Арагорн (типа фан-клуб)

[Травка]

Первоначальное сообщение от Katren
Почему Джексон не остановился там, где заканчиваеться книга? Вы хотите видеть смерть Короля?

Нееет!!!
Этого не может быть , не должно быть , не хочу...

И не верю - что Джексон так поступит. Подобную сцену показать может, уже показывал... Но закончить этим! Невозможно. Его самого убьют.

[Leka]

Первоначальное сообщение от Анчутка
Есть же кадр из фильма, где изображена мертвая Арвен в Лориэне (бр-р-р... не звучит как-то). Значит такой эпизод будет либо в третьей части, либо в режиссерской версии второй.

Господи!!!!! Кто вам сказал что мертвая???????????????? Неверю!!!!

[Крошка]

раз уже поднялась эта ужасная тема о смерти, хочу задать вопрос, который меня всегда интересовал - как вы думаете, встретились ли Арагорн и Арвен где-то в иных "чертогах"? не верю, чтобы такая любовь умерла с окончанием их земной жизни.

в сказании об Арагорне и Арвен есть фраза, которая позволяет надеяться..

Я не утешаю тебя, ибо такая боль безутешна на кругах этого мира. Но последний выбор -- перед тобой: раскаяться в своем решении -- и уйти в Пристанища, и унести на Запад память о прожитых нами днях, которая будет там вечноцветущей, но всего лишь памятью; или же покориться Року Человеческому.

-- О нет, возлюбленный государь, -- отвечала она, -- этот выбор давно сделан. Нет теперь корабля, который мог бы унести меня туда, и я воистину должна покориться Року Человеческому, хочу я этого или нет, -- гибели и молчанию. Но послушай, Король Нуменорийцев: только теперь поняла я историю твоего народа и его падения. Я смеялась над ними, презренными безумцами, но теперь мне жаль их. Ибо если воистину, как говорят Элдары, таков дар Единого Людям, его горько принять.

-- Похоже, это так, -- отвечал он, -- но не будем повержены последним испытанием, мы, издавна отвергшие Тьму и Кольцо. В печали разлучаемся мы, но не в отчаянии. Ибо, пойми! -- мы не прикованы навечно к кругам этого мира, и за ними есть больше, чем память. Прощай!

не могу спокойно это читать...
но может они встретились?

[les]

А почему вы так переживаете ?
Конечно, если такие сцены будут... По-моему,это должно получится у Джексона печально и прекрасно. Но ведь если быть последовательным и снимать точно по книге, то Арвен в фильме должна появляться на 3 минуты:0,5 мин. в первой части и - так и быть - 2,5 в третьей. В сценарии используется "История Арагорна и Арвен" из "Приложений" - нельзя же читать ВК без "Приложений" - и используется аккуратно и грамотно: та же сцена из СЕЕ на могиле матери;и если что-то дофантазируется : история с отказом Арагорна от любви и"уходом" Арвен - то опять-таки,это не режет глаз. Я бы очень хотела, чтобы смерть Арагорна была показана со всеми диалогами, и с "засыпанием" Арвен в умирающем Лориэне. Получился бы высокий и пронзительный прощальный аккорд. ИМХА. Просто для меня ВК(книга) кончается именно в этот момент,а не в гаванях.

[les]

Крошка, как мне кажется, этого не знает никто,включая автора (шучу-шучу). Все три пары эльфиек и людей "исчезли в неизвестном направлении". То есть с Береном и Лучиэнь - так же как с Арагорном и Арвен - неизвестность, вроде бы повезло Туору("при активном лоббировании Ульмо"(с)Вася Гондорский),и его допустили в Валинор,но это тоже только слухи :-)))

[Крошка]

А почему вы так переживаете ?
Конечно, если такие сцены будут... По-моему,это должно получится у Джексона печально и прекрасно.
В сценарии используется "История Арагорна и Арвен" из "Приложений" - и используется аккуратно и грамотно: и если что-то дофантазируется : история с отказом Арагорна от любви и"уходом" Арвен - то опять-таки,это не режет глаз

глаз может и не режет, зато душу просто раздирает. я думаю, и так есть в этом фильме прерасных трагических моментов, чтобы заканчивать ТАК!
просто тогда будет ощущение, что ВК заканчивается трагедией, а ведь все-таки это не так. приложения - это другое.
конечно, может они не хотят делать "стандартный" хэппи-энд. но настолько анхэппи...
я бы хотела уйти из кинотеатра с ощещением победы света, а не горьким чувством потери...

Ах, Элессар...

[les]

Мне не кажется,что "Приложения" - это другое,по крайней мере в той их части,где излагаются истории героев собственно ВК. У меня беда с английским,и я читала ВК по мере его перевода МиК.То есть с интервалами в 10 лет,потом- полтора года и т.д.В первом издании "Приложений" не было (по крайней мере,мне они не попались). У меня было четкое ощущение незавершенности книги, и лишь когда я купила "северо-западный" перевод ГиГ с оными "Приложениями",картинка сложилась окончательно. Хотя,как оказалось,она может меняться до сих пор :-)) - к моему несказанно приятному удивлению.
Уход Фродо - ведь тоже не совсем хэппи-энд ? Я бы и на смерть Мерри и Пина с удовольствием (фу,как ужасно звучит!) посмотрела...И поплакала бы...Это - та печаль ,которая "светла". Её надо просто впустить в сердце...

[Крошка]

Уход Фродо - ведь тоже не совсем хэппи-энд ? Я бы и на смерть Мерри и Пина с удовольствием (фу,как ужасно звучит!) посмотрела...И поплакала бы...Эта та печаль ,которая "светла". Её надо просто впустить в сердце...

может быть, ты в чем-то права. но эта "светлая печаль" уже живет у меня в сердце с того самого момента, как я перевернула последнюю страницу книги.
может быть, те, кто идет на фильм не читая книги, воспримут это лучше.
но я просто не хочу - потому что знаю, что это неизбежно наступит, и хотя бы в фильме хочу чтобы все закончилось не смертью, а жизнью и ее возрождением.
но, повторюсь, эт оможет быть связано с тем, что я читала приложения.

[Травка]

Не знаю, где для меня заканчивается книга. Читать про гавани мне было, почему-то, также грустно, как и про уход Короля. Они все ушли неведомо куда - и Фродо, и Леголас, и Гимли... Жаль было с ними прощаться, но душа не болела.

Наверное, финалом для меня может быть только подобный уход, а не смерть, как окончательный факт. И эти последние слова Арагорна о другой жизни, не случайны.

"Надежда есть всегда", - так, кажется, говорила Арвен в фильме.

Если конец фильма будет нести в себе подобное
ощущение, если потеря не будет казаться необратимой, то, приму, все что мне покажут

[Крошка]

"Надежда есть всегда", - так, кажется, говорила Арвен в фильме

В фильме Арвен говорит "надежда еще есть".
А вот "надежда есть всегда" - это слова Арагорна в ХП.(разговор с мальчишкой)

[Травка]

Да, конечно. Я процитировала неточно, как запомнила - а в оригинале оказалось еще лучше.

Но как же это здорово, что они так говорят! Самая суть книги и этого неуловимого духа Толкина

[Айлинель]

знаете, я вчера "Точку кипения" посмотрела. Сначала просто тихо свунилась. А когда Вигго убили во мне проснулся расист. Я орала "мочи нигеров", а потом бродила по дому и причитала "Они убили Его"

[les]

Но как же это здорово, что они так говорят! Самая суть книги и этого неуловимого духа Толкина [/B][/QUOTE]
А представь себе, как они могут произнести "есть больше,чем память..." (см.цитату Крошки) - чистой воды эстель и катарсис ! Не страдайте так, это же заложено в книге! Это надо принять и с этим жить :
....Все это жизнь. Погибшие блаженны,
И только я жива,но не живу.
А ты живешь - как вспышка и как боль,
Как лепесток цветка,как мышца зверя,
Как зимний дождь, как кровь на полотне.
Хочу к тебе приблизиться. Позволь
Мне стать живой, чтоб я,себе не веря,
Боль приняла - и пела боль во мне.
Вобщем-то все самоцитирование - ради последней строчки. Редко у кого получается, но в ВК боль поет.

[Травка]

Первоначальное сообщение от Айлинель
знаете, я вчера "Точку кипения" посмотрела.

Тихо завидую белой завистью...
Пожалуйста, скажи - где взяла фильм?

[Katren]

Присоединяюсь к разговору.
Встреча Арагорна и Арвен, как вы выразились в "иных чертогах" неизбежна. И у меня один аргумент, который невозможно подтвердить ни одной цитатой - такая любовь не может уйти в никуда и закончиться. Такая любовь связывает людей на веки вечные, в любом месте Арагорн и Арвен будут вместе!!

[Травка]

Первоначальное сообщение от les
А представь себе, как они могут произнести "есть больше,чем память..." (см.цитату Крошки)

О... еще как могут!

Вобщем, надо ждать фильма. Там увидим. Возможно, эту сцену, действительно, снимут, так, что не пожалеем.

Такие чудесные стихи в твоем посте! Насколько, поняла - твои собственные

[les]

Ну да. Мои . :-))) Про другого книжного героя. Что сути не меняет:-)))

[Травка]

Первоначальное сообщение от les
Ну да. Мои . :-))) Про другого книжного героя. Что сути не меняет:-)))

Действительно не меняет - я даже не усомнилась, что они для Арагорна.
Очень подходят.

Интересно, кому это посвящалось?..
Кто бы мог быть так похож на него?

[les]

Лучше не спрашивай. Горькое разочарование обеспечено. Я в те годы была как узбек - что вижу (напрямую) - о том пою. На самом деле меня только пару лет назад осенило, что все время в подкорке сидел ВК - посмотри в треде стихи ( за декабрь или январь ) и здесь - в то же время. А сейчас я про Фродо кинула в ФК ФБ.
Главное,когда 3-х летний (почти!) хоббитец залезает в давно забытый письменный стол :-))))

[Айлинель]

Traveller, знаешь у меня кассета лет восемь уже. просто я ее вчера ПЕРВЫЙ раз посмотрела

[Крошка]

Айлинель - лучше поздно...

[Анчутка]

Я с запозданием...
Мне бы не хотелось видеть смерть Авен и Арагорна в третьей части. Достаточно уже во второй. Но решать, к сожалению, не мне.
И, кстати, сцена в Гавани у меня вызывает большую тоску, чем конец "сказания об Арвен и Арагорне". Фродо у меня вообще вызывает острую жалость: он взялся нести Кольцо в Мордор, преодолел столько опасностей. Кольцо его покалечило, лишило нормальной жизни, а он даже не был толком признан героем на своей Родине.
Арагорн прожил долгую и счастливую жизнь, как настоящий Король, как герой.
Он ушел сам, как и его древние предки. Именно такая смерть была даром Илуватора людям. А вот Арвен у меня положительных эмоций почти не вызывает, скорее даже негативные. Остается какой-то неприятный осадок после того, как она просила Арагорна "повременить". ИМХО.

Вот кадр, который был подписан "мертвая Арвен в Лотлориэне. На 100% утверждать не могу и не буду

[Крошка]

Анчутка, я в шоке. без комментариев.

[Айлинель]

Анчутка, я падаю. Кошмар!Правда, я этого кадра еще нигде не видела..

[Крошка]

такой тяжелый кадр. вообще, когда я его увидела, было чувство, что меня ударили молотком по голове! настроение резко упало.
нееет!!!
тогда уж покажите и их встречу на кругах иного мира!

[Анчутка]

Не знаю, на меня он так тяжело не повлиял. Единственное, что бы не хотелось - это видеть его в конце третьего фильма.

[Травка]

Первоначальное сообщение от Крошка

тогда уж покажите и их встречу на кругах иного мира!

Вот вот!
Или очень-очень сильно намекните.

[Bilbo Baggins]

а тут она вполне живая, http://www.ninecompanions.net/galler...tk_arwen_1.jpg но в том-же платье или она как вообще платья не меняет? да и лучше посмотрите один из театральных трейлеров (не помню какой) на официальном сайте www.lordoftherings.net, там Арвен на этом кадре выглядит живой

[Павел]

Первоначальное сообщение от Айлинель
Анчутка, я падаю. Кошмар!Правда, я этого кадра еще нигде не видела..

Девушки, ну вы что? Кадру этому сто лет в обед. Это вообще из первого трайлера к ВК (13.01.01). Этого кадра мы вообще можем не увидеть в фильме (и так уже от кучи сцен отказались). И не факт что это Лориен (я лично считаю, что это Ривенделл). А уж то, что Арвен здесь мертвая это вообще смешно. Короче говоря, мой дружеский совет, не забивайте голову всякой ерундой. Даже сам Пи Джей еще не знает каким у него ROTK в итоге получится:-)

[Bilbo Baggins]

Первоначальное сообщение от Павел

Кадру этому сто лет в обед. Это вообще из первого трайлера к ВК (13.01.01).

по-моему она на этом кадре ещё головой так по живому двигает