02.10.2004, 21:23 | #3121 | |
Модератор
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,316
Лайки: 71
|
Цитата:
__________________
Ну не пишите "вообщем". Пишите "в общем" или "вообще". |
|
02.10.2004, 22:08 | #3122 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
|
04.10.2004, 13:35 | #3123 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: в Стране Между Светом и Тьмой
Сообщений: 137
Лайки: 0
|
Нет, я знаю, что она осталась в Средиземье, но почему? Она же не вернула Арагорна, как Лютиэн, не отказалась от Валинора, и всё равно вернулась к Мандосу. Насколько я поняла, она не умерла в том смысле, как люди Так почему бы ей после смерти Арагона не уплыть - всё равно оказалась бы там же....
|
04.10.2004, 15:30 | #3124 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
Она умерла. Отказалась от бессмертия и корабля на Запад. Умерла так, как умирают люди.
"When she weds Aragorn (whose love-story elsewhere recounted is not here central and only occasionally referred to) she 'makes the choice of Lúthien'... "(письмо 153) "The Half-elven, such as Elrond and Arwen, can choose to which kind and fate they shall belong: choose once and for all. Hence the grief at the parting of Elrond and Arwen." (письмо 154) Печальным у меня оказался полутысячный пост... Последний раз редактировалось Келебрин; 04.10.2004 в 15:40. |
04.10.2004, 18:25 | #3125 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
Вполне возможно, что состояние тела Арвен после "ухода" души по путям людей, неизвестным эльфам, можно назвать летаргией. Тогда и тело сохраняется нетленным.
|
04.10.2004, 21:50 | #3126 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Прекрасное Далеко
Сообщений: 441
Лайки: 0
|
А смысл?
__________________
Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil) Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel Дневник хоббита |
04.10.2004, 23:39 | #3127 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.05.2004
Адрес: мск
Сообщений: 352
Лайки: 0
|
"Кирит" ("Cirith", кажется...) - это "тропа"?
__________________
Надеяться на лучшее, готовиться к худшему. |
04.10.2004, 23:51 | #3128 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Это ущелье, расселина.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
04.10.2004, 23:54 | #3129 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Cirith - это узкий проход, расщелина.
Упс, опоздала! Айлана,
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
05.10.2004, 12:33 | #3130 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
Смысл чего? названия "летаргия", сохранения тела нетленным или попадания Арвен в это состояние? Насчёт последнего - вопрос к Толкиену, у меня есть лишь версия, что таковы физиологические особенности эльфов. Для чего сохранять тело, - мне тоже неясно, но вспомните, ведь Марфу Васильевну Собакину (супругу Ивана Грозного) через много столетий после отравления нашли такой, как если бы она просто заснула. Феномен? Да, но ведь такое тоже бывает.
|
05.10.2004, 15:52 | #3131 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Прекрасное Далеко
Сообщений: 441
Лайки: 0
|
Про Марфу Васильевну Собакину я слышала версию, что это ее так лечили. Она была чем-то там больна, не помню чем, и Иван Грозный повелел лекарям: "Что хотите с ней делайте, но она должна дожить до дня нашей свадьбы". Она дожила, умерла вскоре после, а от такого лечения тело законсервировалось. Бальзамировали же древние египтяне своих умерших. И нуменорцы, кстати, тоже. Про них есть фраза, что мудрецы искали эликсир вечной жизни, но научились лишь в совершенстве сохранять мертвую плоть. А насчет Арвен я совсем не уверена, что ее тело таки-осталось нетленным. В Приложениях сказано, что она легла на Керин Амрот, "и покоится там до сих пор". Но "покоится" можно сказать и про могилу. А если ее fea ушла на пути Людей, за пределы Арды, то зачем сохранять ее тело нетленным?
__________________
Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil) Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel Дневник хоббита |
05.10.2004, 18:16 | #3132 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
Так её ж не специально кто-то сохранял. Может, она лежала там, как Белоснежка в хрустальном гробу... Тоже можно сказать "покоилась".
|
05.10.2004, 18:33 | #3133 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Прекрасное Далеко
Сообщений: 441
Лайки: 0
|
Может, лежала. А может, и не лежала. Красивая версия, конечно, но однозначного подтверждения ей нет.
__________________
Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil) Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel Дневник хоббита |
05.10.2004, 21:13 | #3134 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
Да, Тинтариль, вы правы. В оригинале речь шла именно про могилу. "... she laid herself to rest upon Cerin Amroth; and there is her green grave, until the world is changed..."(LotR, App. A, chapt. V).
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien |
06.10.2004, 00:52 | #3135 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Прекрасное Далеко
Сообщений: 441
Лайки: 0
|
Келебрин, только не надо со мной на вы!
За цитату спасибо.
__________________
Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil) Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel Дневник хоббита |
06.10.2004, 16:40 | #3136 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
А как же можно было тогда определить насчёт состояния тела (нетленным)? Раз даже могила "green"? Под землю заглянули, что ли?
|
06.10.2004, 16:47 | #3137 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
А почему вы все решили что ее тело осталось нетленным? Я нигде такого не читала....
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
06.10.2004, 16:59 | #3138 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
Я тоже не читала. Но вроде бы это свойство эльфов, которые не умирают (если их не убили), а переходят в какое-то полуспящее состояние. Поэтому и возник вопрос.
|
06.10.2004, 17:17 | #3139 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
Где об этом свойстве написано? То как умерла Мириэль, не считается, потому как умерла она в Амане в садах Лориена. Неужели только из-за нее повелось так считать?
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) Последний раз редактировалось Nimestel; 06.10.2004 в 17:26. |
06.10.2004, 18:08 | #3140 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
Нигде не написано. А причина нетленности тела Мириэль, на мой взгляд, в Сильме указана вполне чётко: "_The maidens of Estë tended the body of Míriel_, and it remained unwithered; but she did not return."
К тому же было верно указано, что процессы распада в Амане шли несравненно медленнее, чем в Смертных землях.
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien |
06.10.2004, 18:25 | #3141 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
Во, в принципе этот ответ я и ожидала
Нигде на написано, а все почему-то решили что так оно и есть и маются этим вопросом. Нонсенс
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
08.10.2004, 22:45 | #3142 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Если я правильно понимаю, все кольца были золотыми (по крайней мере, то что Единое и эльфийские были из золота есть подтверждение в тексте). А почему именно золото, а не какой-нибудь другой металл?
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
08.10.2004, 22:56 | #3143 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
А почему, например, обручальные кольца делают золотыми? Потому что металл благородный - устойчив к коррозии и всё такое.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
08.10.2004, 23:11 | #3144 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.06.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 687
Лайки: 24
|
Может быть, кто-то сможет ответить на вопрос об одном из переводов ВК.
Однажды в книжном магазине мне попался очень красиво изданный трехтомник, смотрю - какой-то новый перевод. В предисловии переводчиков (!) говорится, что все предыдущие переводы полная чушь и манная каша для маленьких детишек, и вот, наконец-то, настоящий текст. Пролистала первый том. Все персонажи вне зависимости от происхождения просто "по фене ботают". Поставила книгу на место и побежала мыть руки, а теперь, прочитав очередной перевод, вспомнила об этом ужасе. Подскажите автора, если возможно.
__________________
There is no excuse to be bored. Sad, yes. Angry, yes. Depressed, yes. Crazy, yes. But there is no excuse for boredom. Ever. - Viggo Mortensen ЖЖ_фотогалерея_Вигго |
08.10.2004, 23:13 | #3145 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Почему не из мифрила какого-нибудь? Он тоже, наверно, устойчив. И вообще могли магическим способом устойчивость придать.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
09.10.2004, 04:48 | #3146 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Стоп-стоп! Нэнья была из мифрила:
On her finger was Nenya, the ring wrought of mithril, that bore a single white stone flickering like a frosty star. (глава "The Grey Havens") Вилья из золота, это да: and upon his finger was a ring of gold with a great blue stone, Vilya, mightiest of the Three. (там же) Мне откуда-то светится, что Нарья - из серебра, но нигде не могу найти подтверждение этому. Про 9 и 7 ничего не знаю, кроме того, что у них у всех был свой камень.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
11.10.2004, 11:46 | #3147 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Интересно, а откуда "мне светится", что серебро - это эльфийский металл, как золото - морготов?
Или это у меня впадение в маразм?
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
11.10.2004, 11:59 | #3148 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
Про серебро я точно помню то, что Тэлери ценили его дороже золота. Да и судя по количеству образованных от названия серебра имён, все эльфы этот металл очень ценили и любили. Полуоффтоп: кому это писАть, как не пользователю с "серебряным" ником:-))
А почему золото - Морготов металл (может, это у меня впадение в маразм...или просто склероз:-) )? ИМХО, наиболее "его" металл - железо (корона, название Ангбанд). Из чего сделана Нарья, я нигде найти не смог. Есть один вариант поискать...Кто-нибудь знает, рисовал ли Толкиен свой эскиз к обложке ВК _в цвете_? Я имею в виду тот эскиз, где три эльфийских Кольца окружают Единое (использован для обложки русского перевода "Писем"). Если да, то можно хотя бы увидеть, какого цвета металл (лично мне почему-то всегда казалось, что Нарья - тоже из золота).
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien |
11.10.2004, 12:05 | #3149 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.06.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 89
Лайки: 0
|
Цитата:
Только вот вопрос у меня. Ведь у эльфов не всегда были Три Эльфийских кольца, жили же они без них. Почему тогда уничтожение Единого Кольца - это начало конца для эльфов? Что же, они так зависели от Трех? И если под Единым Толкин подразумевал технологии (поправьте меня, если я неправа), что что же в этом свете означает эта зависимость эльфов от своих колец? И вообще не думала, что к эльфам это может иметь отношение.
__________________
О Лориен, нездешний сон, желанный плен... (с) Лично я вижу в этом перст судьбы - шли по лесу и встретили программиста. Мне кажется, вы обречены. (с) Стругацкие |
|
11.10.2004, 12:09 | #3150 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
Кто ищет, тот всегда найдет, только нужно знать, где именно искать Преображенные Мифы. "Но на этом пути Мелкор потерял (или променял, или превратил) большую часть изначальной "ангельской" мощи своего разума и духа, но приобрел ужасную власть над физическим миром. Поэтому его надо было побеждать в основном физической силой, а громадные материальные разрушения были весьма вероятным последствием любого прямого боя с ним, победного или наоборот. Вот объяснение постоянного нежелания Валар входить в открытую битву против Мелкора. Задачи и трудности Манвэ были гораздо более сложными, чем у Гэндальфа. Относительно малая мощь Саурона была сосредоточена, гигантская сила Моргота была рассеяна. Все Средиземье было Морготовым Кольцом, хотя временно его внимание занимал в основном Северо-запад. Если бы не быстрый успех. Война против него могла ввергнуть в хаос все Средиземье, возможно, даже всю Арду, Легко сказать: "Древний Король должен был управлять Ардой и обеспечивать Детям Эру безопасное существование". Но перед Валар стояла такая дилемма: Арда могла быть освобождена только физической битвой, но возможным результатом такой битвы будет полное разрушение Арды. Окончательное уничтожение Саурона было осуществимо через Кольцо. Подобное уничтожение Моргота невозможно, так как потребовало бы дезинтеграции всей "материи" Арды. Сила Саурона была не в золоте, как таковом, но в конкретной форме, сделанной из конкретной порции "золота вообще". Мощь Моргота рассеяна в Золоте, где бы оно ни находилось (это был элемент Моргота в Материи, который Саурон использовал для "магических" и иных действий - как с ним, так и над ним). Конечно, вполне возможно, что некоторые элементы или состояния материи привлекли особое внимание Моргота. Например, все золото (в Средиземье), похоже, приобрело особенно "злую" направленность - но не серебро. Вода представлена как сущность, почти полностью свободная от Моргота (что, конечно, не означает, будто отдельные моря, ручьи, реки, колодцы или даже сосуды воды не могут быть отравлены или осквернены - могут, как и все вещи)."
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|