Финголфин и его потомки.

[Firnwen]

Второй (а по порядку куплетов -- первый) -- Фэанаро, естественно.

А в Барад-Эйтель этого текста нет то ли потому, что он в свое время Хитлину не попался, то ли потому, что Хитлин его не счел подходящим.

[Фред Тевильдо]

Не могу пройти равнодушно мимо - раз уж здесь говорят о Фингоне и его родичах! (побочный эффект роли Маэдроса)
У меня вопрос, если можно. Если здесь появится Ассиди, она подтвердит, что это - по ее наводке
Итак, ситуация. Финдекано спасает Майтимо практически во вражьем логове, или, как минимум, в горах, подвластных Врагу. Враг - Вала, потому мне интересны мнения: как же он, Вала, не заметил, что кто-то посторонний в его горах бродит? Да, там были "смрадные дымы" и прочая пакость, мешающая _увидеть_, но ведь Вала! не одним же _зрением_ он пользуется, верно? К тому же дело не в финале Первой Эпохи, когда Моргот уже весь выложился, а в начале ее, пока Враг еще более-менее в силе... Как, а точнее - почему он не заметил Финдекано?
У меня есть свое мнение, но оно - в варианте ИМХИ-глюка и прочего, потому я и хочу узнать, может, кто-то предположит что-то более логическое? Или даже - основанное на тексте?

[Tincas]

2 Фред
А Враг не Вала. И чем там он пользвался, мы не знаем.
Причин же "незамечания" я вижу несколько.
1. Отсутствия "пространственного" восприятия у Моргота (ну вот не мог он сквозь стены видеть! Если бы мог, у него бы из Ангамандо никто не бегал).
2. Ошеломление по случаю Восхода Солнца.
3. Собственные дымы Врага.
2Фирнвэн
Я правильно понимаю, родич, что стих можно выкладывать?

[Мирилас]

Только, ИМХО, Моргот в первое время не мог к солнечному свету притерпеться, поэтому и не увидел. Пойди Фингон туда чуть попозже, его бы прекрасно разглядели. ИМХО, повторю.
Фред, а что у тебя за ИМХА-глюк такая? Поделись, интересно!
Для Фирнвен - а у тебя сайт есть? Не знала... Дай ссылку, а?

[Firnwen]

2Тинкас
Да, можно, если желаешь.

2Мирилас
http://gorod.renet.ru/firnwen/
Правда, там сто лет апдейта не было...

[Фред Тевильдо]

2 Tincas: Враг не Вала?... Ну, по природе-то своей он чем был, тем и остался, разве нет? Как "вид - Айну"

Для Мирилас - можно в приват?

[Tincas]

2Фред
Нет, Враг не Вала. Он - Падший Айну, особый подвид с достаточно жесткими и прогрессирующими ограничениями. Представьте себе человека с загнивающей рукой. Вот он был обычный человек (по возможности проявляться в мир), вот он уже не может бегать, вот он уже с трудом ходит... а там и даже просто лежать больно. См. QS, "О Врагах" и восьмая глава, а также многие менее известные тексты - при необходимости могу перечислить.

[Elanna]

У кого-нибудь есть сведения, что происходило с Иримэ Лалвэндэ после гибели Нолофинвэ?

[Tincas]

Ни у кого таких сведений нет. Разве что ничем не подтвержденные ИМХО...
Лично я полагаю, что Иримэ погибла во льдах.

[Баньши]

Первоначальное сообщение от Tincas
Ни у кого таких сведений нет. Разве что ничем не подтвержденные ИМХО...
Лично я полагаю, что Иримэ погибла во льдах.

В смысле, во льдах Хэлкараксэ?

[Tincas]

Ну да. А иначе почему нам ничего не известно о ее жизни в Белерианде? Логично предположить - потому же, почему не известно про жизнь Аракано. Не дошли...

[Баньши]

Первоначальное сообщение от Tincas
Ну да. А иначе почему нам ничего не известно о ее жизни в Белерианде? Логично предположить - потому же, почему не известно про жизнь Аракано. Не дошли...

Ну, Аракано-то дошел, только вот, увы, не задержался ...

[Эстелин]

Вообще, о женщинах дома Финвэ информации очень мало. Можно сделать простой вывод: сказать нечего. Ведь кто из них был значительной личностью? Одна лишь Галадриэль.
Ну, еще Итарилдэ, потому что сумела спасти часть народа Гондолина. Арэдель, хотя и характеризуется как девушка мужественная, тоже не совершила ничего хорошего. Да к тому же родила Маэглина. О Финдуилас - только обстоятельства трагической смерти да небольшой лирический эпизод с Турином.

Иримэ, если и пережила старшего брата, ничем не прославилась. И не обязательно ей погибать в Хелкараксэ (о гибели Эленвэ ведь сказано). могла погибнуть уже и в Эндорэ. Скажем, тоже отправилась к родичам и исчезла.
А жаль, что о ней нет информации. Все же интересная личность - пошла в поход единственно из любви к брату...

[Elanna]

Вот, нашла кусочек непроверенной информации... Статья называется "It's All in the Family: The Finweans", автор Michael Martinez.

She and Fingolfin were very close and she accompanied him into exile. We hear nothing more of her, but some people have wondered if Aranwe, the father of Voronwe, might not be Lalwen's husband or son. Presumably, Lalwen settled in Hithlum and may have been slain or captured after the Nirnaeth.

Знать бы еще, откуда у него такие сведения... Сам придумал?

[Эстелин]

Ну и что же? Даже из такой непровереной информации ничего не почерпнешь о личности младшей сестры Нолофинвэ.Всего две черты: носила веселое прозвище и пошла в поход из любви к брату. Кем она была? Не королевой (власть перешла к Финдекано), не воином (иначе хоть личный счет где-то фигурировал), не мастерицей. Трудная личность. А хотелось бы с ней познакомиться... ради старшего сына Финвэ, разумеется.

[Баньши]

2Эстелин

А почему Вам хочется познакомиться с Иримэ ради Феанора?

[Эстелин]

Все же Иримэ была его младшей сестричкой. А в тексте ("мало любви питал Феанор к сыновьям Индис") про сестер ничего не сказано. У эльфов физиологическая любовь к детям. Как он относился к сестрам, хотя бы пока они были маленькими? А память у эльфов навеки. Интересно же...И как Иримэ относилась к своему прославленному, но жгучему и колючему братцу?
Так
Или так хотя бы до Лосгара?

[Filat]

Эстелин, в тексте как раз "Feanaro had no great love for Indis and her children" (HoMe 10)
Хотя хотелось бы, конечно, верить, что хоть сестер он любил

[Эстелин]

Насколько я понимаю, Феанаро даже себя любить не всем разрешал...
На Иримэ хоть какая-то характеристика есть - Лалвендэ. На Финдис и такой нету. Кстати, предполагается, что дочери Финвэ были темноволосы?
Кто бы мог высказать предположение об отношении Феанаро к сестрам после женитьбы на Нерданели? Ведь эта великая женщина довольно долго смягчала его характер.

[Filat]

Первоначальное сообщение от Эстелин
На Иримэ хоть какая-то характеристика есть - Лалвендэ.

А что значит Лалвендэ?

[Баньши]

Первоначальное сообщение от Filat

А что значит Лалвендэ?

"Смеющаяся дева" (lal- смех + wende дева).

[Filat]

Спасибо

[Elanna]

(Имха, сразу предупреждаю).
Почему-то мне упорно кажется, что и в лучшие годы Иримэ были больше свойственны ироничность и горькая усмешка, нежели беззаботное веселье. Она была гораздо больше нолдэ, нежели ваниэ, и должно быть, они с Феанаро неплохо понимали друг друга. Беззлобно подкалывали друг друга - по причине своеобразного характера и в силу родственных и всех остальных чувств. Сначала беззлобно, а чем дальше, тем...
Касательно Финдис - в тексте сказано, что из всей родни ей была ближе всех Индис, после гибели Финвэ они вместе ушли в Валмар и жили там, ожидая пока ему дозволят вернуться. Финдис никогда не была замужем и детей у нее не было, и во многом она повторила судьбу матери. Из этих сведений кое-какие выводы можно сделать.
А вот про Фаниэль не известно ничего, неизвестно даже была она или нет?

[Эстелин]

Сколько женщин вообще сыграли хоть какую-то роль в жизни Феанаро? Мириэль, Индис, Нерданель. Галадриэль... Если еще и Иримэ, то дело усложняется.
Было ведь у Феанаро 7 сыновей - значит, любовь Нерданели была долгой и крепкой. Но Нерданель - мужественная и надежная. Если же Иримэ более нолдорски-критичная, чем ваниарски-гармоничная, то рисуется интересная психологическая связь. Сам Феанаро признался, что предпочитает такую женщину, которая указывала бы ему на его ошибки ( и умела доказать свою правоту, не боясь постоянно встопорщенных колючек, понимая эти колючки как "видовой признак", а не нарочитое злонравие)
Конечно, одно дело взрослая женщина, а другое - девочка. Хотя... детям прощается то, что во взрослых раздражает. Насмешливая девчонка могла просто действовать на вечно возбужденного и сосредоточенного брата, как сквознячок.
Зато взрослая Иримэ наверняка более тяготела к родному брату, чем к сводному, и поддерживала в стычках Нолофинвэ. Интересно, доставалось Феанаро от ее язычка?

[Elanna]

Насмешливая девчонка могла просто действовать на вечно возбужденного и сосредоточенного брата, как сквознячок.
Зато взрослая Иримэ наверняка более тяготела к родному брату, чем к сводному, и поддерживала в стычках Нолофинвэ. Интересно, доставалось Феанаро от ее язычка?

Вот-вот, это я и хочу сказать. Я думаю - доставалось, еще как Думается, что Феанаро ее за это по-своему уважал.
Хотя потом, когда Феанаро начал проявлять характер в отношении Нолофинвэ - Лалвен стояла за брата горой, и должно быть, это подпортило их отношения. Интересная психологическая история получается. написать, что ли, об этом что-нибудь?

[Эстелин]

написать, что ли, об этом что-нибудь?

Классно было бы! Напиши!

[Elanna]

Ага, Эстелин, у меня уже давно зреет замысел фанфика про Полдень Валинора. Потихоньку пытаюсь воплощать в жизнь... хотя не умею я писать как полагается.
А еще, может быть, попробую написать об этом музыку - для фортепиано и флейты, или очередную песню на сумасшедших аккордах...

Так, у меня еще парочка вопросов для обсуждения.
Сколько лет было Анайрэ, когда они встретились с Нолофинвэ и сколько было на момент свадьбы? Могли ли они быть подругами с Лалвен?
И еще (хотя это не здесь, наверное) - кому известны хотя бы приблизительные годы рождения Феанарионов?

[Ассиди]

У меня есть картинка "Фингон в поисках Маэдроса" (еще я ее называю "Маэдрос на скале", по ассоциации с анекдотом "Ленин в Польше"), я с недоумением сегодня выяснила, что оказывается я протормозила ее вывесить себе на сайт. В таком случае пока вешаю здесь.

[Ронья]

А где рюкзак с арфой? Спасибо тебе! Надо ее распечатать будет!

[Ассиди]

Рюкзак с арфой, наверное, впереди
Мне тут пыталиись Маэдроса на ней найти, указав на трещину в скале...