Следующий фильм Джексона о Средиземье?

[bres]

"Сильмариллион" и Джексон? Для меня вещи принципиально несовместимые. Джексон хулиган и весельчак - в "Сильмариллионе" гномам-балагурам, магам-острякам и незатейливому юмору места нет, на мой взгляд. Вот совсем - там соль в другом, а Джексон бы не удержался, его бы понесло. Я бы хотел видеть экранизацию максимально серьёзной, реалистичной и жёсткой - в стиле "Страстей Христовых" или "Ноя". Но боюсь, что если и снимут когда, то будет очередной аляповато-спецэффектный блокбастер, что уже приговор.

[Маг]

Ну, справедливости ради, Джексон вполне может снять и серьезное кино, с минимумом гэгов, незатейливого юмора и своих фирменных заскоков. В том же "Властелине Колец" было по минимуму пиджеевского юмора, а показушно рыгающих персонажей, пердящих троллей и прочей физиологии и вовсе не было. Вроде как и массовый блокбастер по сути и сборам, и жанр, казалось бы, рассчитанный на относительно невзыскательного зрителя, а тем не менее серьезное кино получилось, которое давно на одну полку с классикой кинематографа смело ставится. Или вспомнить "Милые Кости", либо тем более "Небесные создания" - последний так вообще не блокбастер ни по духу, ни по форме, ни по содержанию. Такой хардовый, жестокий, максимально реалистичный триллер. Он, конечно, до ВК снимался, но я верю, что при желании (и при небольшом бюджете) Пи Джей и сейчас так сможет.

А "Хоббит" получился таким, на мой взгляд, по двум причинам: во-первых, я полагаю, так просто Джексон видит сказочность и "детскость" оригинала, а во-вторых потому, что Питер сначала не хотел его снимать, а потом, когда после ухода Дель Торо вынужденно согласился, потому что посчитал что больше некому - просто снимал "Хоббита" уже больше для собственного удовольствия, чем для разных категорий зрителей, как во время ВК и поэтому, войдя в раж, позволил себе разного рода хулиганство в собственном палисаднике. Ну и плюс, таковы тенденции современного зрелищного кино: "больше непритязательного юмора, больше бездумных американских горок", а находясь под WB сегодняшний 700-миллионный "Хоббит" практически не мог быть другим.

Поэтому если предположить, что Джексон возьмется за Сильм, - он может получиться в духе ВК только в том случае, если Питер реально захочет его снимать, а не будет делать это просто для гештальта, дескать, "я начал, мне и заканчивать". Нужен именно тот запал, какой был на ВК, а также никаких студий-мейджоров типа Уорнеров, Диснея и т.д. Только независимая компания, как в свое время Нью Лайн, готовая рисковать. И, возможно, более ограниченные средства. Так во всяком случае мне кажется.

[TheHutt]

В том же "Властелине Колец" было по минимуму пиджеевского юмора, а показушно рыгающих персонажей, пердящих троллей и прочей физиологии и вовсе не было.

Хоббиты, обожравшиеся лембасов, в эльфийской лодке?

[bres]

Маг, я не вижу "Сильмариллион" даже с одним гэгом - слишком серьёзно всё и возвышенно там. То, что Джексон может снять и эпично, и душещипательно, и даже гениально, с этим спорить не буду, но даже в стилистике "Властелина Колец" я "Сильмариллион" не представляю - там был пресловутый Гимли, был незатейливый хоббитский юмор, дурашливость, которые сильно разбавляли эпичность. А древние легенды - это мрак и трагедия с редкими проблесками света. И мне кажется, что Джексон к Средиземью достаточно легко относится да к тому слишком уж неровно снимает - у него от великого до смешного один шаг.

[Маг]

Сообщение от TheHutt

Хоббиты, обожравшиеся лембасов, в эльфийской лодке?

Ну еще можно вспомнить один раз рыгнувшего Гимли:-)

Пиппин, Гимли - это все в "ВК" гораздо реже и более ненавязчиво показывалось. Ну то есть в духе "что естественно, то не безобразно", на это не акцентировалось внимание, все было аккуратно и деликатно, а не показушно-назойливо, что я имел ввиду выше.

А в "Хоббите" смачно, громко, на всю катушку. И подчеркнуто рыгающий от души Ори, и шутки про глистов, и голые гномы в фонтане, и сопливые, пукающие тролли, и выпрыгивающие из унитаза гномы, и т.д. Плюс приколы вроде жующего семенники бургомистра, чего в ВК либо меньше, либо нет. Я вот к этому вел, что акцент на этом в сравнении с тем же ВК сделан в новой трилогии совершенно другой, усиленный, даже несколько гипертрофированный, я бы сказал. Что для меня лично не недостаток, но не заметить этого нельзя:-) И вот по ВК (а тем более по "Небесным Созданиям") как раз видно, что Джексон умеет добротно снимать, практически полностью обходясь без этого. Поэтому, я считаю, что лишенный этого "Сильмариллион" он бы вполне смог снять. Ну не совсем-совсем без этого, думаю, от пары шуток он бы не удержался, но почти.

[TheHutt]

Имхо, там где ПиДжей снимает лирично-поэтично -- это, скорее, заслуга Фрэн Уолш.

[Entwife]

А ещё в ВК был жрущий сырую рыбку Голлум, неопрятно трапезничающий Денетор и отродясь нечищеный Рот Саурона.

[Маг]

Это вообще не то, совершенно из другой оперы. Так и грязных немытых орков можно вспомнить. Неопрятно трапезничающий Денетор - это вообще художественный прием высшей пробы, а употребляющий в пищу сырую рыбу или другую еду персонаж - это никак к юмору на физиологические темы не относится. Вот если бы его на экране от этого, скажем, стошнило и обыграно это было весело - тогда да.

[Entwife]

А это больше от зрителя зависит, как воспринимать то, что на экране происходит. Как естественное и потому небезобразное, или как юмор на физиологическую тему.

Вот я недавно посмотрела в кино запись спектакля "Суровое испытание", так до сих пор не могу понять, почему зрители смеялись, когда пожилую женщину из тюрьмы уводили на виселицу. Какой юмор был увиден в том, что она чуть не падает в обморок от голода.

ЗЫ А Джексону отдельное спасибо за то, что не озвучил прибытие гномов в дом Барда, ориентируясь на Симпсонов с их шуточками. А мог бы.

[Маг]

Ну, еще важно, как это показано: видно же, когда, допустим, режиссер на этом заостряет внимание, хочет добиться какого-то комичного эффекта, ожидает соответствующей реакции зрителей и, напротив, когда это показано более деликатно, не выпячивается. Последнее, как мне кажется, склонны перманентно замечать и гоготать над этим даже тогда, когда смех не подразумевался, как правило люди относительно невысокого уровня культуры. Плюс тут еще важно чувство меры. В том же ВК подобные сцены поставлены куда более обходительно, и попросту тонут в глубоком эмоционально-насыщенном эпическом настрое фильма. В "Хоббите" эти сцены не то, что бы особо мешают, но явно гораздо сильнее запоминаются - их и по количеству в разы больше, и поставлены они довольно карикатурно. Но здесь ПиДжей сам решил сделать такой ход из соображений придать фильмам явно иной тон, так что осуждать не приходится. В "Сильме" бы он явно этого делать не стал, несмотря на свой явный интерес к этой теме. Уж точно не в подобном количестве и качестве.

[Mr.Aufiderzein]

Маг, как ни крути, ЗВ всегда был и будет конвейером, с самого первого фильма.)) Там изначально запланировано несколько трилогий. Другое дело Дисней не будет это использовать умерено.
Фильмам по Средиземью нужен другой подход, тем более есть ряд ограничений. В том чтобы поставить один единственный доступный фильм(если не задумают ребут) по Вселенной, за 50 лет до Сильма, не вижу ничего плохого, и наоборот был бы очень рад, но естественно не прям ща...

[Маг]

Сообщение от Hellga

и декорации можно в основном те же оставить

Матамата и зеленый экран никуда не убегут:-)

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Hellga

Перумова пусть экранизирует

А зачем Перумова вообще экранизировать?

Насчет Джексона и Сильма меня лично больше бы волновал не пиджеевский юмор, а расхождение морального вектора между Пиджеем и Толкиеном. А в Сильме моральный вектор исключительно важен, и там уже без Валар, Эарендила и пр. не обойтись.
Галадриэль vs. Саурон в 3м Хоббите тому пример.

Ну и вообще - пусть если это и будет, то будет что-то свежее и новое. Новый режиссер, новый энтузиазм, новый взгляд. Джексон уже явно устал от Средиземья, и это по фильмам "Хоббита" видно. А то как из анекдота про алкаша и кошку получается - "ну милая, ну еще чуть-чуть".

[Hellga]

Сообщение от Mrs.Underhill

А зачем Перумова вообще экранизировать?

Затем, что для следующей попытки Джексона поснимать кинцо на средиземские темы мне ничего более подходящего, чем Перумов, не известно.

Кроме того, я совершенно серьезно считаю, что если из книжки выкинуть псевдофилософскую хреномуть (а это при экранизации Джексоном неизбежно) и подсократить типовые походные и боевые сцены, как по одному шаблону писанные (что тоже само собой произойдет), то можно снять весьма зрелищный блокбастер с приключениями. Я б, во всяком случае, посмотрела, и даже с удовольствием. Потому что какие две основные претензии к Перумову? Что он грешит против канона, и язык у него сильно не ахти. Так в экранизации Джексона автоматом обе отвалятся!

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Hellga

Потому что какие две основные претензии к Перумову? Что он грешит против канона, и язык у него сильно не ахти.

А я думала, что основная претензия в том, что это третичная, расхожая, средней руки фэнтэзючина, коих написаны тысячи и и которую мало кто взял бы в руки, если б это было не "по Толкиену".

А сейчас к тому же тему сабверсии в фэнтэзи мощно закрыл Мартин и его подражатели, т.е. Перумов еще и морально устарел.

[Hellga]

Ну это сейчас, а тогда, в 1993, рынок фэнтэзи был не сильно развит, и переводили в основном пищущих совсем другое фэнтэзи, типа Саймака и Ле Гуин. А такой вот простобоевки и жвачки для мозгов было мало - ну или во всяком случае, мне попадалось мало. Боевички тогда уже начали плодиться как грибы, но еще не в фэнтэзийном антураже... Сейчас-то да, тонны и в США и в России - а тогда это смотрелось довольно свежо. Так что я третичность ему в вину вменять считаю несправедливым. Это с высоты 2015 года так выглядит. Ну а что он не выдержал "проверку временем" - так никто и не говорит, что он классик. А материал для фильма в стиле Джексона на средиземскую тему, по-моему, превосходный.

[Eirlys]

Сообщение от Mrs.Underhill

А зачем Перумова вообще экранизировать?

Насчет Джексона и Сильма меня лично больше бы волновал не пиджеевский юмор, а расхождение морального вектора между Пиджеем и Толкиеном. А в Сильме моральный вектор исключительно важен, и там уже без Валар, Эарендила и пр. не обойтись.
Галадриэль vs. Саурон в 3м Хоббите тому пример.

В "Хрониках Нарнии" этот вектор тоже исключительно важен, однако его слили, -не говорю "благополучно", потому что получилась опять же унылая замыленная фэнтезятина,- но сам факт!

[Маг]

Первая "Нарния" - в своем жанре высшей пробы вещь. Уступает разве что только Средиземью, некоторым "Поттерам" и "Легенде". Не, ни разу не Льюис, конечно, но кино крутое, и к первоисточнику уважение есть. Вот вторая и третья - да, увы, это просто жесть.

[Mrs.Underhill]

А вообще я искренне желаю Джексону снять инди-трэшак для души и отдохнуть от блокбастеров и от фэнтэзи. Сама б с удовольствием это посмотрела.

[Entwife]

Сообщение от bres

"Сильмариллион" и Джексон? Для меня вещи принципиально несовместимые.

После некоторого размышления соглашусь. Если убрать из фильма всех этих гномов, магов, некультурных троллей, останется снимать только эльфийские междоусобицы (ну, чтобы абсолютно все персонажи были возвышенные и хорошо пахли)... Но зная любовь Джексона к эльфам, сразу понимаешь, что этот путь тупиковый.

[Hellga]

Сообщение от Entwife

После некоторого размышления соглашусь. Если убрать из фильма всех этих гномов, магов, некультурных троллей, останется снимать только эльфийские междоусобицы (ну, чтобы абсолютно все персонажи были возвышенные и хорошо пахли)... Но зная любовь Джексона к эльфам, сразу понимаешь, что этот путь тупиковый.

О да, целый фильм только про эльфов в исполнении Джексона - это будет испытание на прочность, которое я могу и не выдержать. Правда, я не верю что Джексон возьмется за Сильм по целому ряду причин. И вообще, я даже не уверена, что он его читал.

Сообщение от Mrs.Underhill

А вообще я искренне желаю Джексону снять инди-трэшак для души и отдохнуть от блокбастеров и от фэнтэзи. Сама б с удовольствием это посмотрела.

Я думаю, в ближайшие лет пять-шесть так и будет. Лично я жду слухов о следующем околосредиземском фильме лет через семь-восемь. А что он будет - в этом я даже не сомневаюсь. Эту франшизу еще доить и доить...

Скорее всего это будет связка между Хоббитом и ВК. И скорее всего один фильм, а там видно будет, стоит ли еще снимать вольные фанфики или нет.

[Маг]

Лично я бы в дальнейшем хотел увидеть от Джексона что-нибудь не по Средиземью. И чтобы он вообще уже двигался дальше от этого, а эту тему уже оставил позади. У него из 14 фильмов почти половина - экранизации Толкина, тогда как по абсолютно разным "Конгу", "Небесным созданиям" или "Мертвечине" видно, что этот режиссер за 10-15 лет еще бы свободно мог снять минимум с полдесятка офигенных фильмов на самые разные темы: от приключенческих блокбастеров до угарного трэша или триллеров. То есть могла бы быть достаточно богатая фильмография с кучей совершенно разнообразных проектов, да и зрителям бы это могло подарить много новых ощущений. Очень разноплановый режиссер, у которого много времени творчества отняли две книги (хоть взамен и подарили очень многое). Хочется надеяться, что впереди что-то новое от него, а не третье возвращение на старые рельсы. А то Средиземье его совсем поглотит и обратно не отдаст, в то время как вне его он, возможно, в чем-то даже более интересный режиссер.

[Entwife]

Ещё немного подумав...
А меня бы вполне устроило, если бы Шор написал симфонию по Сильмариллиону. И уже можно и без видеоряда.

[Petrov-Vodkin]

Вот лично я от Джексона жду не очередного Средиземья, а продолжения Тинтина - вот это шикарнейшая приключенческая вещь вполне может быть отдушиной для Джексона, которого всегда тянуло к старому Голливуду.

[Маг]

Мне вот спилберговский "Тинтин" (который он на пару с Джексоном-то и спродюсировал) абсолютно не понравился. Надеюсь, продолжение Джексона будет лучше. В общем, смотреть все равно, конечно, буду. Но если бы PJ взялся за какой-нибудь фильм, а не мультфильм - я был бы больше рад)

[Larsa]

а никто не мешает Джексону или кому другом у сильно крутому режиссеру экранизировать Сильм не как эпос,а ка к например сагу,что есть не одно и то же. Тот же Анкалабэт, Нарн и Хин Хурин, Сказание о Берене и Лютиен вполне себе достойны отдельных экранизаций, без углубления в мир Валар, Эру, Феанорингов ( и да, не давайте ПиДжею в руки эльфов! испоганит!) и тп пафосности. Вообще как ни крути сагу лучше снимать сериалом.. качественный сериал на уровне ИП вполне позволил бы на Сильме подзаработать без принижения качества.. Тут впрочем Марвелов надо приглашать,а не Пи Джея,они мастаки в этом направлении

[Лотиэн]

так то оно так, но тогда это будет очень замкнутая история, все концы, ведущие к Валар, Мелькору и истории войны и "лишние" имена и реалии будут обрублены, чтобы зрители попкорном не подавились и у них мозги не закипели. А без этой глубины и историзма история очень много потеряет и превратится в банальную сказочку, коих уже настряпано горы.

[Larsa]

Сообщение от Лотиэн

А без этой глубины и историзма история очень много потеряет и превратится в банальную сказочку, коих уже настряпано горы.

да и пусть, трилогии ВК и Х тоже сильно испоганили канон,но зато красиво визуализировали произведения профессора, почему бы нет, ведь проект должен все же быть коммерческим и дать заработать на простом обывателе, далеком от канона,но любящем красивый кинон!

[Стихия]

Канон поругаем не бывает

[Hellga]

Сообщение от Larsa

да и пусть, трилогии ВК и Х тоже сильно испоганили канон,но зато красиво визуализировали произведения профессора, почему бы нет, ведь проект должен все же быть коммерческим и дать заработать на простом обывателе, далеком от канона,но любящем красивый кинон!

Для обывателей и так снимают сотни фильмов каждый год, зачем ради них потрошить Сильм до неузнаваемости? А для тех, кто Сильм знает и любит - какая ценность в фильме, в котором от Сильма останутся только пара имен и названий?