В смысле, сложнее (там даже хор есть).

Никиту (Глорфинейла) орки называли "голубой цветочек Гондолина". Ему красили ресницы и брови в голубой цвет, еще он почему-то ходил в обтягивающих штанишках...

Лора была Вардой.

Короче, ждем Арчиных фоток. На пикнике будет Алдер, с которого потребуем отчет.

Кэм, откуда цитаты?