Звездные Войны и не только - филиал №1 - Страница 105

Vivian · 30.05.2005, 14:02

Joy
Да понятно, понятно. Просто мы еще и о личной привязанности Оби-Вана к Энакину...

Joy · 30.05.2005, 14:18

А что неясного в личной привязанности?

Vivian · 30.05.2005, 14:21

Так все и ясно

cadaloz · 30.05.2005, 14:27

Вивиан - полный и окончательный....

Bilbo Baggins · 30.05.2005, 15:04

Bilbo Baggins · 30.05.2005, 15:06

Den Stranger · 30.05.2005, 15:09

Прикольно))))

April Ryan · 30.05.2005, 15:23

ППКС))
Вторая даже больше понравилась)))
Bilbo, собственное творчество???

cadaloz · 30.05.2005, 15:24

Bilbo Baggins

спасибо дорогой, повеселил)))

Кэт Вязовская · 30.05.2005, 20:10

Бильбо, классно!
А версия о том, что Оби-Ван - враль что надо, меня очень даже убеждает. Примем как рабочую гипотезу.

Bilbo Baggins · 30.05.2005, 20:11

Пожалуйста.
Эйприл, это мне друг по аське послал.

Кэт Вязовская · 30.05.2005, 20:12

пУпсА, картинка ого-го! Но, увы, не та. Там дальше ещё комментарии, что Вейдер "на Горлума похож".

radio_weiss · 30.05.2005, 21:26

Цитата:

Первоначальное сообщение от romx
Ну а Лукас-то тут при чем, что у вас какие-то проблемы с восприятием событий фильма?

В подпись нужно ставить классическую фразу Лэймара "Фильм безупречен".
Собственно, romx, твою фразу можно говорить любому человеку, который позволит себе критику любого фильма.

romx · 30.05.2005, 23:58

Нет, я в самом деле не понимаю.
Дело не в безупречности фильма, а как раз в неаргументированности претензий. Отказываюсь принимать такие.
Бывает критика справедливая, по делу и с аргументами, а бывает "ненавижу блума, и вашще все козлы, а фильм - голивуд по определению" как тут вот в соседнем треде барышня из палаты вырвалась

radio_weiss · 31.05.2005, 00:40

romx, согласен.
Но ведь многие люди и в самом деле не понимают некоторые нестыковки между 3 и 4 Эпизодами. Да просто посмотри последние страницы треда.

Neanthe · 31.05.2005, 00:54

А для некоторых эти несостыковки - лишний повод снова и снова обсуждать понравившийся фильм

Без обид на режиссера и сценаристов.

Neanthe · 31.05.2005, 01:02

Цитата:

Первоначальное сообщение от Joy
А что неясного в личной привязанности?

чур не бить Лично мне непонятно, почему Оби-Ван стоял пень-пнем и не вытащил Энакина из лавы. Знаю, знаю: нельзя этого было в фильме сделать, но это уже из серии: "а вот я бы на его месте..."

Я бы на его месте или вытащила "почти брата" и оставила до прибытия Палпатина, или совсем бы ушла, не стала бы глазеть на этот ужас

cadaloz · 31.05.2005, 08:03

Neanthe
соглашусь, душа требовала чтоб он поступил именно так. мне вот еще что не понятно - ну почему нельзя было просто убить дарта? зачем надо было отрезать руки/ноги, а потом наблюдать за его мучениями? как то это подленько и неблагородненько...

Joy · 31.05.2005, 12:40

Цитата:

Первоначальное сообщение от пУпсА
если он так его любил -почему не попытался обезредить и переубедить?

До Вейдера никто с Темной Стороны не возвращался. Переубедить Анакина Оби Ван надеялся, я думаю, пока не увидел, как он душит Падме. Смотрите внимательнее этот кусок, очень хорошо по взгляду Оби Вана видно, что он именно в этот момент и осознает, что Анакина больше нет.

Neanthe · 31.05.2005, 13:42

Цитата:

Первоначальное сообщение от romx

Если внимательно смотреть фильм, то можно заметить, что Оби-Ван говорит Анакину "Нет! Я стою выше тебя." В том смысле что прыгать на него из получившейся позиции самоубийственно. Он его предупредил. Даже довольно вежливо, практически попросил "не делай этого", насколько это было возможно в таком бою.

А что в таком случае было делать Энакину? Плыть себе мимо на этой штуке? Или спрыгнуть на бережок, убрать меч и сказать: "Ладно, хорош рубиться, давай позагораем"?
Это выглядело примерно так: "Выбора у тебя нет, но лучше сюда не прыгай".

Цитата:

очень хорошо по взгляду Оби Вана видно, что он именно в этот момент и осознает, что Анакина больше нет.

Мне Оби-Ван показался (приношу извинения поклонникам ) слишком комичным персонажем для таких душевыдирающих сцен. Собственно, он мне понравился только в первом эпизоде, а чем дальше, тем комичней он выглядит. Плюс упоминания о том, что он вечно влипает в истории, а Энакин его спасает - они тоже не способствуют созданию героического образа, который мы все дружно должны были увидеть в конце. Хотя наверно многие и увидели, это мой субъективный взгляд

Bilbo Baggins · 31.05.2005, 15:19

Оби шутит, но он не комичен.

Цитата:

Если внимательно смотреть фильм, то можно заметить, что Оби-Ван говорит Анакину "Нет! Я стою выше тебя."

Я именно это и имел ввиду.

Цитата:

По книге Обик как раз сваливает потому, что видит, что Палпатин прилетает

Давайте забудем про книгу, ок? Мы уже определились что истиной в последней инстанции она не является.

Цитата:

А что в таком случае было делать Энакину? Плыть себе мимо на этой штуке? Или спрыгнуть на бережок, убрать меч и сказать: "Ладно, хорош рубиться, давай позагораем"?
Это выглядело примерно так: "Выбора у тебя нет, но лучше сюда не прыгай".

Лучше бы плыл. Тогда восторженные поклонницы не пережевали бы что ему отрубили ноги. Вообще ничего не понимаю. Оби-Ван виноват в том что защищался и победил. Какой подонок!

cadaloz · 31.05.2005, 15:24

Bilbo Baggins
ну почему сразу подонок. сражался - да, выйграл - да и хорошо. я об особой жестокости говою))))) нет бы убил и все....

Bilbo Baggins · 31.05.2005, 15:31

Ну не мог он его убить.
Во-первых, кодекс
Во-вторых, у него не поднималась рука добить его. Он решил предоставить это лаве.

Joy · 31.05.2005, 15:34

А надо было добить, тогда не задавались бы тут дурацким вопросом, а думали бы, откуда он тогда появился живехонький в 4-м эпизоде

cadaloz · 31.05.2005, 15:50

Bilbo Baggins
оставим кодекс. чисто из моральных соображений... уж лучше сразу убить - чтоб не мучился, чем предоставить ему заживо гореть в лаве

Joy
Золотые слова

Iolly · 31.05.2005, 15:51

Бильбо, не мог бы ты подсказать, где Вы так решили? С ответом "Почему"? Потому как я думаю, что без книги, токмо по фильму, выпутаться из многих откровенных недосказанных Лукасом глюков нет никакой возможности. Зачем придумывать что-то, если автором уже все напрямую сказано, только в другом месте? Не понимаю, но не против, если бы Вы мне объяснили

PS мне, в общем-то просто поговорить на тему ЗВ III хотелось, с учетом всех материалов, а вы сразу "забудем про книгу", фе :-/ Извините, сто с лишним страниц треда не смогу сразу прочитать на тему договоров и вообще извините, что зашла.

Кэт Вязовская · 31.05.2005, 15:51

Да, кстати о птичках: а ведь Энакин не сразу к лаве-то покатился, когда грохнулся - лежал и всё. Это потом тамошнее земное притяжение стало действовать. Может, Оби-Вану вовсе не было очевидно, что дело до лавы дойдёт. А огнетушитель он с собой не таскал. Вообще, люди, ну поставьте себя на место Кеноби: друг-то может быстро превратиться во врага, а ты к нему своё отношение не можешь мгновенно поменять, эмоции захлестнут, даже если ты джедай. И пока эти эмоции в душе кипят и воюют, ничего ты делать не сможешь. Он в тот момент сам не мог решить, кто перед ним - однозначно враг или бывший друг, которому он ещё и жизнью обязан. В общем, решение получилось "казнить нельзя помиловать". А он мог Энакина ещё в прыжке зарубить, поднять меч чуть повыше - и всё.

cadaloz · 31.05.2005, 15:53

Кэт Вязовская
дык о том и речь - было бы гуманнее

Bilbo Baggins · 31.05.2005, 15:56

Цитата:

оставим кодекс. чисто из моральных соображений... уж лучше сразу убить - чтоб не мучился, чем предоставить ему заживо гореть в лаве

Зачем оставлять* Пускай будет.

Цитата:

PS мне, в общем-то просто поговорить на тему ЗВ III хотелось, с учетом всех материалов, а вы сразу "забудем про книгу", фе :-/ Извините, сто с лишним страниц терда не смогу сразу прочитать. :-/

Извиняю. Сто не надо. О третьем фильме тут максимум 15 страниц(минут 10 не больше).
Забудем про книгу, потому что:
а) Написанна не Лукасом.
б) Как сказал Black Knight, она не является истинной, а всего лишь видением автора.

ЗЫ: Он не мог зарубить Анакина в прыжке. Тот бы блокировал

April Ryan · 31.05.2005, 15:59

Насколько я помню, Лукас изначально написал 4,5,6 эпизоды и сам же их экранизировал...
Насчет Оби-Вана и Энакина - лучше бы убил, я согласна, чем видеть, во что Энакин превратился...
И когда он уже увидел, что Энакин сгорает заживо - с чего вы взяли, что он решил предоставить этой лаве убийство?! Имхо если бы он его тогда добил, это как раз было бы гуманней...

Результаты опроса: Какие эпизоды "Звездных Войн" вы предпочитаете
Эпизод IV: Новая Надежда	70	28.57%
Эпизод V: Империя наносит ответный удар	86	35.10%
Эпизод VI: Возвращение Джедая	66	26.94%
Эпизод I: Призрачная угроза	42	17.14%
Эпизод II: Атака клонов	31	12.65%
Мне классическая трилогия нравятся больше новой трилогии	89	36.33%
Мне классическая трилогия 79-83 годов нравится больше "улучшенных" версий 1997/2004	43	17.55%
Мне новая трилогия нравятся больше классической трилогии	51	20.82%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 245. Вы ещё не голосовали в этом опросе

30.05.2005, 14:02	#3121
Vivian Зарегистрированный пользователь Регистрация: 09.10.2004 Адрес: Осгилиат Сообщений: 1,257 Лайки: 0	Joy Да понятно, понятно. Просто мы еще и о личной привязанности Оби-Вана к Энакину... __________________ In a hole in the ground there lived a hobbit По безнадежному пути, как на тебя мы все похожи...(с) Cheer up, you melancholy Dane!

30.05.2005, 14:18	#3122
Joy Зарегистрированный пользователь Регистрация: 26.06.2002 Адрес: http://selezneva.livejournal.com Сообщений: 3,231 Лайки: 668	А что неясного в личной привязанности? __________________ End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c)

30.05.2005, 14:21	#3123
Vivian Зарегистрированный пользователь Регистрация: 09.10.2004 Адрес: Осгилиат Сообщений: 1,257 Лайки: 0	Так все и ясно __________________ In a hole in the ground there lived a hobbit По безнадежному пути, как на тебя мы все похожи...(с) Cheer up, you melancholy Dane!

30.05.2005, 14:27	#3124
cadaloz Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.06.2004 Адрес: то здесь, то там Сообщений: 1,674 Лайки: 0	Вивиан - полный и окончательный.... __________________ Официальный сайт Ковчега Болотце ЖуЖа

30.05.2005, 15:09	#3127
Den Stranger Гин-сан Регистрация: 28.06.2004 Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева Сообщений: 11,424 Лайки: 93	Прикольно)))) __________________ Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы

30.05.2005, 15:23	#3128
April Ryan Зарегистрированный пользователь Регистрация: 07.04.2005 Адрес: st pete Сообщений: 1,147 Лайки: 0	ППКС)) Вторая даже больше понравилась))) Bilbo, собственное творчество??? __________________ you were only nine years old, and I was barely ten, it's kind of weird to be back here again.

30.05.2005, 15:24	#3129
cadaloz Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.06.2004 Адрес: то здесь, то там Сообщений: 1,674 Лайки: 0	Bilbo Baggins спасибо дорогой, повеселил))) __________________ Официальный сайт Ковчега Болотце ЖуЖа

30.05.2005, 20:10	#3130
Кэт Вязовская Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.07.2004 Адрес: Россия, Саратов Сообщений: 1,024 Лайки: 0	Бильбо, классно! А версия о том, что Оби-Ван - враль что надо, меня очень даже убеждает. Примем как рабочую гипотезу. __________________ Мой сайт Мои стихи Дневник Пирата по особым поручениям

30.05.2005, 20:11	#3131
Bilbo Baggins Ездок на бочке Регистрация: 13.01.2005 Адрес: очень удобная норка Сообщений: 11,474 Лайки: 1,621	Пожалуйста. Эйприл, это мне друг по аське послал. __________________ I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard!

30.05.2005, 20:12	#3132
Кэт Вязовская Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.07.2004 Адрес: Россия, Саратов Сообщений: 1,024 Лайки: 0	пУпсА, картинка ого-го! Но, увы, не та. Там дальше ещё комментарии, что Вейдер "на Горлума похож". __________________ Мой сайт Мои стихи Дневник Пирата по особым поручениям

30.05.2005, 23:58	#3134
romx Зарегистрированный пользователь Регистрация: 28.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 1,052 Лайки: 0	Нет, я в самом деле не понимаю. Дело не в безупречности фильма, а как раз в неаргументированности претензий. Отказываюсь принимать такие. Бывает критика справедливая, по делу и с аргументами, а бывает "ненавижу блума, и вашще все козлы, а фильм - голивуд по определению" как тут вот в соседнем треде барышня из палаты вырвалась Последний раз редактировалось romx; 31.05.2005 в 00:00.

31.05.2005, 00:40	#3135
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,921 Лайки: 1,237	romx, согласен. Но ведь многие люди и в самом деле не понимают некоторые нестыковки между 3 и 4 Эпизодами. Да просто посмотри последние страницы треда. __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

31.05.2005, 00:54	#3136
Neanthe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.07.2004 Адрес: Cтрана Полуночного Солнца Сообщений: 415 Лайки: 0	А для некоторых эти несостыковки - лишний повод снова и снова обсуждать понравившийся фильм Без обид на режиссера и сценаристов. __________________ Wherever you wander the star that you follow is guiding you home (c) Дайрик

31.05.2005, 08:03	#3138
cadaloz Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.06.2004 Адрес: то здесь, то там Сообщений: 1,674 Лайки: 0	Neanthe соглашусь, душа требовала чтоб он поступил именно так. мне вот еще что не понятно - ну почему нельзя было просто убить дарта? зачем надо было отрезать руки/ноги, а потом наблюдать за его мучениями? как то это подленько и неблагородненько... __________________ Официальный сайт Ковчега Болотце ЖуЖа

31.05.2005, 15:24	#3142
cadaloz Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.06.2004 Адрес: то здесь, то там Сообщений: 1,674 Лайки: 0	Bilbo Baggins ну почему сразу подонок. сражался - да, выйграл - да и хорошо. я об особой жестокости говою))))) нет бы убил и все.... __________________ Официальный сайт Ковчега Болотце ЖуЖа

31.05.2005, 15:31	#3143
Bilbo Baggins Ездок на бочке Регистрация: 13.01.2005 Адрес: очень удобная норка Сообщений: 11,474 Лайки: 1,621	Ну не мог он его убить. Во-первых, кодекс Во-вторых, у него не поднималась рука добить его. Он решил предоставить это лаве. __________________ I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard!

31.05.2005, 15:34	#3144
Joy Зарегистрированный пользователь Регистрация: 26.06.2002 Адрес: http://selezneva.livejournal.com Сообщений: 3,231 Лайки: 668	А надо было добить, тогда не задавались бы тут дурацким вопросом, а думали бы, откуда он тогда появился живехонький в 4-м эпизоде __________________ End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c)

31.05.2005, 15:50	#3145
cadaloz Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.06.2004 Адрес: то здесь, то там Сообщений: 1,674 Лайки: 0	Bilbo Baggins оставим кодекс. чисто из моральных соображений... уж лучше сразу убить - чтоб не мучился, чем предоставить ему заживо гореть в лаве Joy Золотые слова __________________ Официальный сайт Ковчега Болотце ЖуЖа

31.05.2005, 15:51	#3146
Iolly Рыжая ваниэ Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Iwnw Сообщений: 1,163 Лайки: 41	Бильбо, не мог бы ты подсказать, где Вы так решили? С ответом "Почему"? Потому как я думаю, что без книги, токмо по фильму, выпутаться из многих откровенных недосказанных Лукасом глюков нет никакой возможности. Зачем придумывать что-то, если автором уже все напрямую сказано, только в другом месте? Не понимаю, но не против, если бы Вы мне объяснили PS мне, в общем-то просто поговорить на тему ЗВ III хотелось, с учетом всех материалов, а вы сразу "забудем про книгу", фе :-/ Извините, сто с лишним страниц треда не смогу сразу прочитать на тему договоров и вообще извините, что зашла. __________________ "Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ Последний раз редактировалось Iolly; 31.05.2005 в 15:58.

31.05.2005, 15:51	#3147
Кэт Вязовская Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.07.2004 Адрес: Россия, Саратов Сообщений: 1,024 Лайки: 0	Да, кстати о птичках: а ведь Энакин не сразу к лаве-то покатился, когда грохнулся - лежал и всё. Это потом тамошнее земное притяжение стало действовать. Может, Оби-Вану вовсе не было очевидно, что дело до лавы дойдёт. А огнетушитель он с собой не таскал. Вообще, люди, ну поставьте себя на место Кеноби: друг-то может быстро превратиться во врага, а ты к нему своё отношение не можешь мгновенно поменять, эмоции захлестнут, даже если ты джедай. И пока эти эмоции в душе кипят и воюют, ничего ты делать не сможешь. Он в тот момент сам не мог решить, кто перед ним - однозначно враг или бывший друг, которому он ещё и жизнью обязан. В общем, решение получилось "казнить нельзя помиловать". А он мог Энакина ещё в прыжке зарубить, поднять меч чуть повыше - и всё. __________________ Мой сайт Мои стихи Дневник Пирата по особым поручениям

31.05.2005, 15:53	#3148
cadaloz Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.06.2004 Адрес: то здесь, то там Сообщений: 1,674 Лайки: 0	Кэт Вязовская дык о том и речь - было бы гуманнее __________________ Официальный сайт Ковчега Болотце ЖуЖа

31.05.2005, 15:59	#3150
April Ryan Зарегистрированный пользователь Регистрация: 07.04.2005 Адрес: st pete Сообщений: 1,147 Лайки: 0	Насколько я помню, Лукас изначально написал 4,5,6 эпизоды и сам же их экранизировал... Насчет Оби-Вана и Энакина - лучше бы убил, я согласна, чем видеть, во что Энакин превратился... И когда он уже увидел, что Энакин сгорает заживо - с чего вы взяли, что он решил предоставить этой лаве убийство?! Имхо если бы он его тогда добил, это как раз было бы гуманней... __________________ you were only nine years old, and I was barely ten, it's kind of weird to be back here again.