Конструктивный тред-2

[Yennefer]

Сообщение от Лора

Применять к нему санкции нет оснований в правилах, но такой уровень дискуссии мало кому интересен.
Неужели только игнор?

Считаю, что если на какой-то пункт нет санкций, то надо изъять этот пункт из правил, дабы не путать юзеров.
Правила так разрослись, что там черт ногу сломит.
Оставить самое существенное - плюшки за это и за то. И все.

А все пункты, не обязательные к выполнению, а только рекомендованные - это не правила, а руководство по воспитанию.
Пусть этим в другом месте занимаются, в детском саду, например, или в милиции.

[Лора]

Сообщение от Yennefer

А все пункты, не обязательные к выполнению, а только рекомендованные - это не правила, а руководство по воспитанию.
Пусть этим в другом месте занимаются, в детском саду, например, или в милиции.

С одной стороны, душой я полностью с этим согласна.
С другой:
1. части юзеров непонятны элементарные вещи;
2. некоторые элементарные вроде вещи разными юзерами воспринимается даже не противоположно (общая база всё равно есть, хотя бы все видят синий параллелограмм, а не красную пирамиду), а почти строго перпендикулярно;
3. комбинация пунктов 1 и 2, осложненная тем, что Администратор иногда видит желтый круг вместо параллелограмма или пирамиды и вообще отрицает существование трех измерений.

[Lady_Majesty]

У меня снова вопрос к уважаемой администрации - перенос поста, который находится в Техническом подразделе форума в теме, в которой многостранично обсуждались различные технические вопросы - это тоже такой своеобразный ответ юзеру?
Т.е. вы проигнорировали мой пост и просто убрали с глаз, чтобы не мешал, даже не ответив на него?
А между тем, вопрос, заданный в моем посте имеет прямое отношение к обсуждению правил по рекомендации оформления постов.
Спасибо за понимание.

[Yennefer]

Сообщение от Лора

3. комбинация пунктов 1 и 2, осложненная тем, что Администратор иногда видит желтый круг вместо параллелограмма или пирамиды и вообще отрицает существование трех измерений.

Боюсь, что все, включая разновидящих юзеров и Администраторов даже после прочтения рекомендаций останутся при своей нежнооберегаемой имхе.

[Лора]

Сообщение от Yennefer

Боюсь, что все, включая разновидящих юзеров и Администраторов даже после прочтения рекомендаций останутся при своей нежнооберегаемой имхе.

Делай, что должно, и будь, что будет (с)

[Nelt]

А давайте все разрешим, кроме шовинизма, личных выпадов / оценок в адрес форумчан и их качеств, всякого там "пошел на", а также мата?
Терять уже особо нечего, кажется, учитывая нерешаемую вторую проблему.

[мисси]

Сообщение от Nelt

А давайте все разрешим, кроме шовинизма, личных выпадов / оценок в адрес форумчан и их качеств, всякого там "пошел на", а также мата?

То есть, расизм и нацизм таки да?)))

[Стихия]

Сообщение от Nelt

А давайте все разрешим, кроме шовинизма, личных выпадов / оценок в адрес форумчан и их качеств, всякого там "пошел на", а также мата?
Терять уже особо нечего, кажется, учитывая нерешаемую вторую проблему.

Давайте. И исходя из этого поставим вопрос об амнистии опального Перекрестка.

[TheHutt]

[модераториум]
Вопросы чисто технического плана (вчерашнее обсуждение масштабирования картинок на мобильных скинах, возможные варианты техн. решений и сегоднешнее обсуждение функционала цитирования) перенесены в тред Технические вопросы: http://www.henneth-annun.ru/forum/te...ml#post1796053
[/модераториум]

[Nelt]

Сообщение от мисси

То есть, расизм и нацизм таки да?)))

Я шовинизм использую в современном широком значении, охватывающем любое проявление нетерпимости на базе принадлежности к ().

[serik]

Сообщение от Mglars-Kotka

Вот этот блок

5. Рекомендации по общению на форуме.

Мне кажется некоторым образом спорным, т.к. напоминает практикум с Правилами поведения в ФК которые тоже есть совет/рекомендация, но не правило/закон. И по ним выносились модератории, которые вызывали вопросы своей двойственностью.

Правило/закон должно быть очень четко и ясно прописано:

На мой взгляд Правила лучше структурировать таким образом:

- что приветствуется (в преамбулу, чтобы изначально задать определенный тон.)
- что запрещается
- что не рекомендуется (нам была предложена схема http://www.henneth-annun.ru/forum/1794654-post1064.html)
- технические возможности пользователя (про игнор тогда сюда, это настройка своего интерфейса, а если это становится демонстрацией отношений к пользователям, то это уже другое действие и должно рассматриваться с точки зрения остальных правил и рекомендаций по общению)

[Riba]

Сообщение от Лора

Имею предложение: чтобы новые модераторы ... или хотя бы пара их (обещали же много) постоянно проживали в РФ. Это помимо очевидных качеств, конечно же.

Потому что
1. Так модератор не будет находится в противофазе со всплесками форумной активности, и сможет ловить флеймы на взлете.
2. Проживание в иноязычной среде накладывает отпечаток, чувство языка пусть медленно, но утрачивается.

Поддерживаю, очень резонно.

Ирония и сарказм никак не равны "издевательству".
Запретить иронию и сарказм? Ну тогда уж и фижмы всем в пюпитр в обязательном порядке.

Кстати, да. Меня удивляет, что частенько ту же иронию некоторые склонны воспринимать за нечто сродни оскорблению.

Сообщение от Mglars-Kotka

Вот этот блок
Мне кажется некоторым образом спорным, т.к. напоминает практикум с Правилами поведения в ФК которые тоже есть совет/рекомендация, но не правило/закон. И по ним выносились модератории, которые вызывали вопросы своей двойственностью.

С одной стороны, ты очень права. С другой, рекомендации, по-идее, это то, что крайне желательно к исполнению, так как не следование рекомендациям может привести к нарушению. То есть, рекомендации - это что-то типа профилактических мер, нечто, что помогает поддерживать общение в конструктивном русле.

В принципе, можно (и, даже нужно, мне кажется) установить следующее: если человек пару раз рекомендации проигнорил - это неприятно, но не смертельно, ему можно просто сделать замечание. Но если рекомендации демонстративно игнорируются продолжительное время - тут уж, простите, наличие неуважения ко всему форуму.

А вот в случае 5.1 и 5.2 - модерация будет зависеть от слишком многих причин, в том числе и личного характера.

Согласна, потому и надо бы градацию нарушений прописывать. Можно предложить категоризацию нарушений по четырём видам - значительное (грубое) нарушение (либо длительный бан, либо полный, если это уже рецидив), нарушение (нарушены правила касающиеся общения), малозначительное нарушение (нарушены правила в технической части) и уведомление (отклонение от рекомендаций). Причём когда набирается определённое количество (ну, допустим, до 5) уведомлений - это суммарно может уже "тянуть" на нарушение.

2. Возможна ситуация, когда официально не объявленный игнор может привести к флейму: "Почему этот участник меня не замечает, это же пункт 2.5 - отсутствие уважения (и все его пояснения)" с втягиванием нейтральных участников дискуссии.

На самом деле, игнор может быть как результатом флейма, так и его причиной. Я много раз видела на других форумах, когда собеседники в эмоциональном порыве писали" Вася, я больше не хочу с тобой общаться, ты невозможен. Игнор". При этом Вася не падал в обморок, ибо понимал, что "достал" собеседника до невозможности продолжать общение.
А вот втягивать нейтралов в свои разборки - это уже в корне неправильно. И я бы такое наказывала, при наличии неопровержимых доказательств.

Или предполагается объявление модератора: "Юзер Н, юзер М поставил вас в список игнорирования, поэтому он не видит ваши посты и не может вам отвечать"? Но это будет публичным объявлением об игноре, что нарушает этот самый пункт.

Не, это же модератор сообщает, не игнорящий.

Далее. Самомодерация.
Да! Очень размытая формулировка.

В принципе, грубо, самомодерация - это указание юзера, не являющегося модератором, другим юзерам на несоблюдение правил.
Когда человек берет на себя функции модератора и начинает поучать пользователей на форуме, цитируя им правила и интерпретируя по своему.
Это если не растекаться мысью по древу, а чисто буквально.

И еще, прошу прощения за гноминг с белоносорогингом,

Ну чо ты как эта! Нету тут ни гноминга, ни белоносорогинга.
Да, вообще хотелось бы сказать спасибо всем, кто предлагает что-то конкретное.

[Yennefer]

Ну тогда уж и фижмы всем в пюпитр в обязательном порядке.

Попыталась представить

[мисси]

Сообщение от Yennefer

Попыталась представить

Это доступно только нам, питерхской интелехенции

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Mglars-Kotka

А вот в случае 5.1 и 5.2 - модерация будет зависеть от слишком многих причин, в том числе и личного характера.

5.1 и 5.2, как и вся секция 5, не предполагает модерации. Это рекомендации участникам, как себя вести, чтобы до модерации не доходило.
И из-за этого, да, получается путаница, т.к. секция лежит посреди модерируемых правил.

Поэтому согласна с этим:

Сообщение от Mglars-Kotka

Ссылку на FAQ поставить после Преамбулы, формулирующей Тему и Идею, но перед самими Правилами. Таким образом примеры доброжелательного/уважительного общения будут частично иллюстрировать Идею, а Правила - регламентировать.

И с этим, т.к. впервые эту формулироваку услышала в КТ1 и поняла, что именно такого правила нам не хватало, т.к. интуитивно мне, как модеру, такое всегда хотелось прекращать:

Сообщение от Mglars-Kotka

Предложение по пункту 5.3.
Мое. Перенести его в блок "2. Ограничения на форуме" в качесте добавления к пункту

Так что я всеми руками за. Думала, не закрутит ли это сильно гайки, но если с этим все согласны, то отлично.

Формулировку я бы дала такую (все правила относятся ко всем разделам ХА, по умолчанию):

Запрещено обсуждать участников форума в негативном ключе за их спиной и без их согласия.

Сообщение от Mglars-Kotka

2. Возможна ситуация, когда официально не объявленный игнор может привести к флейму: "Почему этот участник меня не замечает, это же пункт 2.5 - отсутствие уважения (и все его пояснения)" с втягиванием нейтральных участников дискуссии.

Необъявленный игнор (технический или фактический) никаким образом не подпадает под 2.5. Он ничего не нарушает. Объявленный игнор нарушает пункт 2.5 о флейме, т.к. может считаться началом флейма.

Сообщение от Mglars-Kotka

Или предполагается объявление модератора: "Юзер Н, юзер М поставил вас в список игнорирования, поэтому он не видит ваши посты и не может вам отвечать"? Но это будет публичным объявлением об игноре, что нарушает этот самый пункт.

Модераторы/админы не видят списки игнора юзеров, поэтому не могут предоставить такую информацию.
Игнор - личное дело участника. Он ни перед кем не должен оправдываться за это решение.

Необъявленный игнор - это защита от нападения. По умолчанию принимается сторона жертвы, а не агрессора. Жертва агрессору ничего не должна, никаких объяснений.

Сообщение от Mglars-Kotka

Далее. Самомодерация.

Согласна, что формулировка размытая. Думаем. Но границы проводить чревато, т.к. любой непрошенный совет у большинства вызывает раздражение и флеймоопасен.
Но разрешить "техническую самомодерацию" - хорошая идея.

Сообщение от Mglars-Kotka

Вопрос по переносу/закрытию ФК

1. По каким критериям будет проводиться отбор/ревизия? Если брать за точку невозврата 15.03.17, когда был опубликован проект Правил и озвучены намерения Администрации - отсчет назад будет по времени (неделя/месяц) или по страницам (5/10/30)?

Мы закроем "неживые" ФК в Свободном. Те, которые не обновлялись несколько лет. Со старыми ФК в разделе ФК - подумаем, но наверно сделаем то же самое.
Другие ФК закрывать не планируем.

Перенос ФК в Болталку будет производиться после консультации с каждым ФК насчет того, как они предпочитают это сделать. Может быть полный перенос (ППП), закрытие ФК и открытие его новой инкарнации в болталке, либо частичное копирование из одного раздела в другой.

Сообщение от Mglars-Kotka

2. Будет ли Администрация предупреждать о переносе/закрытии? Предупреждение для участников каждого отдельного треда или общее объявление для нескольких?

См. выше - к каждому треду индивидуальный подход, и совместное решение.

Сообщение от Mglars-Kotka

3. И если тред будет закрываться, пожалуйста, указывайте дату и время, чтобы желающие могли забрать свои посты.

Да.

Сообщение от Mglars-Kotka

4. Планируется ли закрытие тематических ФК, которые давно заброшены?

Пожалуй, да (думаем). Если кто-то захочет их "оживить", может попросить разрешения. Несколько ФК были именно для этого закрыты по просьбе их участников - чтобы ФК не возродили в духе, противоречащем ему "при жизни". Чтобы лучше новый делали.
В разделе ФК есть не только ФК, но и обычные темы по героям. Они останутся как есть.

Сообщение от Mrs.Underhill

Формулировку я бы дала такую (все правила относятся ко всем разделам ХА, по умолчанию):
Цитата:
Запрещено обсуждать участников форума в негативном ключе за их спиной и без их согласия..

Предлагаю убрать слова "в негативном ключе" (можно написать в псевдо-положительном ключе так, что лучше бы обругали).
А еще - будет ли задействован пункт о публичном неразглашении реальных данных (мы это обсуждали)?

[Lo.]

Еще 5 копеек по поводу игнора: может быть тогда в пункте 5.4. Правил указать, что-то типа:
"ваш игнор остается тайной для игнорируемого". Чтоб не было недопонимания.
Лично я всегда была уверена, что игнор виден игнорируемому, и чисто по-человечески мне следует сказать ему о причинах.
А теперь оказывается, что это провокация.
Хотелось бы, чтоб после прочтения Правил у юзеров была ясность по этому вопросу.

[Mglars-Kotka]

Сообщение от Лора

Спасибо, что ты это выделила, а то мне было очень лень писать

Остальное вы успели обсудить )))
Хотя, я могла и чего-то не заметить.

Сообщение от Riba

С одной стороны, ты очень права. С другой, рекомендации, по-идее, это то, что крайне желательно к исполнению, так как не следование рекомендациям может привести к нарушению. То есть, рекомендации - это что-то типа профилактических мер, нечто, что помогает поддерживать общение в конструктивном русле.

Угу )) сорри, я приведу пример не из форумной жизни.

Дано - предприятие сферы обслуживания. На предприятии, кроме служебных должностных инструкций, действуют общие правила. И за нарушения - плюшки.
И есть пожелание/рекомендации по поведению - без плюшек.

Правила (упрощенно):
Выполнение служебных обязанностей в срок.
Нельзя срывать работу других подразделений.
Нельзя пить на работе.
Нельзя воровать.

Рекомендация/просьба - не отвлекайтесь на сотовые телефоны.

Две ситуации:

В некоторых рецептах используется спиртное (допустим для маринада), повара часть спиртного использовали для рецептуры, а часть выпили. В результате они не уследили за приготовлением и а) блюдо испорчено (пригорело); б) не отдано в срок - клиенты ругаются, администратор жалуется.
Нарушения - воровство (спиртное принадлежит не поварам), пьянство на рабочем месте, ТБ, не выполнение служебных обязанностей, срыв работы другого подразделения.
Многа-многа плюшек.

Вторая ситуация. Повара не пьют, не воруют, но, блин, сидят в телефон уткнувшись (соцсети, игрушки) - результат тот же ((( пригорело, отдали не вовремя, гости ругаются, админ хнычет.
Плюшки. Но меньше.

Сообщение от Riba

В принципе, можно (и, даже нужно, мне кажется) установить следующее: если человек пару раз рекомендации проигнорил - это неприятно, но не смертельно, ему можно просто сделать замечание. Но если рекомендации демонстративно игнорируются продолжительное время - тут уж, простите, наличие неуважения ко всему форуму.
Согласна, потому и надо бы градацию нарушений прописывать. Можно предложить категоризацию нарушений по четырём видам - значительное (грубое) нарушение (либо длительный бан, либо полный, если это уже рецидив), нарушение (нарушены правила касающиеся общения), малозначительное нарушение (нарушены правила в технической части) и уведомление (отклонение от рекомендаций). Причём когда набирается определённое количество (ну, допустим, до 5) уведомлений - это суммарно может уже "тянуть" на нарушение.

Мне нравится. )))
Но. все же, мне кажется, что лучше Рекомендации отделить от Правил. Но при этом, в конце рекомендаций написать, о том, что... см. свое предложение.

Сообщение от Riba

На самом деле, игнор может быть как результатом флейма, так и его причиной. Я много раз видела на других форумах, когда собеседники в эмоциональном порыве писали" Вася, я больше не хочу с тобой общаться, ты невозможен. Игнор". При этом Вася не падал в обморок, ибо понимал, что "достал" собеседника до невозможности продолжать общение.
А вот втягивать нейтралов в свои разборки - это уже в корне неправильно. И я бы такое наказывала, при наличии неопровержимых доказательств.

Так как эту вилку решить - причина/результат флейма?

Сообщение от Riba

Не, это же модератор сообщает, не игнорящий.

Но ведь публично! )))

Сообщение от Riba

В принципе, грубо, самомодерация - это указание юзера, не являющегося модератором, другим юзерам на несоблюдение правил.
Когда человек берет на себя функции модератора и начинает поучать пользователей на форуме, цитируя им правила и интерпретируя по своему.
Это если не растекаться мысью по древу, а чисто буквально.

Т.е. простая просьба/указание - не самомодерация?

Сообщение от Riba

Ну чо ты как эта! Нету тут ни гноминга, ни белоносорогинга.

Ну, какая есть, такая есть...
гноминг - насаждение своей темы - Конфликтный тред
белоносорогинг - это обсуждалось 10 страниц назад, но я не успела мявкнуть

Сообщение от Riba

Да, вообще хотелось бы сказать спасибо всем, кто предлагает что-то конкретное.

Да! Вот - да! Очччень трудно, иной раз продираться и выискивать. )))

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Лора

Коннотация, конечно, зависит от контекста, но она совершенно не всегда положительная (в отличие от упрс, имеющего почти безусловно-положительную окраску). Это, вообще-то, сленг, и "упоротый" вполне можно употребить в качестве уничижительной характеристики.
Как с этим быть?
Проще всего запретить использование сленга на СМ. Это легко прописать, и легко определить.

Насчет запрета сленга на СМ - согласна, хотя и очень трудно следить за этим. Сленг постоянно нормализуется. Есть 6.11, который говорит примерно об этом. Можно 6.11 уточнить/развернуть.

И да, конечно, "упоротый" может быть уничижительной оценкой. Но к ПиДжею мне это сложно применить в негативном ключе, так же как, например, к Тарантино. Это сленговая грубоватая характеристика того, что всегда присутствовало в его творчестве. Это то, без чего ПиДжей не ПиДжей.
Негативные оценки его творчества будут скорее в духе "чрезмерный", "безвкусный" и т.п. Нужен контекст, короче.

А насчет "потери связи со средой" - в данном случае, моя положительная ассоциация с "упоротый" и "упрлс" вызвана общением в русскоязычных дайри-фандомах, где это почти всегда позитивное "во дает".

Сообщение от Лора

Ирония и сарказм никак не равны "издевательству".

Конечно не равны. И понятно, что "одаренный" в кавычках это сарказм. Но это может быть, в тоже самое время, и уничижительным высказыванием. Одно другого не исключает.

Сообщение от Лора

Хотелось бы модерации от человека, более уверенно и общеупотребительно понимающего написанное.

Пожалуйста. Хотелось бы ответа от местных лингвистов, будет ли уничижительным высказыванием в адрес участника "одаренный" в кавычках? А в адрес Толкиена?

Это не подковырка, а попытка определиться со стандартами. Мне нравится идея о том, чтобы применять один стандарт "уничижительного" высказывания и к участникам, и к Главным Темам форума. Поэтому модератору, любому, придется задавать такие вопросы - а про участника такое окей? И т.д.

В то же время, из-за вилки 1), 2), 3) я не против двойных стандартов, в том плане, что разрешить бОльшую свободу в случае 2) (люди высказываются резко из-за того, что видят одну Главную Тему ранящей другую). Или разрешить меньшую свободу именно в адрес Толкиена, как первичной Главной Темы.
Но тогда это надо честно прописать в Правилах, чтобы и участникам, и модераторам это было понятно.

Поэтому хочется ответа на вопрос: нормально ли применять "одаренный" в кавычках к участникам, Толкиену и Пиджею.

Т.к. тут я честно могу не понимать чего-то из-за "потери связи с языковой средой". Мне это кажется уничижительным высказыванием во всех трех контекстах, но может, я просто путаю с "альтернативно одаренный".

Почему ответ важен? serik, по-моему, тут писала, что за последние годы одни люди, интересующиеся Толкиеном и ПиДжеем, делали больно другим людям, интересующиеся Толкиеном и ПиДжеем. Понять границы друг друга важно для "возрождения культуры форумского общения".

[serik]

Сообщение от Mrs.Underhill

... т.к. впервые эту формулироваку услышала в КТ1 и поняла, что именно такого правила нам не хватало, т.к. интуитивно мне, как модеру, такое всегда хотелось прекращать:

Формулировку я бы дала такую (все правила относятся ко всем разделам ХА, по умолчанию):

А я вот сейчас задумалась. В КТ-1 она по ситуации логично звучала, но если вдуматься, то как в виртуальном пространстве мы предполагаем определить где у пользователя спина?

[TheHutt]

Сообщение от йодо брегович

Предлагаю убрать слова "в негативном ключе" (можно написать в псевдо-положительном ключе так, что лучше бы обругали).
А еще - будет ли задействован пункт о публичном неразглашении реальных данных (мы это обсуждали)?

Не надо этого убирать. Иначе, строго говоря, вообще никого нельзя будет упоминать ни в каком ключе.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Lo.

может быть тогда в пункте 5.4. Правил указать, что-то типа:
"ваш игнор остается тайной для игнорируемого". Чтоб не было недопонимания.
Лично я всегда была уверена, что игнор виден игнорируемому, и чисто по-человечески мне следует сказать ему о причинах.
А теперь оказывается, что это провокация.

Правильное замечание. Да, надо обязательно объяснить, что игнорируемый человек не подозревает о вашем игноре.

Может, "вежливое" сообщение об игноре (где это не как провокация подразумевается, а как вежливость к человеку, чтобы зря не разорялся на ваш счет) делать через модератора? В смысле, тот, кто ставит в игнор, просит модератора в личке сообщить об этом игнорируемому. Модератор сообщает, вежливо. И все. Тогда это не провокация.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от serik

но если вдуматься, то как в виртуальном пространстве мы предполагаем определить где у пользователя спина?

Когда о пользователе говорят в третьем лице.

[serik]

А если сформулировать так?

Запрещено обсуждать участников форума в негативном ключе без их участия и согласия.

[мисси]

Сообщение от Mrs.Underhill

Когда о пользователе говорят в третьем лице.

"Прекратите глупый спор о вероятностях и позовите N., она астрофизик, она объяснит с научной точки зрения".
Нарушение стапятнадцати правил сразу, да?

[Mglars-Kotka]

Mrs.Underhill, спасибо за ответ, но у меня опять вопросы.

Сообщение от Mrs.Underhill

5.1 и 5.2, как и вся секция 5, не предполагает модерации. Это рекомендации участникам, как себя вести, чтобы до модерации не доходило.
И из-за этого, да, получается путаница, т.к. секция лежит посреди модерируемых правил.

Поэтому согласна с этим:

 

FAQ будет использовано в том виде, что уже предложено (блок 5) или будет дописываться т расширяться? Если - да, то когда, где, в какие сроки и кем?

Сообщение от Mrs.Underhill

Со старыми ФК в разделе ФК - подумаем, но наверно сделаем то же самое.
Другие ФК закрывать не планируем.
......
Пожалуй, да (думаем). Если кто-то захочет их "оживить", может попросить разрешения. Несколько ФК были именно для этого закрыты по просьбе их участников - чтобы ФК не возродили в духе, противоречащем ему "при жизни". Чтобы лучше новый делали.
В разделе ФК есть не только ФК, но и обычные темы по героям. Они останутся как есть.

Понятно, спасибо.
Может быть, после ревизии, стоит вывесить список кандидатов на архивирование? Вдруг, кому-то захочется возобновить тему по какому-то персонажу/актеру ВК/Хоббита? Срок раздумий, допустим - неделя.

[Aran Thranduil]

Запрещено обсуждать участников форума в негативном ключе без их участия и согласия.

А с согласия и при участии можно?

[мисси]

Сообщение от Aran Thranduil

А с согласия и при участии можно?

*галантно подходит, вытирая сопли фижмами*:
Слышь, товарищ! Давай обсудим тебя в негативном ключе! Согласен?

[Aran Thranduil]

Сообщение от мисси

*галантно подходит, вытирая сопли фижмами*:
Слышь, товарищ! Давай обсудим тебя в негативном ключе! Согласен?

что сегодня обсуждаем? материальное положение, уровень умственного развития? бохатый внутренний мир и бедный словарный запас?

[мисси]

Сообщение от Aran Thranduil

бохатый внутренний мир

О, це дело!