Доверили бы вы Питеру Джексону снимать "Сильмариллион"?

[Старый Тук]

Крис - дракон, сидящий на фамильных сокровищах. Хотя Старший был вовсе не против творческого развития его вселенной. Он её для того и создавал.
(Но вряд ли подразумевал под оным развитием появление афроэльфов в трансваларии).

[Sandal wood]

Сообщение от oiodj

Фу! "Число Владыкам Валар – семь, и Валиэр, Королев Валар, тоже семь." И точка!

"А валары приняли видимый образ; и так как их привела в Мир любовь к Детям Илуватара, они выбрали обличье, которое узрели в Видении Илуватаpa — лишь более могучее и прекрасное. Кроме того, в облике своем они исходят больше от знаний Зримого Мира, чем от Мира, каков он есть; и они нуждаются в плоти не больше, чем мы в платье — ведь мы можем ходить обнаженными, не теряя своей сути. Так и валары могут, если хотят, ходить неодетыми, и тогда самим эльдарам трудно разглядеть их, даже будь они рядом. Одеваясь же, иные валары принимают мужской облик, а некоторые — женский; ибо таково изначальное различие их характеров, и оно лишь выражается в выборе каждого, как у нас мужской и женский пол различаются по платью, но не определяются им. Но не всегда Силы подобны обличьем властителям Детей Илуватара; временами они выбирают иной облик, если им вздумается, и являются в образах величественных и наводящих трепет."

"гендер" валар – их свободный выбор.

[Гильбарад]

ибо таково изначальное различие их характеров

А мне вот подумалось, что акцент на слове "изначальное". Прав я или нет - того не ведаю...

[Sandal wood]

Черты характера и склонности обуславливают выбор гендера, мне кажется. Варде, скажем, "комфортнее" в женской ипостаси, Ульмо – в мужской, и тд.

[Гильбарад]

Ну, я согласен, что каждому комфортно в своей ипостаси...
Но мне кажется, что "изначальное различие" влияет на выбор и выражается в нем, т.е. изначально заложено (предопределено Эру), что Улмо - мужчина, а Варда - женщина.
Хотя - все может быть...

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Sandal wood

"гендер" валар – их свободный выбор.

но ведь в приведенной вами цитате видимый облик валар сравнивается с одеждой - которая определяется полом, а не наоборот.
А это значит что изначально были валары и валарессы валиеры

[Sandal wood]

В приведенной мной цитате пол уподобляется одежде, которую можно снимать и надевать, но это не влияет на суть, сиречь "ментальные" или другие характеристики. Как вы представляете себе стихию, имеющую пол? Или демиурга? Сила облекается в пол, как в одежду (женский облик или мужской), подходящий ей, силе, для деятельности в мире.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Sandal wood

В приведенной мной цитате пол уподобляется одежде, которую можно снимать и надевать,

соответственно сущности
по крайней мере там так написано

Одеваясь же, иные валары принимают мужской облик, а некоторые — женский; ибо таково изначальное различие их характеров, и оно лишь выражается в выборе каждого, как у нас мужской и женский пол различаются по платью, но не определяются им.

[Старый Тук]

Соломинки тянули - кому кем.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Старый Тук

Соломинки тянули - кому кем.

Если бы Толкин хотел сделать их бесполыми, то не было бы никаких пар Манве-Варда, Тулкас-Несса,, Ауле-Яванна, Оссе-Уиннен и т.д.

[Старый Тук]

Или: Мелькор диссонанс устроил, симфония расстроилась; прохаживается Эру вдоль хора Айнур, настроение скверное: "на первый-второй - рассчитайсь!". Варда: "Но я!...- Молчать, я вас спрашиваю!"

[Хендальв the Грей]

мне кажется, что разговор перетек куда-то явно не в ту сторону...

похоже пророчество Старого Тука о валарах-трансгендерах было правдой
 

[Гильбарад]

Перетек и стал протекать...

похоже пророчество Старого Тука о валарах-трансгендерах было правдой

Причем, не прошло и дня - начало сбываться
 

[oiodj]

But when they desire to clothe themselves the Valar take upon them forms some as of male and some as of female; for that difference of temper they had even from their beginning, and it is but bodied forth in the choice of each, not made by the choice, even as with us male and female may be shown by the raiment but is not made thereby. But the shapes wherein the Great Ones array themselves are not at all times like to the shapes of the kings and queens of the Children of Ilúvatar; for at times they may clothe themselves in their own thought, made visible in forms of majesty and dread.

В тексте проводится вот какая аналогия: одежда одевается, но не делается из различия пола (мужчина свободен в выборе половой принадлежности одежды). Облик принимается, но не делается из-за различия нрава (Валар свободны в выборе половой принадлежности облика). Далее написано, что Валар вообще могут являться в любом образе (сразу вспоминается Мелькор в образе облака). Продолжая предыдущую аналогию: так же, как и люди могут нарядиться во что угодно (например, замаскироваться под куст).
Однако аналогия проводится! "difference of temper they had even from their beginning" - у Валар есть различие характеров, соответствующее мужскому и женскому полу людей! Валар не трансгендеры никакие - то есть они не могут менять свой характер на мужской/женский и обратно.
Иными словами, весь максимум того, что может иметь дух (Валар) в качестве полового различия, у них имеется. А именно - заложенное при рождении различие характеров, на которое сами Валар никак влиять не могут.

[Маг]

Сообщение от Хендальв the Грей

Манве-Варда, Тулкас-Несса, Ауле-Яванна, Оссе-Уиннен

Кто все эти люди?

[oiodj]

Сообщение от Маг

Кто все эти люди?

Ну, в советском правительстве был, конечно, не Оссе-Уиннен, но довольно похоже: Отто Куусинен.

Дааа, как же похоже-то!!!! Ну-ка, что там пишут про исторические аналогии Сильма?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от oiodj

А именно - заложенное при рождении различие характеров, на которое сами Валар никак влиять не могут.

потому что это данность и их самая суть. они такими уже сотворены Илуватаром и перед "выбором пола" не стояли и не могли стоять.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Маг

Кто все эти люди?

???
как это кто?
это супружеские пары среди валар и майар

[Хендальв the Грей]

Сообщение от oiodj

Ну, в советском правительстве был, конечно, не Оссе-Уиннен, но довольно похоже: Отто Куусинен.

да ну, не обсуждать же здесь неудачную попытку советизации Финляндии?

[Старый Тук]

Как все оживились. А ведь полусловом не зацепили ещё, почему собственно Единый?
Куда смотрит фемдом всё это время?

[nebula]

Сообщение от oiodj

одежда одевается, но не делается из различия пола (мужчина свободен в выборе половой принадлежности одежды). Облик принимается, но не делается из-за различия нрава (Валар свободны в выборе половой принадлежности облика).

О, боги!

Облик же валар избрали себе одни женский, другие мужской, так как эти различия нрава они имели изначально, будучи сотворены такими, что и определило их выбор облика, подобно тому, как мужчины и женщины могут быть узнаны по одежде, но не одежда определяет их суть. Но валар не всегда представали в облике королей и королев детей Илуватара, иногда они облачались в образы грозные и величественные, которые были порождением их собственных мыслей.

Вот что там написано.

[Гильбарад]

А ведь полусловом не зацепили ещё, почему собственно Единый

Ага!
Я знал, что этот вопрос будет задан.
И лично я считаю, что Эру - не Единый, были и другие Творцы, так что мне и тут ЧКА ближе.

[oiodj]

Сообщение от Старый Тук

Как все оживились. А ведь полусловом не зацепили ещё, почему собственно Единый?
Куда смотрит фемдом всё это время?

Сообщение от Wikipedia

In Tolkien's invented Elvish language Quenya, Eru means "The One"

Эльфы Его так звали: Эру - в переводе Единый. Сильмариллион был переведён Бильбо с эльфийских сказаний и легенд в Ривенделле. А так как авторы - эльфы, то и называют они Эру. Религия у них такая.
Или вопрос - почему религия такая? Ну, про религию эльфов материалов в интернете полно. Например.
Даже Арагорн зачитался местных легенд, когда оказался в Ривенделле! Взял перечитать свою любимую: "Лейтиан".

[Путник]

Кристоферу, как я его понимаю, не понравилось то, что у Джексона получилось "галопом по Европам". Такой забег без привалов. В книге полным полно сцен, где вот они сидят, размеренно беседуют, вспоминают старину, рассказывают легенды, поют песни. А фильме быстро-быстро-быстро. Из одной локации в другую, от одной стычки к другой. Но это если сравнивать темп книги и фильма. Но зачем их сравнивать? Что хорошо для книги не всегда хорошо для фильма. У многих в том же Хоббите претензии были, мол, гномы там у Бильбо в гостях долго разговаривают, потом ещё Белый Совет долго болтает, затянуто и т.п. Для приключенческого фильма Джексон выдержал практически идеальный баланс, смешав ингредиенты в нужных пропорциях. На фоне книги, может, это и выглядит как "боевик для молодёжи". Но снимать махровый арт-хаус по Толкиену Джексон, вроде, не нанимался.

А люди кому за 40 и кто далёк от Толкиена, мне кажется, вполне могут наслаждаться видами в фильмах. Так что, ВК можно посмотреть хотя бы ради этого.

Кстати, "Сильмариллион" если и снимать, то уже где-то за пределами Новой Зеландии. А то там наверное уже все виды отсняли.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Путник

У многих в том же Хоббите претензии были, мол, гномы там у Бильбо в гостях долго разговаривают, потом ещё Белый Совет долго болтает

И за это обычные зрители злобно клокотали.
Представьте, что было бы в случае буквально-пуристической передачи сюжета книги и кто бы в таком случае вообще смотрел фильм?

[Gwedolina]

Сообщение от Хендальв the Грей

Представьте, что было бы в случае буквально-пуристической передачи сюжета книги и кто бы в таком случае вообще смотрел фильм

И зачем такой фильм нужен был бы, если есть мультик? Построчно воспроизводить на экране сюжет уместно, как мне кажется, если книга малоизвестная (какой-нибудь очередной "бестселлер"). Но "Хоббита" многие знают наизусть - неужели было бы интересно смотреть "книгу на экране", где известен каждый следующий шаг или реплика?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Gwedolina

И зачем такой фильм нужен был бы, если есть мультик? Построчно воспроизводить на экране сюжет уместно, как мне кажется, если книга малоизвестная (какой-нибудь очередной "бестселлер"). Но "Хоббита" многие знают наизусть - неужели было бы интересно смотреть "книгу на экране", где известен каждый следующий шаг или реплика?

Я думаю, тут просто каждый мнит себя режиссером, предполагая типа "а вот я бы, да как бы снял!" и тому подобное.
Тогда как экраинизация книги это всегда адаптация, и у Джексона она получилась. Поэтому если предполагать экранизацию Сильма, хочется чтобы это было сделано в уже полюбившемся фанатам стиле.

[Гильбарад]

Кстати, "Сильмариллион" если и снимать, то уже где-то за пределами Новой Зеландии. А то там наверное уже все виды отсняли

Пусть в Европу едут, если таки кто-то осмелится)
Албания - прекрасный Дориат, Альпы - Гондолин, Европейская равнина - Хитлум, Валдайская возвышенность - Дортонион, Волга - Гелион и т.д.
Хотя Ниенна Дориат по-иному видит, тут я с ней разошелся.

[Хендальв the Грей]

Солончаки и вообще ландшафт в районе устья Волги как то не подходят на описание Гелиона

[Старый Тук]

Кристоферу надо бы объяснить, что международная обстановка резко изменилась, и пока все будут волынить-раскачиваться, возьмут и снимут... китайцы.