10.10.2012, 23:41 | #1 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,751
Лайки: 1,402
|
Глава 9: "В бочках - на волю" - 11.10.2012
|
TheHutt получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
11.10.2012, 07:13 | #2 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
В этой главе мне в основном жалко гномов и Бильбо, а их путешествие в бочках (и на бочках) вообще кошмарное. Без движения, воздуха, еды и воды провести больше суток! Хотя вода у них была, бочки ведь протекали. Все равно, ужас, и они ведь не знали, когда это кончится и выпустит ли их кто-нибудь.
Да, а вот и описание экономики подоспело. В основном торговля в бочках была с Эсгаротом, но упоминаются и вина от южной родни - из краев рядом с Лориэном? То есть часть этих вин, и похоже самых лучших, была подарком. В частности, то вино, которым упились стражник и дворецкий. А также упоминаются пошлины за провоз товаров по реке, которые делили эльфы Трандуила и люди Озерного города. Ну и конечно, упоминается пошлина, которую бы собрал Трандуил с гномов и Бильбо, если б они раскололись насчет Дракона и решили бы понести украденные сокровища назад через его владения. То есть вот вам и источник дохода - собирай себе деньги с тех, кто идет через твои земли хоть с какими-то ценностями. За тысячи лет немало набежит.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
11.10.2012, 10:02 | #3 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Гномов конечно жалко. Это уже четвертое пленение. Три предыдущих были связаны со значительным ограничением передвижения: мешки троллей, цепи гоблинов и, наконец, жуткие коконы пауков(бррр). А здесь, что интересно, само заключение было относительно свободным (по камерам они передвигались), а вот освобождение было связано с еще бОльшим "заключением" (я бы даже сказала "злоключением"). Слава богу, что никто не задохнулся и не утонул (видимо недаром ПиДжей бочки оставит открытыми, хотя это совсем не канон, да и вообще почти бред).
Не перестаю восхищаться Бильбо. Конечно, он придумал не самый комфортный план, но другого-то не было, да и не могло быть. Так что, "ура" Бильбо. Возникла мысль, что вино от неких родственников с юга было не простое. Все тут не просто так: родственники - лориэнцы ???, вино очень крепкое (практически снотворное), именно в этот день идет пир во дворце - то есть очень много совпадений. Конечно, сказка же, но все же. |
11.10.2012, 10:24 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 2,235
Лайки: 31
|
Видимо здесь в фильме напьется Тауриэль.
__________________
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются. "Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" Вступайте в Свою Игру! |
11.10.2012, 10:25 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Что мы тебе сделали, о король?
Не успели измученные гномы с Бильбо во главе (вот как всё поменялось) отбиться от пауков, как попали в плен к эльфам. И только лишь за отсутствие подорожной. И в сказочном мире, как оказалось, визы и паспорта еще как нужны. Видно, что гномы - единый народ: разделенные с Торином, не сговариваясь, лесному королю они отвечают одинаково. И вражда эльфов с гномами видно, что давняя? гномы злятся и не хотят отвечать королю, Трандуил злится и утверждает, что ходить по его лесам без спроса - преступление, и без зазрения совести отправляет гномов в темницу.
Конечно, поначалу голодной, холодной, раненой экспедиции эльфийская тюрьма с постоянной едой и питьем сошла за отдых. Но ведь обидно! Бильбо растет на глазах: "Наконец он понял следующее: если здесь кто-нибудь что-нибудь и сделает, то только мистер Беггинс, один, без посторонней помощи" (пер. Рахмановой). План его с бочками оч. авантюрный, прямо Джеймс Бонд! Мне интересно, это, вообще, практически осуществимо? Запаковать живого человека в бочку, сбросить в воду, проплыть двое суток? В любом случае, это было, наверное, одна из самых тяжелых частей путешествия - в закрытой бочке, в темноте и холодной воде. А как сам Бильбо не схватил воспаление легких, искупавшись в октябрьской водичке в одежде и не обсохнув как следует, я вообще не понимаю. Видимо, хоббиты и в самом деле куда крепче людей Эльфы, во всяком случае, в переводе Рахмановой, разговаривают не как высокие и мудрые эльфы, а совсем уж простецки
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
11.10.2012, 10:41 | #6 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Еще пять копеек. Вопросы Трандуила напомнили мне вопросы Эомера, сравните.
"— Да, без спроса шататься по моим владениям — преступление…. После того переполоха, который вы учинили, я имею полное право знать, что привело вас сюда." "Но сейчас границы наши в опасности, и чужеземцам закрыт путь в пределы страны. ... И по какому праву оказались на земле Рохана?" |
11.10.2012, 11:40 | #7 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
А может быть, Гэндальф узнал, что гномы попали в плен, и немного помог Бильбо? Мы же знаем, что пиво он заговаривал для улучшения качества. Вот и здесь - зная, что лесных эльфов напоить до бесчувствия непросто, усилил, так сказать снотворные свойства.
Гном с иллюстрации, выбираясь из бочки в конце путешествия: "Не мог шевельнуться, весь промерз, от голода мутило.... И к тому же художник полную бочку букашек нарисовал!" Последний раз редактировалось Entwife; 11.10.2012 в 11:45. |
11.10.2012, 11:47 | #8 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
На мой взгляд, это чистой воды пиджеизм в худшем смысле этого слова
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
11.10.2012, 11:52 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
ИМХО, я думаю эльфы могли напиться и без участия мага. Уж очень нехитрая это наука - пьянство.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
11.10.2012, 11:58 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: г Баксан
Сообщений: 905
Лайки: 3
|
Извиняюсь за приземленное мышление, но меня не покидал один вопрос: Эти два дня гномы, хмм, в туалет не хотели? Тем более на таком холоде сами должны знать какой эффект Вот где мне действительно жальче всего бедных гномов!
__________________
Вы думаете, у меня на аватаре Саурон? Нет, это главный герой несравненной и чумовой игры OVERLORD.
|
Lord_747 получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
11.10.2012, 14:46 | #11 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,014
Лайки: 341
|
Эхх, немного опаздываю...
Наверное, 9 глава для меня одна из самых (если не самая) любимая, именно с побегом на бочках в первую очередь у меня ассоциируется книга. Сразу как слышу или вспоминается "Хоббит" первой в голову приходит заточение у эльфов и такой оригинальный побег (ей-богу, так только из Алькатраса убегать! ) Ну и бухие эльфы конечно, которые у меня на иллюстрации Беломлинского изображены еще с усами и щетиной Лорд, пока были в бочках все "на волю" и вышло |
11.10.2012, 14:46 | #12 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
План не то чтобы авантюрный, а почти невозможный! С одной стороны, нужно бочки плотно закупорить, чтобы они не утонули. С другой стороны, в бочках нужно оставить отверстия для поступления внутрь воздуха. Когда бочку сталкивают в люк, она может перевернуться так, что эти отверстия окажутся под водой. Гному, находящемуся внутри тесной бочки, перевернуть ее не удастся. Но Бильбо находится в самом тяжелом положении. Порядочные хоббиты, насколько я помню, вообще не умеют плавать. А он прыгает в ледяную воду и рискует быть раздавленным бочками. Кажется, я поняла, какая именно мысль заставила его совершить этот второй невероятный прыжок. Он представил себя не в роли воришки, который будет вынужден постоянно обворовывать один и тот же дом. Он явственно увидел, что может превратиться во второго Голлума, разве что в подземном жилище эльфов. (А поскольку он был вынужден носить кольцо постоянно, такое превращение произошло бы достаточно быстро.)
|
Entwife получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
11.10.2012, 16:15 | #13 | |
Неисправимая эльфоманка
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,406
Лайки: 0
|
Цитата:
А вот я все не могу понять - корону из какого материала Трандуил носил зимой?
__________________
Любой может стать победителем, просто научившись растяжимо относиться к понятию победы. (с) Шеймус Янг, "ДМ Колец" - Феаноринг - это диагноз. - Скорее, образ жизни. Ну, или способ с ней не затягивать. (с) Хмель, "РМ" |
|
Chrysophrase получил(а) за это сообщение лайк от: |
11.10.2012, 16:27 | #14 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,014
Лайки: 341
|
|
11.10.2012, 16:31 | #15 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Шишки? Ветви - еловые, сосновые? ))))
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
11.10.2012, 16:33 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: г Баксан
Сообщений: 905
Лайки: 3
|
Да обязательно, что ли, носить корону? Зимой деревья "лысые", вот пусть он и бреется налысо и ходит так. Самое что ни на есть единство с природой
__________________
Вы думаете, у меня на аватаре Саурон? Нет, это главный герой несравненной и чумовой игры OVERLORD.
|
11.10.2012, 16:41 | #17 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,014
Лайки: 341
|
Он ходит в шапке Деда Мороза (или Санта-Клауса)
Интересно, а в фильме осветят момент уединенного кушания Бильбо на травке, пока гномы в бочках томились? |
11.10.2012, 16:53 | #18 | |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Зимний дизайн короны в фильме как раз будет показан - вроде как из длинных сосулек. Хрусталь тоже материал холодный, но эльфы холода не боятся.
Цитата:
Последний раз редактировалось Entwife; 11.10.2012 в 17:04. |
|
11.10.2012, 18:33 | #19 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,014
Лайки: 341
|
|
11.10.2012, 18:34 | #20 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Но гномы могли быть более выносливыми, плюс они живут под землей, может им меньше кислорода надо и у них более медленный обмен веществ... Бильбо вообще-то олень - мог бы ночью, когда бочки связали и бросили на берегу, выпустить их и дать хотя бы размяться, ну и едой стащеной поделился бы. Эти пустые бочки никто не охранял все равно. Я понимаю, мороки много распаковывать и запаковывать, но это реально могло быть разницей между жизнью и смертью.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 11.10.2012 в 18:37. |
|
11.10.2012, 18:42 | #21 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,014
Лайки: 341
|
Цитата:
Вот только интересно, согласились бы гномы заново лезть в бочки когда основная беда уже вроде как позади, и уже можно хотя бы попробовать обойтись без этой неудобной процедуры... Понятно, что в такой ситуации выбирать не особо приходится, но ведь чертоги лесных эльфов были уже далеко позади и можно попытаться избежать лезть в бочки, по крайней мере так надолго и прямо внутрь. Гномы же такие капризные и привередливые у нас! |
|
11.10.2012, 18:49 | #22 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Да не совсем - там объясняется, что связывали бочки и сплавляли дальше все еще эльфы Трандуила, и по-моему, эльфы жили и в той деревне. То есть та остановка была еще во владениях Трандуила.
И потом дальше мы узнаем, что другого пути не было - только по этой реке, а по ней было активное движение в этом месте. Т.е. скажем, построить тихонько плот и сплавиться на нем дальше не прокатило бы. Но они могли бы несколько дней прятаться в окрестных лесах и разведать обстановку, понять, что плыть осталось недолго и в какую-то ночь опять залезть в бочки.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
11.10.2012, 18:56 | #23 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,014
Лайки: 341
|
Ну, основные владения эльфов были позади, там плотовщики, от которых можно относительно спокойно уйти (они же не сторожили бочки). Проблемы могли бы начатся дальше, в лесу... Вот поэтому Бильбо наверное их не выпустил, гномы могли бы отказаться повторно лезть обратно в бочки... Хотя Бильбо конечно до того вымотался, что ему уже было совсем не до них.
|
11.10.2012, 19:09 | #24 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Народ, о каком правдоподобии говорится. Это же сказка. Значит говорящие тролли, кошельки, Кольцо, опять же говорящие варги, говорящие орлы, Беорн и Радагаст со своими животными, говорящие пауки - это все норма, а вот гномы, путешествующие в бочках - "низзя, ай-ай-ай": и голодные, и холодные, и утонуть или задохнуться могут, ни тебе размять конечности, ни, пардон, сходить "до ветру"... Хотя, конечно, жаль, что так, но ведь не только спаслись, но и значительно сократили путь. Вообще проточная вода - это же - Ульмо, да? Может быть он и помог не утонуть и не задохнуться.
Возвращаясь в предыдущую главу (может это туда перепостить?) - лесная усыпляющая речка - едва ли не единственная в мире Средиземья. Неужели там Ульмо недоглядел? |
11.10.2012, 20:02 | #25 |
Неисправимая эльфоманка
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,406
Лайки: 0
|
Вряд ли этот момент вообще покажут. Гномы же по фильму в открытых бочках плывут, значит оказаться незамеченными эльфами-плотовщиками нет никаких шансов. Так что единственный вариант для ПиДжея - отправить бочки без всяких остановок прямо в Эсгарот.
__________________
Любой может стать победителем, просто научившись растяжимо относиться к понятию победы. (с) Шеймус Янг, "ДМ Колец" - Феаноринг - это диагноз. - Скорее, образ жизни. Ну, или способ с ней не затягивать. (с) Хмель, "РМ" |
11.10.2012, 20:05 | #26 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,014
Лайки: 341
|
Мне не очень нравится эта идея ПиДжея.
Интересно, как их умудрились выбросить эльфы в открытых бочках, там лесные эльфы слепые что ли? А может, гномы потом как-то из них выбрались, пока плыли? Что тоже было бы странно. Или может они вообще сами в бочках спрыгнули? В общем, не ясно... |
11.10.2012, 20:13 | #27 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Жаль, точно нам не узнать никогда. Цитата:
Это да. Это один из самых для меня непонятных моментов в "Хоббите" - выплыли из тюрьмы, и отлично, зачем непременно до Озерного города в бочках? Времени было достаточно. Разве что Бильбо боялся что их опять поймают эльфы.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
||
11.10.2012, 20:55 | #28 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Ну вряд ли только из-за того, что гномы мимо шли. И места, и времена неспокойные -- эльфам надо держать "ухо востро", потому лучше перестраховаться. Странно только, что они так долго ждали, чтобы гномов арестовать -- те же к ним три раза выходили сами, а забрали в итоге только Торина.
А вот на это очень хочется поддакнуть: Цитата:
Цитата:
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский Последний раз редактировалось Нэцтах; 11.10.2012 в 21:50. |
||
11.10.2012, 21:01 | #29 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Я тоже не понимаю про бочки, но соглашусь в Арве: наверное, от сказки странно было бы ждать правдоподобности.
__________________
|
11.10.2012, 21:30 | #30 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Рахманова опять абзац пропустила, последний! У Толкина-то глава кончается клиффхангером!
Цитата:
И что крепкое вино, которое усыпило ключника и тюремщика, было из Дорвиниона, не сказано.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|