Сериал "Властелин колец" от Amazon

[TheHutt]

Откуда цитатка?

[Entwife]

Сообщение от TheHutt

Откуда цитатка?

отсюда

[Samael]

А причем тут показ футажа в Каннах, если он проводился в мае 2001, когда principal photography трех фильмов уже закончился?

Читай интервью Шона Бина, ПиДжея и вроде бы Вудса, где они говорили, что показ в Каннах играл огромное значение для студии. Искать ссылки не буду.

По части орков: мне нравятся. И выглядят достаточно привычно, и понравилось что в одежде присутствует издевательское копирование доспехов эльфов (мне, кстати, эльфийские доспехи в сериале не нравятся, но что поделать). Что логично, ведь именно эльфы были основными противниками орков в 1 Эпохе.

[Маг]

Я что-то не нашел в статье, на какую аппаратуру сделаны фотографии. Если кто подскажет, будет хорошо. Дизайн и грим сами по себе нормальные, но пока непонятно, насколько это умное решение делать такую ставку на крупные планы лиц с практическим гримом, снимая при этом на цифровые Arri Alexa, потому что на картинках, если честно, выглядят дешевато. Так оно будет в действии или нет, еще предстоит выяснить. В Хоббите, вопреки расхожим мифам, было довольно много орков в классическом гриме, но за исключением трехсекундного экстра-крупного плана дол гулдурского стражника таких орков давали только на средних и общих планах. Возможно, оркам с практическим гримом всё-таки место в аналоговой оптике, по крайней мере данные фотографии наталкивают именно на такое подозрение.

Сообщение от Samael

Читай интервью Шона Бина, ПиДжея и вроде бы Вудса, где они говорили, что показ в Каннах играл огромное значение для студии.

Про значение для студии и индустрии я в курсе, но обсуждение то шло про съемку трех фильмов одновременно и выделение бюджета на такое предприятие. Каннский футаж тут роли не сыграл, потому что появился через полгода после окончания основных съемок всех трех картин.

[Mr.Aufiderzein]

Орки порадовали, главное чтобы режиссура все не запорола, иначе будут как наряженные фрики диснеевских сериалах по ЗВ

[TheHutt]

Сообщение от Маг

Я что-то не нашел в статье, на какую аппаратуру сделаны фотографии.

Увы, когда IGN наложили свою ватермарку, они, похоже, при этом вычистили весь EXIF.

[Путник]

Сообщение от madibayev

Поэтому орки Второй эпохи, живущие под землёй, не такие темнокожие, как их потомки из Третьей эпохи в фильмах Джексона.

Молодцы. Логично. Теперь давайте применим эту же логику к живущим в пещерах гномам. И у меня возникает вопрос: что не так с Дисой?

Сообщение от madibayev

Чтобы показать орков, в «Кольцах власти» старались использовать в основном актёров, облачённых в специальные костюмы и грим.

Тоже хорошо, на мой взгляд.

[Маг]

А еще, помимо явной фейковости грима в условиях цифровой съемки, орки в костюмах и гриме означают большую ограниченность актеров в гибкости телодвижений, что опасно приближает сериал к поленообразному качеству экшена.

[GeorgePhoenix]

Народ, вы серьезно восторгаетесь этими новыми орками или прикалываетесь? Мало того, что они сами по себе редкостное дерьмо в плане концептуального дизайна, так еще и не оригинальное дерьмо, а нагло сплагиаченное из игры Middle-earth: Shadow of Mordor. Причем это касается как дизайна самих существ (например, акцент на эльфийские уши), так и их оружия, доспехов и прочих вещей материальной культуры.

Как говориться, найдите десять отличий.

https://cdn.shazoo.ru/623254_7PiX0Db...1kx0acdcev.jpg




Орк в эльфийской шапке (что само по себе бред и вопиющий неканон, если даже Голлума эльфийская веревка жгла, то орков эльфийские вещи должны вообще испепелять.)

https://shazoo.ru/2022/06/21/128355/...c-kolca-vlasti





Можно долго копаться в этой навозной кучи, но лучше каждый сам глянет какой-нибудь ролик по Тенях Мордора и лично убедиться.

[Gash]

Первый пример, типа они оба в капюшонах - значит плагиат?

[Samael]

Каннский футаж тут роли не сыграл, потому что появился через полгода после окончания основных съемок всех трех картин.

Основные съемки еще не означают готовность проекта. Шон Бин подчеркивал, что студия ждала именно успеха первого фильма и успешный показ каннского футажа большую роль сыграл. Например, ПиДжей рассказывал, что когда начали снимать Пелленорскую битву, столкнулись с нехваткой средств во время основных съемок.

В Хоббите, вопреки расхожим мифам, было довольно много орков в классическом гриме, но за исключением трехсекундного экстра-крупного плана дол гулдурского стражника таких орков давали только на средних и общих планах.

Разве?)

нагло сплагиаченное из игры Middle-earth: Shadow of Mordor.

А те были придерживались дизайнов предыдущих игр по фильмам и дизайнам самих фильмов.
Люди уже не знают откуда хейт высосать.

[Samael]

.

[Путник]

Сообщение от GeorgePhoenix

Орк в эльфийской шапке (что само по себе бред и вопиющий неканон, если даже Голлума эльфийская веревка жгла, то орков эльфийские вещи должны вообще испепелять.)

А это прям эльфийская шапка? Ну то есть их натурально с эльфов сняли и на себя надели? Или это просто закос под эльфийскую, как бы в насмешку?

[Entwife]

Сообщение от Путник

натурально с эльфов сняли

Ну говорят же, что скавенджеры они. Значит, либо старую шапку подобрали на эльфийской помойке, либо позапрошловековой модный журнальчик с устаревшим фасончиком, который и повторили.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Gash

Первый пример, типа они оба в капюшонах - значит плагиат?

Не только в капюшонах дело (хотя и это тоже), оба орка имеют одинаковый дизайн морды лица (похожая серая морщинистая кожа, идентичный нос, характерный оскал рта). И это это взял первую попавшуюся картинку из гугла, а если немного углубится в тему, то становиться натурально страшно: как можно так нагло воровать чужую интелектуальную собственность?

Сообщение от Путник

А это прям эльфийская шапка? Ну то есть их натурально с эльфов сняли и на себя надели? Или это просто закос под эльфийскую, как бы в насмешку?

Да, это прям эльфийская шапка, ранее нам в тизере такие показали на эльфах. И в чем заключается насмешка, в копировании эльфийских шлемов вплоть до малейших деталей? Я бы еще понял, если бы орки как-то расписали его неприличными словами на черном наречии или какими-то своими символами обозначили, но нет, стандартный эльфийский шлем, просто слегка покрыт ржавчиной или грязью.

Сообщение от Samael

А те были придерживались дизайнов предыдущих игр по фильмам и дизайнам самих фильмов.
Люди уже не знают откуда хейт высосать.

Во-первых, это игра от Warner Bros., которая не скрывала, что использует элементы дизайна трилогии Питера Джексона (Голлума они целиком взяли из фильмов); во-вторых, в плане дизайна орков игроделы немного заморочились, получилось довольно плохо (на мой взгляд), но даже они не стали тупо брать все готовое, проявив хоть минимум креатива.

[Samael]

Во-первых, это игра от Warner Bros., которая не скрывала, что использует элементы дизайна трилогии Питера Джексона (Голлума они целиком взяли из фильмов); во-вторых, в плане дизайна орков игроделы немного заморочились, получилось довольно плохо (на мой взгляд), но даже они не стали тупо брать все готовое, проявив хоть минимум креатива.

И что с того? Тут всего несколько фоток и орки с уже привычным дизайном, причем видно что тоже местами заморочились с креативом с чешуйчатой броней.
С каких пор это стало плохо? То есть, то, что в сериале похожие на ворнеровских эльфы (хоть и с короткими стрижками), гномы и прото-хоббиты со ступнями из фильмов ПиДжея, это нормально, а вот орки похожие - плохо? Прямо по нескольким фоткам всех орков фильма оценивать, что ли? Ну такое.
Что до ношения чужой одежды, то орки (бывшие эльфы) вполне себе могли осквернять броню врагов (как они делали в книге со статуями и трупами) и надевать ее элементы. Орк в костяном шлеме, который издевательски копирует эльфийский, как бы намекает на их отношение к этой теме.
Голлума "жег" подарок Галадриэли, а он сам был пропитан силой Кольца и уж тем более он не был орком, у Толкина нигде не указано, что орки не могли носить элементы брони эльфов.
Хейт на ровном месте.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Samael

Голлума "жег" подарок Галадриэли

Это у Джексона веревка стала подарком, а у Толкина это самая обычная веревка, которую хозяйственный Сэм "свистнул", посчитав, что такая вещь может пригодиться в походе.

Сообщение от Samael

причем видно что тоже местами заморочились с креативом с чешуйчатой броней.

Получилось откровенно всрато, в недавней любительской короткометражке "Рог Гондора" орки намного креативнее.

Сообщение от Samael

С каких пор это стало плохо?

С каких пор воровство это плохо?

Сообщение от Samael

То есть, то, что в сериале похожие на ворнеровских эльфы (хоть и с короткими стрижками), гномы и прото-хоббиты со ступнями из фильмов ПиДжея

Эти как раз не сильно похожи на своих аналогов из фильмов ПиДжея, они отличаются в худшую сторону, но ключевое слово отличаются, а вот сериальные орки тупо копируют игру Shadow of Mordor.

[Samael]

Это у Джексона веревка стала подарком, а у Толкина это самая обычная веревка, которую хозяйственный Сэм "свистнул", посчитав, что такая вещь может пригодиться в походе.

Свиснул не абы откуда. Тем более, это ничего не меняет.

Еще с первого кадра с Древами было понятно, что сериал использует узнаваемые образы из фильмов.
И эльфы, и гномы, и прото-хоббиты - узнаваемы в своем дизайне. Аналогично - орки.
Говорить что они копируют орков из игры - неверно, потому что орки из игры - это орки из Войны на Севере, прочих игр по фильмам ПиДжея и из фильмов ПиДжея. То есть, снова используется узнаваемый образ, который уже давным давно стал частью культурного образа толкиновского орка, затмив варианты из анимационных адаптаций.
Тут нет воровства, если только на дизайн орков ПиДжея у Ворнеров нет авторских прав.
Что там в какую сторону отличается и как получилось - даже не буду спорить, это дело вкуса. Гномы, эльфы и харфуты отличаются от ПиДжеевских цветами кожи и одеждой/прическами, а не общим дизайном внешности.
Не вижу в этом ничего плохого.

[Маг]

Сообщение от Samael

Разве?)
https://diary.ru/resize/-/-/3/2/8/8/328863/LoiyP.jpg

Ну здесь тот же кейс, что с допросом орка в офисе Трандуила, с наполовину затемненным лицом. Всё-таки ПиДжей понимал что делал. Если здесь так же будут выстраивать освещение, а не как на этих промках, то это может сработать.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Samael

Свиснул не абы откуда. Тем более, это ничего не меняет.

Как это не меняет? Теперь у нас оказывается орки могут спокойно носить эльфийскую одежду? Что еще они могут, лембас изготавливать?

Сообщение от Samael

Гномы, эльфы и харфуты отличаются от ПиДжеевских цветами кожи и одеждой/прическами, а не общим дизайном внешности.

Как это отличаются цветами кожи и одеждой/прическами, а не общим дизайном? Общий дизайн как раз и состоит одежды, причесок и цветов кожи.

[Павел]

Хм, это орки или ожившие мумии? Фотографии оставляют очень странное впечатление - такое ощущение, что это какие статуэтки от Weta Workshop. Я не чувствую в них динамики и жизни. Работа дизайнеров и гримеров споткнулась на каком-то бездаре, который не смог грамотно подать их работу. Качество исполнение орков - ОК, а дизайн в целом не нравится. Что-то мне эти высушенные мумии не заходят. Учитывая историю их происхождения, как вообще от эльфов могли произойти эти отбросы? На мой взгляд, логично было бы показать их посимпатичнее чем у Джексона.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Путник

Молодцы. Логично. Теперь давайте применим эту же логику к живущим в пещерах гномам. И у меня возникает вопрос: что не так с Дисой?

Излишне смуглая?

Что касается орков - меня их вид слегка ободрил Что ни говори, воплощение зла даётся намного легче добра
Не знаю, как думали создатели, но эльфийские мотивы в доспехах мне кажутся логичными, особенно в начале истории орков. Если они были эльфами, и сущность эльфийского это бессмертие, мудрость и абсолютно прекрасное - то орочье извращает самоё эту суть абсолютным уродством, глупостью/жестокостью и тленом. Поэтому доспехи ржавеют, тускнеют, крошатся. Я бы не стала проводить параллели с Голлумом: он бывший хоббит, его раса стоит несравненно ниже эльфийской, поэтому эльфийская верёвка для него смертельна. А орки - бывшие эльфы, равные им в своей противоположности, поэтому исход борьбы между ними логически понятен, но долгое время неочевиден, поэтому все эльфийские творения, попадая в руки орков, подвергаются тлену, но самим оркам не наносят вреда.
Единственно, что мне не понравилось (пока) - тот же просчёт, что и в случае гномьего грима: орк должен быть полностью преображён, а не только голова. Сочетание орочьей головы и человеческого подкрашенного тела лишает веры в образ

И ещё.
Пишут, что это женщина...



Как по мне, у орков не должно быть женщин - вообще вопрос пола у них не должен стоять, ведь они смерть, тлен. Если есть половое различие - значит, есть продолжение рода, будущее. Ну да, здесь можно порассуждать, что орки не просто смерть, а "смерть живущая", ширящаяся, множащаяся, "жизнь смерти", так сказать. Ну да. Но, по-видимому, это и должно иметь совсем другой вид, а не подобный живой жизни. Жизнь тлена - в захватывании нетленного. а не в привычном нам размножении.
То сути, орк должен быть существом среднего рода.

[Yar]

Вчера ночью на вторничном стриминге TORN затрагивалась тема Комик-Кона, который 21 - 24 июля.

Ведущий несколько раз повторил загадошным голосом "Keep Friday open". По всей видимости, мы увидим трейлер 22 июля.

TORN продемонстрировал археологические комменты к трейлерам "ВК БК" в 2001 от фанатов, разочарованных, что Хьюго Уивинг и Кейт Бланшет сыграют Элронда и Галадриэль. Фанаты жаловались, что Кейт "недостаточно красива на эту роль", "откуда ее вообще вытащили", "что это за дешевая лодка с лебедем, на которой она плывет, как будто выплывая из парка развлечений". Да-а-а, хейт стареет так плохо, как сушёные фекалии (с)

P. S. Нравится бэджик, который будет носить каждый на комик-коне, спасибо финансовым возможностям золотого тельца Amazon.

Твиттер:

Фанаты также собрали и сложили кусочки от двух новых рекламных баннеров (к сожалению, на баннерах Амазон представляют разные новые проекты, и там новый панорамный вид Нуменора закрывают другие промо-фото), мне нравится это жужжание и активность, ностальгирую:

Было:





И стало:

[Yar]

Jamie beswarick - ключевой senior скульптор Weta workshop - опубликовал в своем инстаграмме (@beswarick) одного из орков из вчерашней статьи от IGN.

Еще одно косвенное подтверждение, что Weta всеми руками и ногами задействована в проекте Amazon. Еще раз удар по носу всем хейтерам и радость для меня

[Entwife]

Сообщение от Lady Aragorn

Как по мне, у орков не должно быть женщин .
То сути, орк должен быть существом среднего рода.

Да написали же ясно и чётко: будут у орков женщины. Поскольку надо популяцию восстановить к Третьей эпохе. Всю статью я не осилила переводить, но не удивлюсь, если где-нибудь всплывёт про то, что "надо же и девочкам себя с фильмовыми персонажами ассоциировать, не ущемляйте их права!". И более того, у орков тоже должно быть всё, как у людей, ну вы поняли. Разнообразие.

Всё, с меня хватит.

[Yar]

Сообщение от Lady Aragorn

Если есть половое различие - значит, есть продолжение рода, будущее... Но, по-видимому, это и должно иметь совсем другой вид, а не подобный живой жизни. Жизнь тлена - в захватывании нетленного. а не в привычном нам размножении.
То сути, орк должен быть существом среднего рода.

Ну если принять за крайне упрощенную аксиому, что орк - это эльф-извращенец, то ведь у эльфов половые различия есть, а, значит, и у орков тоже. Грубо говоря, эльфийки стали орчанками.

Ну и если абстрагироваться от орков, то жизнь рождается и без пола (агамогенез всякими вегетативными способами, почкованием, у иглокожих там фрагментация) и, о ужас, в пределах одного пола (партеногенез - в википедии пишут, что нашли у некоторых рыб и птиц, которые так живее всех живых). Половое размножение сильно переоценено

[Bonzo]

Сообщение от Entwife

Да написали же ясно и чётко: будут у орков женщины. Поскольку надо популяцию восстановить к Третьей эпохе. Всю статью я не осилила переводить, но не удивлюсь, если где-нибудь всплывёт про то, что "надо же и девочкам себя с фильмовыми персонажами ассоциировать, не ущемляйте их права!". И более того, у орков тоже должно быть всё, как у людей, ну вы поняли. Разнообразие.

Всё, с меня хватит.

Какая-то дурацкая логика. Теперь любые женщины на экране исключительно для того, чтобы девочкам было с кем себя ассоциировать? Рунет свихнулся на сексизме и расизме

[Lady Aragorn]

Сообщение от Entwife

Да написали же ясно и чётко: будут у орков женщины.

Я поняла, что будут) Просто в таком случае изначальный замысел теряется, они перестают быть воплощением непостижимого смертного зла. Оказывается, они тоже размножаются, поди, и семьи у них есть и любофф...

[Lady Aragorn]

Сообщение от Yar

Ну если принять за крайне упрощенную аксиому, что орк - это эльф-извращенец, то ведь у эльфов половые различия есть, а, значит, и у орков тоже. Грубо говоря, эльфийки стали орчанками.

Очччень грубо говоря Орки - потеря формы совершенства. То есть, всего, что было присуще эльфам. Может, потому Профессор ничего не писал о женщинах-орках: не было ни мужчин ни женщин среди них - орк это орк без пола, возраста, внешности, чувств, души, морали. Орк - это абсолютное бывшее, это разложение и тлен. У них нет будущего, они воплощённое прошлое, отрицание жизни.
Но это моё толкование. А создатели решили втихаря пропихнуть идею "нуонижетожеживые"...

[Tick]

С орками всё просто. Их нельзя делать похожими на привычную расу людей. Сделаешь узкоглазыми - азиаты оскорбятся. Сделаешь тёмными - понятно кто. Светлыми - низзя, до степени смешения.
Остаётся лепить из них мумий и зомби, чтобы не так жалко было их убивать пачками.
Подход понятный, но толкиновский ли?