"Кузница в Эред-Луин", или фан-клуб гнома Торина - Страница 12

wanre · 20.12.2013, 15:00

Цитата:

Сообщение от Endless Summer

Меня разочаровал не Торин сам по себе - он красив, зараза, не отнять. Особенно камера, захватывающая крупный план - зал замирал и помирал. Меня разочаровало отсутствие динамики в его образе. Те ростки, которые были посеяны в первом фильме, во втором как будто даже не взошли. Посему для меня теперь есть Торин I и Торин II, которые абсолютно не связаны между собой ни мотивацией, ни личностными качествами, ни хитросплетениями линий жизни. Пропасть и несостыковки двух частей Хоббита печалят, а внезапно свалившееся затемнение совсем уж расстраивает. С такими материями надо быть тоньше, глубже, психологичнее. А не так: хлопок в ладоши, и у нас уже новый герой.

Согласна со всем
!
А мне грустно, меня не радует красивый Торин в такой роли

Какие потрясающие моменты были у него в предыдущем фильме! Буду пересматривать и рассматривать Пустошь Смауга, наверняка многое пропустила мимо, и в пятисотый раз - жду русский дубляж!

Ревелин, спасибо!
А что, наша тема об"явлена спойлерной? Я не видела объявления, извини.

---------- Сообщение добавлено в 12:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:39 ----------

---------- Сообщение добавлено в 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:50 ----------

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Ну это как раз нормально. Что им интересоваться-то? Вот он стоит жив -здоров. Другое дело, что в такой ситуации логичнее о драконе в первую очередь спрашивать.

Вот! Ну как можно не поинтересоваться драконом, тем более, если Бильбо говорит, что надо бежать? Или раз тихо, то чего им интересоваться?

Revelin · 20.12.2013, 15:02

Цитата:

Сообщение от wanre

Ревелин, спасибо!
А что, наша тема об"явлена спойлерной? Я не видела объявления, извини.

Я сперва тоже думала, что надо прятать, потом сообщили, что не надо. Мы в Хибаре так все обсуждали. Значит, и тут можно.

Цитата:

Сообщение от wanre

А мне грустно, меня не радует красивый Торин в такой роли

Какие потрясающие моменты были у него в предыдущем фильме!

Я признаюсь, что поймала себя на мысли... Не знаю уж, что об этом скажут мне в ответ... Но я любовалась на Торина в спойлерне. Да, красив! Везде кроме сцены в красном ~~пиджаке~~ плащике... Правда, сердитый у окна тоже не айс, но не важно. Не идет ему красное, бордовое... Я картинки все потырила и запасла их в лучшем качестве. А вот смотрела фильм - и почти не видела этой красоты! Я это только сейчас осознала.

Да, в первом фильме он светился изнутри - душой, добротой, натуральностью что ли? И даже в сценах, где он сердится, ворчит, корчит злые рожи - он прекрасный! Потому что душевный. А вот эта красота, что на фоне отсутствия души и света стала для меня искусственной, манекенной. Говорю же - я его не видела! Я видела не его! И даже красоты этой не видела! Вот до чего дошло... Есть пара мест, но не более того. Потому я и написала сразу, что мы потеряли Торина. И дело даже не в затемнении, которое должно быть по сюжету. Но сделать это можно было - ах! Уж с талантом РА он бы такую психологическую драму мог разыграть! Говорили ведь в интервью, что это будет постепенный процесс. Я ждала интересного отображения этого процесса. А пришла в кино, и почти с самого начала уже видела куклу, которая делает несуразные вещи и говорит глупости. Нет свечения!

Krakodil · 20.12.2013, 15:20

Цитата:

Сообщение от Revelin

Да, в первом фильме он светился изнутри - душой, добротой, натуральностью что ли? И даже в сценах, где он сердится, ворчит, корчит злые рожи - он прекрасный! Потому что душевный. [...]Нет свечения!

Зато деятельный, эвон даже план по убийству дракона придумал и реализовал (другое дело, что Смауг внезапно живучим оказался, ну так то ж не Торина вина). А темперамента сколько!!!

Revelin · 20.12.2013, 15:23

Цитата:

Сообщение от Krakodil

А темперамента сколько!!!

Кроки, я уже писала не раз, что весь этот "план-перехват" воспринимаю очень специфически... А насчет темперамента... Ну, там уже не поможет... Да и лично по мне это не темперамент... Не пробрал меня этот темперамент даже при наличии вылизанной внешней красоты..

Krakodil · 20.12.2013, 15:27

Сделаю-ка сюда перепост из Дейла http://www.henneth-annun.ru/forum/fa...ml#post1198672

"Гномы обернули толстой надежной цепью хвост рептилии и пропустили сквозь одно из звеньев вторую цепь. Смог обернулся посмотреть, но счел, что реагировать на действия тупых коротышек будет выше его достоинства. Что в конце-концов такое эта цепь, в сравнении с его величием и мощью. А что мифриловая - так это даже красиво.

Затем при помощи хитроумного устройства из огромных шестеренок, рыжебородого толстяка в обручах от бочки и каких-то гномьих предков, коротышки начали натягивать цепь, отчего хвост слегка задрался. Смог заволновался - выглядит ли он также величественно с поднятым хвостом?

Когда дракон понял, что хвост ему задрали совсем высоко, он даже обрадовался - перед его мордой стояло огромное, до блеска начищенное золотое блюдо, и он, наконец, мог полюбоваться, как все до единой чешуйки на его прекрасном хвосте сочетаются с цветом его глаз.

Золотой болван прямо позади него, кажется, зашевелился и со скрежетом покатился вперед, но Смога это не сильно обеспокоило: на фоне золота его глаза приобретают особый, немного медовый оттенок.

Гномы радостно потирали ладошки, глядя как неумолимо приближается к рептильей заднице занесенный для хорошего пинка добротный золотой гномий сапог."

Я в восторге от этой зарисовки

Revelin · 20.12.2013, 15:30

...Начинают сбываться мои "пророчества" по изменениям жизни форума... Инженерному Центру - быть!..

wanre · 20.12.2013, 15:34

Цитата:

Сообщение от Revelin

Я сперва тоже думала, что надо прятать, потом сообщили, что не надо. Мы в Хибаре так все обсуждали. Значит, и тут можно.

ОК, спасибо, полагаюсь на основателей этого фан-клуба

Цитата:

Я признаюсь, что поймала себя на мысли... Не знаю уж, что об этом скажут мне в ответ... Но я любовалась на Торина в спойлерне. Да, красив! Везде кроме сцены в красном ~~пиджаке~~ плащике... Правда, сердитый у окна тоже не айс, но не важно. Не идет ему красное, бордовое... Я картинки все потырила и запасла их в лучшем качестве. А вот смотрела фильм - и почти не видела этой красоты! Я это только сейчас осознала.

Да, в первом фильме он светился изнутри - душой, добротой, натуральностью что ли? И даже в сценах, где он сердится, ворчит, корчит злые рожи - он прекрасный! Потому что душевный. А вот эта красота, что на фоне отсутствия души и света стала для меня искусственной, манекенной. Говорю же - я его не видела! Я видела не его! И даже красоты этой не видела! Вот до чего дошло... Есть пара мест, но не более того. Потому я и написала сразу, что мы потеряли Торина. И дело даже не в затемнении, которое должно быть по сюжету. Но сделать это можно было - ах! Уж с талантом РА он бы такую психологическую драму мог разыграть! Говорили ведь в интервью, что это будет постепенный процесс. Я ждала интересного отображения этого процесса. А пришла в кино, и почти с самого начала уже видела куклу, которая делает несуразные вещи и говорит глупости. Нет свечения!

Ты знаешь, а я еще посмотрю и подумаю. Еще списываю на скомканность первого просмотра. Может быть, если пересмотрю и подумаю, замечу ньюансы, придут в голову обоснования... Может быть, не так уж все плохо?

Revelin · 20.12.2013, 15:45

Цитата:

Сообщение от wanre

Ты знаешь, а я еще посмотрю и подумаю. Еще списываю на скомканность первого просмотра. Может быть, если пересмотрю и подумаю, замечу ньюансы, придут в голову обоснования... Может быть, не так уж все плохо?

Я боюсь, что лично для меня - все плохо независимо от количества просмотров. Глобальная картинка складывается по первому впечатлению. Ну, максимум - в ходе детальных разбирательств на скриночки и гифочки я обозначу для себя несколько сцен, которыми просто буду любоваться, забыв о сюжетном содержании. В целом же мое АУ уже сложилось... Один играл другого, вынужденный следовать указкам режиссера. Для меня он остался душевным и светящимся. А там пробует себя на голливудских подмостках... А жаль, я ждала настоящего.

wanre · 20.12.2013, 15:48

Ревелин, расшифруй, пожалуйста, что такое АУ . Давно встречаю, но до сих пор не знаю, что оно

Revelin · 20.12.2013, 15:55

Цитата:

Сообщение от wanre

Ревелин, расшифруй, пожалуйста, что такое АУ . Давно встречаю, но до сих пор не знаю, что оно

Вообще-то и строго говоря AU - Alternative Universe... Альтернативная реальность, другая Вселенная... В принципе, фантазийный мир, или позиция, которую ты для себя принимаешь.

Endless Summer · 20.12.2013, 16:28

Цитата:

Сообщение от Revelin

Уж с талантом РА он бы такую психологическую драму мог разыграть! Говорили ведь в интервью, что это будет постепенный процесс

Ричардист во мне не согласен, ибо фразы про постепеннось в словах актера не было. Была фраза, что Торина и Бильбо ожидает развитие взаимоотношений, а вот в каком ключе - об этом молчок. Лично я ~~наивно~~ полагаю, что диалоги войдут в режиссерку. Перед Пи Джеем стояла задача: экшн или эпик. На сей раз он выбрал первое, что вылилось в "Они каааак прыгнут!" в театралке.

Я фильм в оригинале смотрела. Не уверена, изменится ли впечатление на базе российского перевода. Что самое дикое, желания идти смотреть еще раз нет в принципе. Первый раз такое

Revelin · 20.12.2013, 16:35

Цитата:

Сообщение от Endless Summer

Что самое дикое, желания идти смотреть еще раз нет в принципе. Первый раз такое

Вот-вот... Оно меня и убивает, хоть билеты уже на завтра взяты.. Иду чисто ради форумной жизни, в ином случае бы не пошла...

Endless Summer · 20.12.2013, 16:36

Могу сказать однозначно: приеду, тогда точно пойдём. Тем более, что приеду я спойлерная ~~сама знаешь, откуда~~ вся

Revelin · 20.12.2013, 16:43

А насчет слов - точно где-то было, что Торин будет бороться с этим всем помешательством по мере приближения к горе. Так что - процесс. Но тебе виднее, ты у нас по РА специализируешься.

Endless Summer · 20.12.2013, 16:48

Цитата:

Сообщение от Revelin

Но тебе виднее, ты у нас по РА специализируешься.

Я не волшебник. Я только учусь ©

Гиллуин · 21.12.2013, 16:13

Цитата:

Оно меня и убивает, хоть билеты уже на завтра взяты.. Иду чисто ради форумной жизни, в ином случае бы не пошла...

Печаль.
Признаться, я чувствую себя троллем, потому что хочу посмотреть еще раз. И с образом Торина у меня тоже нет никаких сложностей, не считая того, что как-то маловато его. Но по сути у меня претензий нет. Выбиваюсь как-то из коллектива

wanre · 21.12.2013, 17:29

Я тоже хочу пересмотреть, просто как-то все очень быстро, сумбурно. Может быть, со второго раза все уляжется, и будет восприниматься по-другому. Жаль, не могу ни в оригинале, ни с русским дубляжом пока посмотреть.
Да нет, много моментов хороших, и красивых, я не могу сказать, что фильм не понравился совсем. Но вот какая-то озадаченность...

Revelin · 21.12.2013, 19:34

Всем приветы!

Пришла я со второго просмотра, спешу поделиться впечатлениями. Даже не читала пока ничего, что тут за день написали. Сегодня многие смотрели, и я решила принести именно свое, чистое. Слава богу, муж согласился пойти со мной, поэтому впечатлений больше, поход продуктивнее. Мы немножко обсудили. Он уже тоже начинает въезжать во многие вещи. Боялась, что опять начну жечь напалмом, но ошиблась. Посмотрела на удивление спокойно (напалм видимо выжгла в первый раз почти до основания

)… Мужу тоже понравилось. Смотрела в 2D, понравилось больше чем в 3D. Зал был полупустой, очень много маленьких детей, явно младше 12 лет. Они глядели, разинув рот. Я краем глаза наблюдала с двух сторон за девочками, поняла, что ни орков, ни дракона они не испугались. А про гномов спрашивали родителей, правда ли где-то есть такие хорошенькие маленькие лапочки

И это, наверное, основное впечатление фильма. Мне оно родное и приятное. Сначала думала, что сконцентрируюсь чисто на приколах и вообще вряд ли скоро пойду смотреть еще раз. Но сконцентрировалась именно на серьезных впечатлениях, мелочах и нюансах. Повторю, что сама была удивлена своему спокойствию, а еще больше тому, что получила удовольствие от просмотра. Наверное, просто нужно смотреть под неким заложенным туда ракурсом… Или просто ничего не знать о книге и не видеть предшествующие фильмы дяди Пети с морковкой.

Основное из новых ощущений:

1. Я поняла суть основного фейспалма и, наверное, фейла Пиджея. Как бы категорично это ни звучало, но нет Средиземья. Лично для меня оно началось после дебильной сцены в Бри, и очень быстро закончилось, когда отпустили поняш у входа в Мирквуд. Далее реальное ощущение, что наша милая компашка снималась в некоем фанфике, вообще в другой земле. Большинство увиденного – искусственное, фальшивое, дешевое. Герои ведут себя часто не естественно и не типично для них. В этом и заключается отсутствие взаимосвязи первого и второго фильмов. Ну, не только в этом, но и в этом тоже. Неадекватно ведет себя не только Торин. Той живой и будоражащей душу картины, которую мы видели в ВК и первом Хоббите – больше нет, и, боюсь, не будет. Это обидно. Мы все ждали этого. Рада за тех, кто проникся. Но не я. Пиджей зарвался и провалил вот этот главный квест.

2. Гэндальф выставлен откровенным дураком. Выбешивает очень сцена Гэндальф vs Азог. Если бы тут же сразу не было блестящего явления Саурона народу – резало бы глаза еще больше. Плюс, как я уже отмечала, черте кто и черте где, выходит, знает больше Гэндальфа, что не камильфо. Муж сказал, что показали нам вместо Гэндальфа – старого п.. сорри… ну, будем считать – дурня! Ну, наслушался мой муж, почему актеры в Москву не приехали…

3. Дракон! О, да! Это сделано на высоте! Если бы его еще не поганили в мультике со всей этой бредовой инженерией и беготней гномов по Эребору – было бы совсем хорошо. А то еще лучше в голове засела аналогия: «Я тебя убью! Но сперва надо поговорить…» А потом вообще почему то уйти не смотря на все откровенные наезды, оскорбления и даже причинение бо-бо. Не принимаю я этот фанфик органически. Знала, что некое противостояние гномов и дракона там будет. Но в больном бреду не думала, что вот так. Мне казалось, что они будут вынуждены спасаться от опасности в момент выхода дракона из горы, где совершат подвиги, будут спасать друг друга и т.п.

4. Прониклась идеей нерушимости канона… Правда. Поняла на уровне органики тела и разума, что значит порушить даже мелочь в оригинальном повествовании Профессора, и какие последствия это будет иметь. Насколько же в каноне все продумано! Не шахматистом ли был Толкин? Скажите, кто знает. Почему-то я об этом подумала. Это бы объяснило и тот момент, что я трудно понимаю Толкина изначально… Я не умею играть в шахматы. Теперь же страх думать, что будет в третьей части… Ну, можно конечно, опять забить на все косяки, которых и тут уже выше крыши. Косяки лезут и лезут, но о них сейчас не буду. На потом оставлю. Но любая попытка думать о трэш-фанфике в горе и этом идиотском Пророчестве порождает такие ужасающие сцены и последствия, что ну не могу я это обсуждать, и вообще хочу развидеть и забыть эту ересь.

5. Из приятных впечатлений – осознание и зрительное полноценное умиление ростом своих любимцев. Какая же это неподдельная милота! Даже в первой бредовой сцене в Бри получила удовольствие от Торина, ощутила его в реальном нашем мире. А то, что гопники на него поперли ни с того, ни с сего – даже как-то меня убедило в своем к нему изначальном отношении. Маленький, толстенький, с неуклюжей походочкой и лапами вместо рук, любит покушать и так смотрит!.. И так легко убеждается, так ведется.. Любимая моя Прелесть… Мое Колечко и сердечко. Отношение к нему смягчилось, вернулось к изначальному. Да, он очень не красиво себя ведет. Но с обоснуем про фанфик плюс настроем именно любоваться им – прокатило! Но он мне стал казаться меньше, чем раньше. И Двалин смотрится выше него. Подумала о том, а зачем было раздувание королевскости всеми силами в первой серии, чтобы теперь показать не становление короля, а вот такой вот опуск… Не понимаю в этом сценаристов. Любимого всеми героя таки банально прокатили и убрали со счетов. Может быть, это следствие критики на изначальное игнорирование главной роли Бильбо.

6. Выбесил Двалин! Вот честно и по всей программе! Но я уже писала, что неадекватом застрадал не только Торин. А вот те персонажи, которые нравились – понравились со второго просмотра еще больше. Бильбо, Бард, Смауг – само собой. Еще больше умилилась и прониклась Балином, Бомбуром, как ни странно – Бофуром А еще Филькой. Хоть его и мало. Прониклась Трандуилом. Даже не ужасалась со второго раза «зомби-моськой». В общем, если эту сцену смотреть вообще без звука и не слышать бреда про кристаллы – все очень хорошо. Буду любоваться гифками.

7. По мелочи… Битву Пяти Воинств очень легко можно выиграть силами Леголаса и Тауриель. Я буду плакать – по Смаугу. Мне нравится Тауриель. Ничего плохого я в ней не вижу. Я хочу свинюшку, у которой Бофур отобрал траву. Я очень люблю таких свинюшек. Они прелестны. Я теперь еще больше люблю дракончиков во всех их видах и ипостасях. Похоже, что подогнан обоснуй под отдавание Аркена людям и эльфам. Дешевый экшен не нравился даже детям. Про взрослых молчу, знаю отклики нескольких своих знакомых – не толкинистов, что тоже уже посмотрели. Адресовано это тем, кто книгу в глаза не видел и в руках не держал. Ставка на деньги? Трандуил подарил Торину новые сапожки из черного меха До Мирквуда он в своих старых, потом откровенно новые, другого цвета и повыше. Выдрать бы их где, как раз для одной картинки черные сейчас нужны..

Основное, наверное, все. Приятная мелочь – но супруг очень попросил меня походить сегодня с гномской причесочкой… И самой тоже нравится, к тому же во второй раз сделала удачнее, чем в первый. Выложу это все, как всегда, в Хибаре и в Кузнице. Если оно того стоит, и люди попросят – добавлю к своей первой рецензии.

Пламя Запада · 21.12.2013, 21:49

я выложила уже большой пост в Хибаре. но скажу ещё раз для хозяина Кузницы.
Торин Дубощит НЕ ТЁМНЫЙ!!! И никогда не станет тёмным. я это поняла во время сегодняшнего просмотра. я поверила в Торина, рисуя его портреты, и буду защищать его.

Miri Ann · 21.12.2013, 22:49

Цитата:

Сообщение от Revelin

Всем приветы!
Зал был полупустой, очень много маленьких детей, явно младше 12 лет. Они глядели, разинув рот. Я краем глаза наблюдала с двух сторон за девочками, поняла, что ни орков, ни дракона они не испугались. А про гномов спрашивали родителей, правда ли где-то есть такие хорошенькие маленькие лапочки

И это, наверное, основное впечатление фильма.

Вот это радует!)) Хорошо, что детям понравилось))

---------- Сообщение добавлено в 22:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:45 ----------

А новые сапожки Торина заценю отдельно)) вообще при повторном просмотре надо будет присмотреться к деталям и меньше смеяться))) но я зачем-то сегодня пересмотрела Хоббита с татуировкой дракона и настрой, боюсь, теперь на завтра получится совсем не тот)))

Krakodil · 21.12.2013, 22:57

Я тут еще немного подумала и пришла к такому выводу: мне касаемо Торина НЕ нравятся две сцены. Первая - это с выбрасыванием ключа. Но тут я понимаю, что это было исключительно для того, чтобы поэффектнее смотрелось с галерки. Типа, шоб даже предпоследний гопник понял, шо это таки драматизьм. И чтоб эффектные кадры с остановкой падающего ключа сапогом в последний момент. То есть, тут подводить какой-то обоснуй под персонажа можно только после того, как увиденное разделить на два, отнять четыре и сделать поправку на ветер.

И вторая - это, блин, обещания на митинге (что навсегда останется в моей памяти как "однажды я поймал вот такую рыбу!"). Когда в первый раз это еще на гифках увидела, я просто взбесилась. Дело даже не в том, что ах! гад Торин наобещал с три короба, а потом ни шиша свое обещание не сдержит. На это мне как раз плевать. Я из него идеала идеального делать и не собираюсь. Вполне допускаю, что в какой-то момент Торин мог решить, что а пошли вы все нафиг, с волками жить - по волчьи выть, на войне как на войне и т.д. И действовать соответственно. Пусть бы. Но, блин блинский, эти обещания какбэ уже делают требования осаждающих в будущем конфликте у Горы правомерными!!

Вот в чем засада-то для меня лично!

Revelin · 21.12.2013, 23:02

Цитата:

Сообщение от Miri Ann

Вот это радует!)) Хорошо, что детям понравилось))

Меня тоже это всегда больше всего радует.

Когда зажгли свет после сеанса, детишки, что были рядом, меня так разглядывали...

Поняли, что к чему и откуда слизано

А я им улыбалась дурацкой искренней улыбкой... Такая тетя-гном

Цитата:

Сообщение от Miri Ann

А новые сапожки Торина заценю отдельно))

Очаровательны безмерно, как он весь... Черненькие! И я кажется поняла, где из имеющихся материалов выдрать хоть верх. Этого пока будет достаточно.

Цитата:

Сообщение от Miri Ann

вообще при повторном просмотре надо будет присмотреться к деталям и меньше смеяться))) но я зачем-то сегодня пересмотрела Хоббита с татуировкой дракона и настрой, боюсь, теперь на завтра получится совсем не тот)))

Мири, это ты зря... Опять давиться будешь от начала до конца...

---------- Сообщение добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:59 ----------

Кроки, по второму моменту - полный ППКС (ну, мне конечно жалко, что Торин пустобрехом стал публичным... Но основное ты написала). Плюс еще Пророчество - туды его в качель. Великим подгорным королем будет не Торин, а Даин. И то, что Бильбо брали найти Аркен - изменяет суть конфликта в этой части. Я боюсь уже. Правда, там дядя с морковкой опять накосячит, и все плюнут на это.. Но ключевые линии меняются, и вот это жесть..

Krakodil · 21.12.2013, 23:16

И да, кстати по поводу, типа, затемнения (это слово меня тоже бесит, потому что, блин, ну нету в каноне никакого затемнения! В смысле, не конкретно слова этого нет, а того, что оно означает). Посмотрела еще раз ту самую сцену "Торин-Бильбо-меч" и имею сказать: граждане, никакого затемнения там нет от слова "вообще".

Разговор с Бильбо:
Торин: ты живой?
Бильбо: это ненадолго.
Торин: ты нашел Аркенстон?
Бильбо: дракон идет сюда.
Торин: а Аркенстон?

И вот тут - внимание - пауза. Если до этого обмен репликами имел место не то что стремительно, а чуть ли не перебивая друг друга, то здесь Бильбо внезапно молчит в ответ. Только что слова летели с пулеметной скоростью, и вдруг тишина. Если бы он сказал что-нибудь типа "да хрен с ним, нашел время, драпать надо" - это было бы 146% естественно. Если бы Бильбо сказал что-нибудь типа "нет", "не успел", "не получилось" - тоже. Представьте себя на месте Бильбо. Если бы вы Аркенстона в глаза не видали, в руки не брали, вы бы ответили что-то наподобие приведенных вариантов. А если бы Аркенстон лежал у вас в кармане и вам не хотелось бы его отдавать? А? То-то.

Далее Торин: ты нашел его?
А Бильбо опять молчит. Долго молчит. А потом настолько нелепым тоном говорит "надо уходить", что за 100500 километров невооруженным глазом видно, что это отмазка лишь бы не отвечать. Торин что, дурак, чтобы этого не заметить?! Это означает одно из двух: либо с Аркенстоном что-то случилось, и Бильбо это знает и боится сказать, либо Бильбо его таки нашел и притырил. Других причин отмалчиваться и уходить от ответа у него нет. Торин решает прояснить ситуацию.

Скажите, в каком месте тут затемнение?

Miri Ann · 21.12.2013, 23:36

Цитата:

Это означает одно из двух: либо с Аркенстоном что-то случилось, и Бильбо это знает и боится сказать, либо Бильбо его таки нашел и притырил. Других причин отмалчиваться и уходить от ответа у него нет. Торин решает прояснить ситуацию

Кроки, нашел, потырил и отдавать не хочет)) в таком случае синдром "моя прелесть" распространяет на носителя не только Кольцо)))

А если серьезно, то доводы интересные, заставляют задуматься)) я после первого просмотра так и не поняла, куда Аркенстон подевался, удалось ли Бильбо его вытянуть иль нет)

---------- Сообщение добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:34 ----------

Цитата:

Мири, это ты зря... Опять давиться будешь от начала до конца...

Ревелин, даа, боюсь второй просмотр тоже рискует быть безнадежно лишенным непредвзятости!))

Krakodil · 21.12.2013, 23:38

Цитата:

Сообщение от Miri Ann

я после первого просмотра так и не поняла, куда Аркенстон подевался, удалось ли Бильбо его вытянуть иль нет)

Прямо не показано. Из этого следует единственный вывод: что Аркенстон Бильбо таки спер. Иначе нет причины не показывать.

Гиллуин · 21.12.2013, 23:41

Я это понимаю так: Бильбо камень в итоге ухватил, но он верит словам Смауга, что камень сведет Торина с ума и поэтому не хочет отдавать. Боится за него. А Торин хочет камень получить вот прямо тут, он дико взвинчен и поэтому хватается за меч. По идее можно было бы отложить выяснения вопроса, спрятаться от дракона и потом расспросить Бильбо, что, собственно, происходит. Еще недавно Торин доверил Бильбо жизнь всего отряда, включая свою собственную. А тут начинает в нем сомневаться, да еще и угрожает. По мне так нехорошо угрожать друзьям оружием. Кстати, мне показалось, что Бильбо не обиделся. Он ошарашен, но списывает поведение Торина на колдовство. И, думаю, отчасти прав.

И еще вот что: разделяя отряд, Торин предпочел взять Бильбо с собой. Интересно, почему. На случай, если камень у него? Хотел таким образом извиниться? Или еще что-то?

Krakodil · 21.12.2013, 23:45

Цитата:

Сообщение от Гиллуин

А Торин хочет камень получить вот прямо тут, он дико взвинчен и поэтому хватается за меч.

Он не именно камень хочет получить, он уверен, что Бильбо знает, что с камнем, и тоже хочет это знать. И за меч Торин не хватается, он его всю дорогу в руке держит, потому что по непонятной причине ножны у этого меча отсутствуют. Ему меч просто девать больше некуда, кроме как в руке таскать.

Revelin · 21.12.2013, 23:49

Кроки, вот вопрос - спер Бильбо Аркенстон или не спер - это был все эти дни мой главный вопрос. Учитывая, что теперь уже нельзя основываться на какой бы то ни было каноничности, только по личному видению - мне тоже показалось, что камень у Бильбо. И теперь уже это камень, который правда как Кольцо влияет. Может быть и так - запросто! Блин, мы щас фанфиков понапишем таких, что бедные люди, кто это прочитает! Но иначе нам и не пообщаться.
Затемнение Торина там - в его облике и главное - в его глазах. Мы эту сцену видели уже в трейлере. Он не нормальный ну точно. Некрасивость сцены в том, что Бильбо говорит ему, мол - текать надо, спасаться! Дракон же щас даст прикурить. А Торин преграждает ему путь мечом и думает только о камне, не о жизни их обоих даже - в этой ситуации. Ему на жизнь уже плевать, у него уже даже природный инстинкт самосохранения отрезало. Аркен! Свет в окне! А то, что сейчас Смауг дунет раз, и до свиданья - Торин просто не понимает. Бильбо пытается их увести от опасности... Ну да этого разве уведешь?.. Он безумен уже откровенно в этой сцене. А я, опять же - ждала процесса, а не сиюминутного констатирования факта. Он сдурел нафиг уже у Трандуила. Глазки пошли... В городе вообще тормоза отказали. А на этой сцене в горе в Скворцуху берут без направления...

Да, это больно видеть. Это очень не приятно осознавать. Но мы не увидели красивой психологической драмы. Мы увидели сдуревшего придурка после душевного создания. Я не буду защищать его в том, где у него уже мозгов нет. Можно было сделать все полнее и красивее. Героя просто погубили чохом, разом, с маха.

Пламя Запада · 22.12.2013, 00:12

то, что Бильбо камень "спер", это сразу понятно. с чем же он пойдёт на переговоры к Трандуилу? а другой возможности больше у него не будет. опять же, вышеописанный диалог с Торином...

Krakodil · 22.12.2013, 00:23

Цитата:

Сообщение от Revelin

Затемнение Торина там - в его облике и главное - в его глазах. Мы эту сцену видели уже в трейлере. Он не нормальный ну точно. Некрасивость сцены в том, что Бильбо говорит ему, мол - текать надо, спасаться! Дракон же щас даст прикурить. А Торин преграждает ему путь мечом и думает только о камне, не о жизни их обоих даже - в этой ситуации. Ему на жизнь уже плевать, у него уже даже природный инстинкт самосохранения отрезало. Аркен! Свет в окне! А то, что сейчас Смауг дунет раз, и до свиданья - Торин просто не понимает. Бильбо пытается их увести от опасности... Ну да этого разве уведешь?.. Он безумен уже откровенно в этой сцене.

Ни разу. Я разговор в этой сцене в точности запротоколировала. Бильбо говорит "надо уходить" только в виде неубедительной отмазки. Потому что какбэ надо что-то сказать. Еще раз: если бы Бильбо в ответ на "а Аркенстон?" сказал бы "ты рехнулся, что ли?! Какой тебе на хер Аркенстон, рвем когти" - вот это можно было бы считать, что он что-то там кого-то там от опасности уводит. А он никого не уводит, он стоит и молча рот разевает. На Бильбо только что надписи нет "я знаю, где Аркенстон". Еще раз: у него только две причины молчать. Если с камнем что-то случилось, то Аркенстона нет, живой дракон в наличии, весь квест провалился. Если же Бильбо тайком положил Аркенстон себе в карман, то ах ты, скотина. По-моему, если весь поход затевался ради Аркенстона (как нам изложили в фильме), то это достаточно важные моменты, чтобы прояснить их в первую же свободную секунду.

И поверьте, если кто-то смотрит энергичным взглядом, это совершенно не означает, что этот кто-то сошел с ума. Торин вполне адекватен: как только слышатся звуки приближения дракона, он прекращает разборки с Бильбо и возвращается к руководству отрядом, причем вполне успешно.

Да, просьба личного характера: Аркенстон - очень красивое слово. Очень не хочется портить его вульгарными сокращениями. Плиззз.

20.12.2013, 15:30	#336
Revelin Королева-под-Горой Регистрация: 19.01.2013 Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей Сообщений: 14,451 Лайки: 14	...Начинают сбываться мои "пророчества" по изменениям жизни форума... Инженерному Центру - быть!.. __________________ И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"

20.12.2013, 16:36	#343
Endless Summer Художник-осквернитель Регистрация: 03.06.2013 Адрес: Дом с Котом Сообщений: 10,037 Лайки: 0	Могу сказать однозначно: приеду, тогда точно пойдём. Тем более, что приеду я спойлерная ~~сама знаешь, откуда~~ вся __________________ Всем сыру! © А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini

20.12.2013, 16:43	#344
Revelin Королева-под-Горой Регистрация: 19.01.2013 Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей Сообщений: 14,451 Лайки: 14	А насчет слов - точно где-то было, что Торин будет бороться с этим всем помешательством по мере приближения к горе. Так что - процесс. Но тебе виднее, ты у нас по РА специализируешься. __________________ И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"

21.12.2013, 19:34	#348
Revelin Королева-под-Горой Регистрация: 19.01.2013 Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей Сообщений: 14,451 Лайки: 14	Всем приветы! Пришла я со второго просмотра, спешу поделиться впечатлениями. Даже не читала пока ничего, что тут за день написали. Сегодня многие смотрели, и я решила принести именно свое, чистое. Слава богу, муж согласился пойти со мной, поэтому впечатлений больше, поход продуктивнее. Мы немножко обсудили. Он уже тоже начинает въезжать во многие вещи. Боялась, что опять начну жечь напалмом, но ошиблась. Посмотрела на удивление спокойно (напалм видимо выжгла в первый раз почти до основания )… Мужу тоже понравилось. Смотрела в 2D, понравилось больше чем в 3D. Зал был полупустой, очень много маленьких детей, явно младше 12 лет. Они глядели, разинув рот. Я краем глаза наблюдала с двух сторон за девочками, поняла, что ни орков, ни дракона они не испугались. А про гномов спрашивали родителей, правда ли где-то есть такие хорошенькие маленькие лапочки И это, наверное, основное впечатление фильма. Мне оно родное и приятное. Сначала думала, что сконцентрируюсь чисто на приколах и вообще вряд ли скоро пойду смотреть еще раз. Но сконцентрировалась именно на серьезных впечатлениях, мелочах и нюансах. Повторю, что сама была удивлена своему спокойствию, а еще больше тому, что получила удовольствие от просмотра. Наверное, просто нужно смотреть под неким заложенным туда ракурсом… Или просто ничего не знать о книге и не видеть предшествующие фильмы дяди Пети с морковкой. Основное из новых ощущений: 1. Я поняла суть основного фейспалма и, наверное, фейла Пиджея. Как бы категорично это ни звучало, но нет Средиземья. Лично для меня оно началось после дебильной сцены в Бри, и очень быстро закончилось, когда отпустили поняш у входа в Мирквуд. Далее реальное ощущение, что наша милая компашка снималась в некоем фанфике, вообще в другой земле. Большинство увиденного – искусственное, фальшивое, дешевое. Герои ведут себя часто не естественно и не типично для них. В этом и заключается отсутствие взаимосвязи первого и второго фильмов. Ну, не только в этом, но и в этом тоже. Неадекватно ведет себя не только Торин. Той живой и будоражащей душу картины, которую мы видели в ВК и первом Хоббите – больше нет, и, боюсь, не будет. Это обидно. Мы все ждали этого. Рада за тех, кто проникся. Но не я. Пиджей зарвался и провалил вот этот главный квест. 2. Гэндальф выставлен откровенным дураком. Выбешивает очень сцена Гэндальф vs Азог. Если бы тут же сразу не было блестящего явления Саурона народу – резало бы глаза еще больше. Плюс, как я уже отмечала, черте кто и черте где, выходит, знает больше Гэндальфа, что не камильфо. Муж сказал, что показали нам вместо Гэндальфа – старого п.. сорри… ну, будем считать – дурня! Ну, наслушался мой муж, почему актеры в Москву не приехали… 3. Дракон! О, да! Это сделано на высоте! Если бы его еще не поганили в мультике со всей этой бредовой инженерией и беготней гномов по Эребору – было бы совсем хорошо. А то еще лучше в голове засела аналогия: «Я тебя убью! Но сперва надо поговорить…» А потом вообще почему то уйти не смотря на все откровенные наезды, оскорбления и даже причинение бо-бо. Не принимаю я этот фанфик органически. Знала, что некое противостояние гномов и дракона там будет. Но в больном бреду не думала, что вот так. Мне казалось, что они будут вынуждены спасаться от опасности в момент выхода дракона из горы, где совершат подвиги, будут спасать друг друга и т.п. 4. Прониклась идеей нерушимости канона… Правда. Поняла на уровне органики тела и разума, что значит порушить даже мелочь в оригинальном повествовании Профессора, и какие последствия это будет иметь. Насколько же в каноне все продумано! Не шахматистом ли был Толкин? Скажите, кто знает. Почему-то я об этом подумала. Это бы объяснило и тот момент, что я трудно понимаю Толкина изначально… Я не умею играть в шахматы. Теперь же страх думать, что будет в третьей части… Ну, можно конечно, опять забить на все косяки, которых и тут уже выше крыши. Косяки лезут и лезут, но о них сейчас не буду. На потом оставлю. Но любая попытка думать о трэш-фанфике в горе и этом идиотском Пророчестве порождает такие ужасающие сцены и последствия, что ну не могу я это обсуждать, и вообще хочу развидеть и забыть эту ересь. 5. Из приятных впечатлений – осознание и зрительное полноценное умиление ростом своих любимцев. Какая же это неподдельная милота! Даже в первой бредовой сцене в Бри получила удовольствие от Торина, ощутила его в реальном нашем мире. А то, что гопники на него поперли ни с того, ни с сего – даже как-то меня убедило в своем к нему изначальном отношении. Маленький, толстенький, с неуклюжей походочкой и лапами вместо рук, любит покушать и так смотрит!.. И так легко убеждается, так ведется.. Любимая моя Прелесть… Мое Колечко и сердечко. Отношение к нему смягчилось, вернулось к изначальному. Да, он очень не красиво себя ведет. Но с обоснуем про фанфик плюс настроем именно любоваться им – прокатило! Но он мне стал казаться меньше, чем раньше. И Двалин смотрится выше него. Подумала о том, а зачем было раздувание королевскости всеми силами в первой серии, чтобы теперь показать не становление короля, а вот такой вот опуск… Не понимаю в этом сценаристов. Любимого всеми героя таки банально прокатили и убрали со счетов. Может быть, это следствие критики на изначальное игнорирование главной роли Бильбо. 6. Выбесил Двалин! Вот честно и по всей программе! Но я уже писала, что неадекватом застрадал не только Торин. А вот те персонажи, которые нравились – понравились со второго просмотра еще больше. Бильбо, Бард, Смауг – само собой. Еще больше умилилась и прониклась Балином, Бомбуром, как ни странно – Бофуром А еще Филькой. Хоть его и мало. Прониклась Трандуилом. Даже не ужасалась со второго раза «зомби-моськой». В общем, если эту сцену смотреть вообще без звука и не слышать бреда про кристаллы – все очень хорошо. Буду любоваться гифками. 7. По мелочи… Битву Пяти Воинств очень легко можно выиграть силами Леголаса и Тауриель. Я буду плакать – по Смаугу. Мне нравится Тауриель. Ничего плохого я в ней не вижу. Я хочу свинюшку, у которой Бофур отобрал траву. Я очень люблю таких свинюшек. Они прелестны. Я теперь еще больше люблю дракончиков во всех их видах и ипостасях. Похоже, что подогнан обоснуй под отдавание Аркена людям и эльфам. Дешевый экшен не нравился даже детям. Про взрослых молчу, знаю отклики нескольких своих знакомых – не толкинистов, что тоже уже посмотрели. Адресовано это тем, кто книгу в глаза не видел и в руках не держал. Ставка на деньги? Трандуил подарил Торину новые сапожки из черного меха До Мирквуда он в своих старых, потом откровенно новые, другого цвета и повыше. Выдрать бы их где, как раз для одной картинки черные сейчас нужны.. Основное, наверное, все. Приятная мелочь – но супруг очень попросил меня походить сегодня с гномской причесочкой… И самой тоже нравится, к тому же во второй раз сделала удачнее, чем в первый. Выложу это все, как всегда, в Хибаре и в Кузнице. Если оно того стоит, и люди попросят – добавлю к своей первой рецензии. __________________ И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"

21.12.2013, 21:49	#349
Пламя Запада наше счастье - горе дунаданов Регистрация: 14.04.2013 Сообщений: 13,170 Лайки: 0	я выложила уже большой пост в Хибаре. но скажу ещё раз для хозяина Кузницы. Торин Дубощит НЕ ТЁМНЫЙ!!! И никогда не станет тёмным. я это поняла во время сегодняшнего просмотра. я поверила в Торина, рисуя его портреты, и буду защищать его. __________________ ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)

20.12.2013, 15:27	#335
Krakodil Забанен Регистрация: 05.09.2013 Адрес: деревня, тетка... Сообщений: 30,638 Лайки: 0	Сделаю-ка сюда перепост из Дейла http://www.henneth-annun.ru/forum/fa...ml#post1198672 "Гномы обернули толстой надежной цепью хвост рептилии и пропустили сквозь одно из звеньев вторую цепь. Смог обернулся посмотреть, но счел, что реагировать на действия тупых коротышек будет выше его достоинства. Что в конце-концов такое эта цепь, в сравнении с его величием и мощью. А что мифриловая - так это даже красиво. Затем при помощи хитроумного устройства из огромных шестеренок, рыжебородого толстяка в обручах от бочки и каких-то гномьих предков, коротышки начали натягивать цепь, отчего хвост слегка задрался. Смог заволновался - выглядит ли он также величественно с поднятым хвостом? Когда дракон понял, что хвост ему задрали совсем высоко, он даже обрадовался - перед его мордой стояло огромное, до блеска начищенное золотое блюдо, и он, наконец, мог полюбоваться, как все до единой чешуйки на его прекрасном хвосте сочетаются с цветом его глаз. Золотой болван прямо позади него, кажется, зашевелился и со скрежетом покатился вперед, но Смога это не сильно обеспокоило: на фоне золота его глаза приобретают особый, немного медовый оттенок. Гномы радостно потирали ладошки, глядя как неумолимо приближается к рептильей заднице занесенный для хорошего пинка добротный золотой гномий сапог." Я в восторге от этой зарисовки

20.12.2013, 15:48	#339
wanre Зарегистрированный пользователь Регистрация: 11.04.2013 Адрес: Киев Сообщений: 1,033 Лайки: 0	Ревелин, расшифруй, пожалуйста, что такое АУ . Давно встречаю, но до сих пор не знаю, что оно

21.12.2013, 17:29	#347
wanre Зарегистрированный пользователь Регистрация: 11.04.2013 Адрес: Киев Сообщений: 1,033 Лайки: 0	Я тоже хочу пересмотреть, просто как-то все очень быстро, сумбурно. Может быть, со второго раза все уляжется, и будет восприниматься по-другому. Жаль, не могу ни в оригинале, ни с русским дубляжом пока посмотреть. Да нет, много моментов хороших, и красивых, я не могу сказать, что фильм не понравился совсем. Но вот какая-то озадаченность...

21.12.2013, 22:57	#351
Krakodil Забанен Регистрация: 05.09.2013 Адрес: деревня, тетка... Сообщений: 30,638 Лайки: 0	Я тут еще немного подумала и пришла к такому выводу: мне касаемо Торина НЕ нравятся две сцены. Первая - это с выбрасыванием ключа. Но тут я понимаю, что это было исключительно для того, чтобы поэффектнее смотрелось с галерки. Типа, шоб даже предпоследний гопник понял, шо это таки драматизьм. И чтоб эффектные кадры с остановкой падающего ключа сапогом в последний момент. То есть, тут подводить какой-то обоснуй под персонажа можно только после того, как увиденное разделить на два, отнять четыре и сделать поправку на ветер. И вторая - это, блин, обещания на митинге (что навсегда останется в моей памяти как "однажды я поймал вот такую рыбу!"). Когда в первый раз это еще на гифках увидела, я просто взбесилась. Дело даже не в том, что ах! гад Торин наобещал с три короба, а потом ни шиша свое обещание не сдержит. На это мне как раз плевать. Я из него идеала идеального делать и не собираюсь. Вполне допускаю, что в какой-то момент Торин мог решить, что а пошли вы все нафиг, с волками жить - по волчьи выть, на войне как на войне и т.д. И действовать соответственно. Пусть бы. Но, блин блинский, эти обещания какбэ уже делают требования осаждающих в будущем конфликте у Горы правомерными!! Вот в чем засада-то для меня лично! Последний раз редактировалось Krakodil; 21.12.2013 в 23:17.

21.12.2013, 23:16	#353
Krakodil Забанен Регистрация: 05.09.2013 Адрес: деревня, тетка... Сообщений: 30,638 Лайки: 0	И да, кстати по поводу, типа, затемнения (это слово меня тоже бесит, потому что, блин, ну нету в каноне никакого затемнения! В смысле, не конкретно слова этого нет, а того, что оно означает). Посмотрела еще раз ту самую сцену "Торин-Бильбо-меч" и имею сказать: граждане, никакого затемнения там нет от слова "вообще". Разговор с Бильбо: Торин: ты живой? Бильбо: это ненадолго. Торин: ты нашел Аркенстон? Бильбо: дракон идет сюда. Торин: а Аркенстон? И вот тут - внимание - пауза. Если до этого обмен репликами имел место не то что стремительно, а чуть ли не перебивая друг друга, то здесь Бильбо внезапно молчит в ответ. Только что слова летели с пулеметной скоростью, и вдруг тишина. Если бы он сказал что-нибудь типа "да хрен с ним, нашел время, драпать надо" - это было бы 146% естественно. Если бы Бильбо сказал что-нибудь типа "нет", "не успел", "не получилось" - тоже. Представьте себя на месте Бильбо. Если бы вы Аркенстона в глаза не видали, в руки не брали, вы бы ответили что-то наподобие приведенных вариантов. А если бы Аркенстон лежал у вас в кармане и вам не хотелось бы его отдавать? А? То-то. Далее Торин: ты нашел его? А Бильбо опять молчит. Долго молчит. А потом настолько нелепым тоном говорит "надо уходить", что за 100500 километров невооруженным глазом видно, что это отмазка лишь бы не отвечать. Торин что, дурак, чтобы этого не заметить?! Это означает одно из двух: либо с Аркенстоном что-то случилось, и Бильбо это знает и боится сказать, либо Бильбо его таки нашел и притырил. Других причин отмалчиваться и уходить от ответа у него нет. Торин решает прояснить ситуацию. Скажите, в каком месте тут затемнение?

21.12.2013, 23:41	#356
Гиллуин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.07.2005 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 1,451 Лайки: 73	Я это понимаю так: Бильбо камень в итоге ухватил, но он верит словам Смауга, что камень сведет Торина с ума и поэтому не хочет отдавать. Боится за него. А Торин хочет камень получить вот прямо тут, он дико взвинчен и поэтому хватается за меч. По идее можно было бы отложить выяснения вопроса, спрятаться от дракона и потом расспросить Бильбо, что, собственно, происходит. Еще недавно Торин доверил Бильбо жизнь всего отряда, включая свою собственную. А тут начинает в нем сомневаться, да еще и угрожает. По мне так нехорошо угрожать друзьям оружием. Кстати, мне показалось, что Бильбо не обиделся. Он ошарашен, но списывает поведение Торина на колдовство. И, думаю, отчасти прав. И еще вот что: разделяя отряд, Торин предпочел взять Бильбо с собой. Интересно, почему. На случай, если камень у него? Хотел таким образом извиниться? Или еще что-то? __________________ Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя

21.12.2013, 23:49	#358
Revelin Королева-под-Горой Регистрация: 19.01.2013 Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей Сообщений: 14,451 Лайки: 14	Кроки, вот вопрос - спер Бильбо Аркенстон или не спер - это был все эти дни мой главный вопрос. Учитывая, что теперь уже нельзя основываться на какой бы то ни было каноничности, только по личному видению - мне тоже показалось, что камень у Бильбо. И теперь уже это камень, который правда как Кольцо влияет. Может быть и так - запросто! Блин, мы щас фанфиков понапишем таких, что бедные люди, кто это прочитает! Но иначе нам и не пообщаться. Затемнение Торина там - в его облике и главное - в его глазах. Мы эту сцену видели уже в трейлере. Он не нормальный ну точно. Некрасивость сцены в том, что Бильбо говорит ему, мол - текать надо, спасаться! Дракон же щас даст прикурить. А Торин преграждает ему путь мечом и думает только о камне, не о жизни их обоих даже - в этой ситуации. Ему на жизнь уже плевать, у него уже даже природный инстинкт самосохранения отрезало. Аркен! Свет в окне! А то, что сейчас Смауг дунет раз, и до свиданья - Торин просто не понимает. Бильбо пытается их увести от опасности... Ну да этого разве уведешь?.. Он безумен уже откровенно в этой сцене. А я, опять же - ждала процесса, а не сиюминутного констатирования факта. Он сдурел нафиг уже у Трандуила. Глазки пошли... В городе вообще тормоза отказали. А на этой сцене в горе в Скворцуху берут без направления... Да, это больно видеть. Это очень не приятно осознавать. Но мы не увидели красивой психологической драмы. Мы увидели сдуревшего придурка после душевного создания. Я не буду защищать его в том, где у него уже мозгов нет. Можно было сделать все полнее и красивее. Героя просто погубили чохом, разом, с маха. __________________ И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"

22.12.2013, 00:12	#359
Пламя Запада наше счастье - горе дунаданов Регистрация: 14.04.2013 Сообщений: 13,170 Лайки: 0	то, что Бильбо камень "спер", это сразу понятно. с чем же он пойдёт на переговоры к Трандуилу? а другой возможности больше у него не будет. опять же, вышеописанный диалог с Торином... __________________ ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)