"Хоббит": обсуждение технологии 48 кадров в секунду

[TheHutt]

Я посмотрю, будет ли у нас вообще идти версия в 48 кадрах. Если будет - посмотрю и ту, и другую.

[Туромбар]

Думаю, IMAX'ы по всему миру точно успеют.

[freshy]

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

http://kino.oper.ru/news/read.php?t=1051610277



Думается что Гоблин не очень хорошо знаком с сюжетом книги если удивляется насчет гномов и троллей.

Гоблин удивляется тому, что гномы именно скопом атакуют троллей, чтобы помочь Бильбо, а не дают себя спокойно захватить по одному, как это было в книге. Но это изменение как раз очень правильное и логичное. Убирает из повествования ненужную "детскость".

[Туромбар]

Нашел еще 2 сэмпла 48фпс Аватара. Там уже не нарезка, а 2 сцены. Так вот, действтитель как будто бы в окно смотришь, но и некая дукyментальность-телевизиононсть дейсттительно присутствует.

[Девица Тук]

Сообщение от Туромбар

На 48фпс никак вообще не влияет.
Три-дэ:
С дефектами да, просто одевайте три-дэ очки на свои, ну или с линзами смотрите.
Три-дэ не работает только для одноглазых;((

Бывает так, что глаз-то два, а вот бинокулярного зрения они не дают. Очки это корректируют, а линзы нет. Кстати, я только недавно стала ВИДЕТЬ 3д, но конечно, в двух очках сидеть неудобно и тяжело.
Интересна именно новая частота, она как-то по-другому будет восприниматься глазами?

[TheHutt]

Сообщение от Туромбар

Думаю, IMAX'ы по всему миру точно успеют.

У нас IMAXов практически не осталось...

[Туромбар]

Сообщение от Девица Тук

Интересна именно новая частота, она как-то по-другому будет восприниматься глазами?

Тут, точно не волнуйтесь, это просто другая плавность изображения, ранее не применяемая в кино, сначала из-за цены, а потом уже исторически так пошло. Просто более плавное, четкое изображение, способствуещее общему эффекту пресутствия. Все видно будет даже и одним глазом)

[Эльдарион]

Посмотрел сэмплы Аватара. Ох, не все такое примут, далеко не все. Более того, нету уверенности, что такое смогу принять я.
Но в то же время, не хотелось бы мыслить чересчур ретроградно - ведь, думается мне, подобные разговоры были и когда заканчивалась эра немого кино.

[Туромбар]

Сообщение от Эльдарион

Посмотрел сэмплы Аватара. Ох, не все такое примут, далеко не все. Более того, нету уверенности, что такое смогу принять я.
Но в то же время, не хотелось бы мыслить чересчур ретроградно - ведь, думается мне, подобные разговоры были и когда заканчивалась эра немого кино.

А вы то почему не уверены?) Они же так и выпрыгнут сейчас из экрана, причем без всякого 3D, а какая четкость. Все детали и телодвижения настолько реальны! Ну чуть-чуть на телевизор похоже, и то я бы сказал, что похоже, только на то, что я видел на мегавысокочетких плазмах, с обычным телевизором общего мало))

Сообщение от TheHutt

У нас IMAXов практически не осталось...

В Германии? Возвращайтесь на родину ради Хоббита)

[Эльдарион]

Сообщение от Девица Тук

Интересна именно новая частота, она как-то по-другому будет восприниматься глазами?

Вообще, основой 3d-эффекта является некоторая разность восприятия единого изображения двумя глазами. Подобно тому, как разная громкость одного и того же звука в двух ушах заставляет мозг позиционировать источник звука нале-направо в соответствующем отношении (явление так называемой бинауральной маскировки, простите за заумие). И тот, и другой случай является примером построения мозгом стерео-картины - и для обоих нужно два исправных "сенсора". И поэтому определенные отклонения в зрении или слухе человека действительно могут помешать достоверно такую стерео-картинку воспринимать.

В случае же с частотой кадров такого явления просто не существует (частота себе и частота, всего-то), поэтому любой зрячий человек может полноценно ощутить "масштаб трагедии".

[Эльдарион]

Туромбар, по большому счету главная причина неуверенности - это всего лишь привычка. И думаю, это основная причина для стремящегося к 100% числу неуверенных респондентов.

[Туромбар]

Кстати, кто нибудь понял шутку Гоблина про Последнего из Магикан? Это он про то, что использован в ролике был уже известный по Властелину трек Шора или Джексон реально поставил какую то левую музыку?

[TheHutt]

Статья на ХА на тему 10-минутного показа:

Первые 10 минут «Хоббита»: мнения разделились

[Девица Тук]

Сообщение от Эльдарион

Вообще, основой 3d-эффекта является некоторая разность восприятия единого изображения двумя глазами. Подобно тому, как разная громкость одного и того же звука в двух ушах заставляет мозг позиционировать источник звука нале-направо в соответствующем отношении (явление так называемой бинауральной маскировки, простите за заумие). И тот, и другой случай является примером построения мозгом стерео-картины - и для обоих нужно два исправных "сенсора". И поэтому определенные отклонения в зрении или слухе человека действительно могут помешать достоверно такую стерео-картинку воспринимать.

В случае же с частотой кадров такого явления просто не существует (частота себе и частота, всего-то), поэтому любой зрячий человек может полноценно ощутить "масштаб трагедии".

Спасибо за подробное обьяснение! По идее, раз 3Д стало доступно и мне, то раз тут все дело в частоте, то есть надежда насладиться в полном объёме.
Но как-то немного настораживают отзывы. Хотя все-таки не думаю, что техническое чутье отказывает Джексону.

[TheHutt]

Пожалуй, сделаю опрос на сайте.

[Hedin]

Неужели ещё нигде не выложили это видео?

[TheHutt]

А что, обещали выложить?

[Gash]

Сообщение от Туромбар

Кстати, кто нибудь понял шутку Гоблина про Последнего из Магикан? Это он про то, что использован в ролике был уже известный по Властелину трек Шора или Джексон реально поставил какую то левую музыку?

Поставил музыку из фильма Последний из могикан.

[Туромбар]

Кому интересно, залил второй и третий сэмплы аватара. Вот ссылки. (где я их сам скачал найти не смог - поэтому залил)
Они интереснее первого сэмпла тем, что в отличие от первого, который представляет собой нарезку, здесь отдельные сцены. Где очень хорошо чувствуется 48фпс. Я начинаю понимать, что люди подразумевают под "телевизионностью", но все равно это невиданное зрелище.
http://files.mail.ru/M7LBK3

[Rohirrimka]

Народ, а спойлерную информацию с показа НЕ про технические подробности тут обсуждать можно? А то у меня есть вопрос знатокам...

[Black Knight]

Сообщение от Туромбар

я тут посмотрел три тестовые сцены из аватара на 48фпс - просто шикарно, реально выглядит как то иначе, но совершенно не по телевизионному, а просто офигенно

Туромбар, а нет ли этой же нарезки, но в 24fps? Я разницу легко вижу (и мне, честно говоря, классическая fps как-то больше по душе), но людям показывал и они говорят, мол, не понимают что тут изменилось. Вот показать бы одни и те же сцены попеременно 24 и 48 fps, это было бы более наглядно. Мне где-то попадались такие видео, но там не Аватар, а просто бытовые сцены.

[Туромбар]

Да просто скачайте Аватар в Blu-ray и сравните со вторым и третьем сэмплом (там не нарезка а сцены - так что просто поставьте эту же сцену в фильме и посмотрите)
Но по-моему все видно и без сравнения)

[Маг]

[SaU]Witch-Lord, была такая новость?!?! Я думал, 48 FPS просто предполоение сделал: "если критика останется прежней, возможно добавят "зерно", дабы добиться более кинематографичной картинки". Кстати, Джексон вроде новый видеоблог обещал вскоре после седьмого, когда съемки закончатся приблизительно. Прошел месяц. Кончились съемки. Хочу блог Хотя нет, Питер сейчас выставкой в Сан-Диего занят...

[[SaU]Witch-Lord]

Маг, WB Tweaking The Unnatural 48 FPS Look of Peter Jackson's "The Hobbit" for Comic-Con? | Movies With Butter только я не силен в английском и пользовался переводчиком.

[[SaU]Witch-Lord]

Мне кажется это все ерунда, именно на том сайте после 10-ти минутного показа были все отрицательные отзывы о 48/сек.
Ну какое зерно)))
Думаю покажут как было задумано.

[Anton_Gl]

Маг,

Вот тут статья есть Переключение скорости: Что такое 48 кадров в секунду

[Gash]

Сообщение от Маг

У меня вопрос к знающим людям - "Хоббит" снимается со скоростью 48 кадров в секунду. То есть это будет как бы замедленная картинка? Или актеры двигаются быстрее, а в 48FPS это выглядит как обычное движение (например, ускроенный шаг в реальности, а в 48FPS будет выглядеть как нормальный неспешный шаг)?? Я читал на Википедии об этом, не совсем все понял. Еще знаю что некоторые удары Брюса Ли снимали с частотой 32 кадра/сек., т.к. в режиме обычной съемки было просто не видно, как он бьет - у него были очень быстрые удары. А в 32-ух кадрах движение как бы замедлялось... Я смотрел переделку "Аватара" в 48 кадров, там вообще жесть как замедленно все было. Я просто ни разу еще не видел настоящую съемку в таком формате. Видел еще на Ютубе видео удар молнии (5000 кадров/сек.), там тоже все замедленно. Съемка действия быстрая, а потом она как бы замедляется? Или нет? Объясните плиз, кто знает, а то давно об этом думаю.

Замедленно?.. Может у вас комп тормозит? Я смотрел отрывок аватара и там наоборот создается впечатление, что все движется быстрее и четче. Показывал отрывок сестре - сказала как будто на перемотке смотришь.

[48 FPS]

Сообщение от Маг

Объясните плиз, кто знает, а то давно об этом думаю.

В двух словах, движения ощутимо плавнее, более приближенные к реалиям, картинка становится глубже и насыщенней, словно смотришь не на экран, а сквозь него.
образец

Сообщение от Gash

Я смотрел отрывок аватара и там наоборот создается впечатление, что все движется быстрее и четче. Показывал отрывок сестре - сказала как будто на перемотке смотришь.

Это все-таки имитация, она не дает реально представления. Ваша сестра верно подметила - впечатления как от перемотки.
______________________________________________________________________________________________________________
Этого видео не было? Обсуждение "10 минут c CinemaCon".

[Маг]

Срасибо за статьи о HFR, прочитал. И за образец. Павел, вот с Аватаром это точно подметили. Только там первый тизер-то был за 4 месяца до премьеры (с ума сойти, только что представил себе это!) И у Алисы в Стране Чудес два трейлера было. "Аватару" кассу новаторский подход Кэмерона и 3D собрать помогли, а Алисе, по большому счету, помог успех Аватара. Но если подумать, есть и такие фильмы к которым немного трейлеров выпускается. Может, у Фокса с Диснеем своя политика, как фильм рекламировать? Но Уорнеры всегда кучу трейлеров к своим главным фильмам делали в последние годы. Они дают зрителю подзабыть о фильме, а потом регулярно напоминают, сначала через полгода, потом через каждые пару месяцев и делают от 3 до 5 трейлеров. А с "Хоббитом" получится что они выпустят трейлер почти через год после тизера)) К Аватару Фокс бы уже не успели после тизера выпустить много трейлеров, мало времени осталось, а до августа наверное много обработанного материала не было. Но бывают что и мало трейлеров делают к успешным фильмам. Кстати, вот в статье о частоте кадров получается что Кэмерон как бы это предложил и если все у ПиДжея с "Хоббитом" получится, то все лавры достанутся Кэму, а если (тьфу-тьфу-тьфу) дело провалится, то все шишки достанутся Джексону. И еще после "Хоббита" зрители могут привыкнуть к новому формату и на "Аватар" жаловться не будут, зато "Хоббиту" "может достаться" ввиду неподготовленности зрителей...

[Эльдарион]

Сообщение от Маг

У меня вопрос к знающим людям - "Хоббит" снимается со скоростью 48 кадров в секунду. Объясните плиз, кто знает, а то давно об этом думаю.

Нет-нет, скорость восприятия человеческим глазом тут ни при чём. Если совсем просто, то количество кадров в секунду - это то количество раз, которое камера "фотографирует" реальный мир за секунду. Полученные снимки складываются подряд и мы видим одну секунду художественного кино.
Соответственно, количество таким снимков (кадров) влияет не на скорость, но исключительно на плавность восприятия движущейся картинки человеческим глазом. Больше кадров - больше плавности, математика простая.
Другое дело, что мозг человека - очень странный и нелинейный зверь и к такому показателю как "плавность" в данном случае добавляет другой, назовем ее "общая эстетичность", и поэтому она весьма разная при двух разных режимах. От того и все споры, ибо в самой по себе плавности ничего крамольного нету.