Сериал "Властелин колец" от Amazon

[Tick]

Сообщение от Маг

в свое время

Ну сравнил. Джексон после успеха ВК: оскароносец, блокбастеродел и просто легенда. И Джексон в 1999г., известный по ужастикам и у кого несколько фильмов провалилась в прокате.

UPD: Да у ПиДжея только Живая Мертвечина и была финансово успешной. А потом - череда фейлов. Как ему вообще доверили бюджет в 280млн.?

[Маг]

Сообщение от Tick

Ну сравнил. Джексон после успеха ВК: оскароносец, блокбастеродел и просто легенда. И Джексон в 1999г., известный по ужастикам и у кого несколько фильмов провалилась в прокате.

Так я потому и сравнил, что в том и суть золотых тельцов: они подстраиваются под внешние обстоятельства потому что заинтересованы только в деньгах, сегодня им три фильма видите ли невыгодны (хотя тут-то первоисточник как раз именно это и предполагает), а завтра они (ну или другие подобные им тельцы) уже радуются той же затее от того же самого человека (хотя казалось бы в этом случае три фильма требуются куда меньше), тогда как автор для которого суть творчества в реализации художественных амбиций гораздо меньше и реже смотрит на внешние обстоятельства и ориентирован в большей мере именно на свои творческие принципы и художественные задачи. ВК и Хоббит исходят именно из виденья Джексона вплоть до продавленного им лично решения снимать в Новой Зеландии, которое было принципиально важно именно ему, тогда как Кольца исходят непонятно от кого, включая Новую Зеландию, которую сегодня юзают потому что она ассоциируется с популярным Средиземьем ПиДжея, а завтра, как только снимать в ней становится менее выгодно, они тут же пакуют чемоданы в Великобританию. Это не так чтобы суть важно и большинство не заметит, но даже подобные "технические мелочи" дополнительно вскрывают черствую душонку данного проекта.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Tick

UPD: Да у ПиДжея только Живая Мертвечина и была финансово успешной. А потом - череда фейлов. Как ему вообще доверили бюджет в 280млн.?

В этом и вся суть, что нашлись люди, которые не думали в первую очередь о деньгах, поэтому и смотрели в первую очередь не на кассовые сборы предыдущих фильмов Джексона, а на сами фильмы как на произведения искусства, а также на имеющиеся наработки по непосредственно ВК. Кстати, предложил сделать ВК в виде трилогии именно чувак из New Line, который читал книгу Толкина, Джексон же был готов и на дилогию.

[Маг]

Боб Шайе, ага. Джексона уже который раз выручают Бобы: что Боб Земекис помогший пройти в блокбастерный сектор Голливуда, что вот Боб Шайе с предложением трилогии:-)

[Yar]

Откуда у Вас эта инсайдерская информация, чем руководствуется режиссер А или шоураннер Б? Чужая душа - потёмки, как можно быть таким духовидцем на расстоянии?? Никто никогда не узнает, чем движет конкретным актером или статистом, композитором или дизайнером.

Судить можно только по словам и делам, мысли читать я не научился.

Дел я не видел, дождаться бы хотя бы первого эпизода.

А раз остались слова, то что ж тут рассусоливать. Если Вы берете в расчет слова Джексона, сказанные в том или ином интервью или приложении расширенной версии к DVD, то эти его слова ни чем не более доказательны, чем слова шоураннеров, которые такие же квази-ноунеймы, что Джексон образца 1999, которые тоже утверждают, что:

- ими движет любовь в Толкину,
- они были свободны во всех своих решениях (Безос лично беседовал с ними лишь единожды, судя по их интервью в Лондоне/Оксфорде, подкаст Олсена)
- они были отобраны из многих и многих, потому что они наиболее убедительно показали свое видение Второй эпохи, чем другие (в отличие от питча "молодой Арагорн" и прочих).

Но нет, сразу личная антипатия, сразу "не может быть, шоб они наперед там все знали 50 часов", не-не, только золотой телец, власть боссов. Почему у человека не может быть несколько мотиваций? И почему желание разбогатеть - это дряное желание?

Вы работаете на стриминговом телевидении в США? Вы знаете лично кого-то, кто опротестовал заявления самих шоураннеров, уличил их в неискренности?

[Samael]

И Джексон в 1999г., известный по ужастикам и у кого несколько фильмов провалилась в прокате.

Обладатель Оскара еще. Это очень много решило. Плюс, очень большую часть бюджета дали уже когда первая части вовсю снималась. Успех показа футажа в Каннах решил. И всякие мелочи, вроде студии спецэффектов своей, съемка в дешевой НЗ и тд.

[Маг]

Сообщение от Samael

Обладатель Оскара еще.

Номинант пока что. Тарантино в тот раз обскакал.

Успех показа футажа в Каннах решил.

А причем тут показ футажа в Каннах, если он проводился в мае 2001, когда principal photography трех фильмов уже закончился?

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Yar

Судить можно только по словам и делам, мысли читать я не научился.

Так мы и судим исключительно по делам, вот Джексон хотел снять Властелин колец, для этого он начиная с 1995 года возился с правами на книгу, писал проекты сценариев, не пошел на поводку у старины Харви с его одним двухчасовым фильмом, лично ездил оббивать пороги голливудских студий со своими идеями, где получал только вежливые контрпредложения отправиться куда-нибудь в другое место.

Сообщение от Yar

они были отобраны из многих и многих, потому что они наиболее убедительно показали свое видение Второй эпохи, чем другие (в отличие от питча "молодой Арагорн" и прочих).

Как это были отобраны? Джексона никто по объявлению не отбирал, он сам пришел, причем ему пришлось настойчиво стучать в многие двери и упорно трудиться несколько лет, чтобы получить возможность снять фильм так, как он видел. А тут оказывается какие-то другие были, питчинги у них на право занять должность шоуранера...

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Yar

- они были свободны во всех своих решениях (Безос лично беседовал с ними лишь единожды, судя по их интервью в Лондоне/Оксфорде, подкаст Олсена)

А при чем тут вообще Писос? Он продюсер? А если они просто так собрались попить чай, то почему это важно?

Сообщение от Yar

чем слова шоураннеров, которые такие же квази-ноунеймы, что Джексон образца 1999

Ну, это миф и неправда, Джексон образца 1999 года это один из самых перспективных и талантливых режиссеров в глазах сообщества кинематографистов и критиков. Да и среди простого народа его фильмы пользовались любовью и популярностью, даже в наших краях они активно распространялись в пиратских озвучках на VHS.

[Yar]

Сообщение от GeorgePhoenix

Ну, это миф и неправда, Джексон образца 1999 года это один из самых перспективных и талантливых режиссеров в глазах сообщества кинематографистов и критиков. Да и среди простого народа его фильмы пользовались любовью и популярностью, даже в наших краях они активно распространялись в пиратских озвучках на VHS.

Нет, никто не знал о Питере Джексоне в массовой культуре.

Никакая "Живая мертвечина" и никакие "Небесные создания" не сделали его Лукасом, Спилбергом, Камероном.

А с успехом "ВК" он их потеснил, заслуженно.

[Yar]

Сообщение от GeorgePhoenix

Как это были отобраны?

Вот так, как в статье в Empire было указано. Были десятки кандидатов, и отобрали именно "Макпейн", убедивших "боссов", что они могут, хотят и видят сериал до последнего кадра.

[Маг]

Кстати, самый первоначальный план, в 95 г как раз и был делать трилогию: первый фильм - Хоббит, затем, если он себя нормально покажет - сразу уже двухчастный ВК. Типа по схеме трилогии Назад в Будущее.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Yar

Вот так, как в статье в Empire было указано. Были десятки кандидатов, и отобрали именно "Макпейн", убедивших "боссов", что они могут, хотят и видят сериал до последнего кадра.

Ну, то есть, как я и говорил, буквально набрали по объявлению. Никаких доказательств, что до этого момента у этих людей было жгучее желание снять сериал "Властелин колец: Кольца власти" у нас нет. И мы опять подходим к главному вопросу: кому принадлежит идея снять сериал по Толкина на Амазоне?

[Gaer Muil]

Сообщение от Yar

Средиземье даже в своих экранизациях решительно оставалось творением Толкина, несмотря на неуклюжие манипуляции Джексона во время посредственной трилогии "Хоббит"

Middle-earth on the other hand, despite Jackson’s clumsy tinkerings during the middling Hobbit trilogy – elf/dwarf romances anyone? – remains resolutely Tolkien’s creation.

[Маг]

Макпейн: Я могу, хочу и вижу!
Амазон: Убеди меня.
Макпейн: Толкин хотел черных эльфов.
Амазон: Ты нанят!

[Yar]

Вы же просто стебётесь, да? Вы же не распнёте Амазон за привлечение чернокожих актёров в каст второстепенных ролей? Ответственные за кастинг в Амазон, если честно, почти на грани прошли: никто из каноничных центральных персонажей не является цветным (Галадриэль, Элронд, Исильдур, Келебримбор, Гил-Галад, Дурин). Только оригинальные Диса и Арондир. А ведь можно было пойти по более жесткому пути, как "Дом Дракона":

[Маг]

Сообщение от Yar

Вы же просто стебётесь, да? Вы же не распнёте Амазон за привлечение чернокожих актёров в каст второстепенных ролей?

Ну в смысле второстепенных, если на жене Дурина, негрэльфе с ножичком и банде харвутов делают акцент, пихая их в каждом (в КАЖДОМ) промо-материале (начиная с визуальных и заканчивая интервью). Да, они неканоничные, но уже понятно, что они не будут сильно уступать по значению и экранному времени героям Толкина. С ними будут уже анонсированы уже отдельные сюжетные линии.

[Yar]

Там один черный харфут, все остальные харфуты белее среднестатистического жителя Москвы.

И если они хорошо играют, аплодирую.

[Маг]

А на кадре где Ленни с фонарем, он там в окружении москвичек, да?

[Yar]

Сообщение от Маг

А на кадре где Ленни с фонарем, он там в окружении москвичек, да?

Поппи, Эланор, Ларго - да, европеоиды.

Остальные тетеньки не заявлены, скорее всего, массовка (было бы странно иметь одного черного старосту, а все остальные белые как молоко).

Но вообще, да, извините, забыл мои щипцы и циркули для измерения черепов, остались в поздних 30-х гг. - ранних 40-х гг прошлого века.

[Yar]

Промо-видео "Земле нужно больше эльфов" от Амазон:

https://www.youtube.com/watch?v=Rcd0fsYahrA

Мило

[Маг]

Причем тут щипцы, мы обсуждаем перво/второстепенность персонажей. Ну вот, сами же говорите, староста. То есть прям второстепенным он уже не будет точно. Как минимум приближенный к главным героям.

[Gaer Muil]

Payne gave MormonArtist.com an interview in 2014 to discuss his faith and his screenwriting career. Tolkien is a text often related to the Mormon Church, so perhaps he can bring that angle to the series.

Секта, конечно, специфическая, но разных половых девиаций (типа эльф+гном= ) мы точно не увидим и это хорошо.

[Маг]

Сообщение от Yar

"Земле нужно больше эльфов" от Амазон:

https://www.youtube.com/watch?v=Rcd0fsYahrA

Чёрная карта: Тайна, доступная вам.

[Yar]

Сообщение от Маг

Чёрная карта: Тайна, доступная вам.

Каждый может фанатеть по Средиземью: Махмуд, Ричард, Олег, Линьлинь и Джей-Ди. По-моему, элементарное инклюзивное и правильное послание рекламы.

Охренительный энт.

Очень приятный музыкальный ряд. Так держать

[Yar]

По поводу карты на одеяле мальчика из рекламы:

Это графика NIRNAETH ARNOEDIAD Джона Хоува!

[Gaer Muil]

Сообщение от Yar

Промо-видео "Земле нужно больше эльфов" от Амазон:

https://www.youtube.com/watch?v=Rcd0fsYahrA

Мило

Отлично!

На 0:18 спецобложка) Братство с рукой из постера с Морфидд(?) и "The Rings of Power" в правом верхнем углу.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Yar

Ответственные за кастинг в Амазон, если честно, почти на грани прошли: никто из каноничных центральных персонажей не является цветным (Галадриэль, Элронд, Исильдур, Келебримбор, Гил-Галад, Дурин). Только оригинальные Диса и Арондир.

А это потому, что у Амазона (или кто там персонально принимает решения) семенники не выросли для такого радикального решения, их видение, видите ли, не противоречит видению Джексона. Трусы они, лицемеры и расисты, все подсчитали, чтобы и рыбку съесть, и сразу на два стула аккуратно сесть.

[Маг]

Сообщение от Yar

По-моему, элементарное инклюзивное и правильное послание рекламы.

Черный пиар - тоже пиар. Это мы понимаем. Но всё-таки давайте обратимся к промоушену PJ. Тут вспоминили каннский футаж. А он был умно, концептуально смонтирован:

- Сначала показали совместные сцены Гэндальфа с хоббитами
Мэссэдж для аудитории: мы справились с демонстрацией разницы размеров

- Потом кадры с хоббитских празднеств
Мэссэдж для аудитории: мы уловили дух культуры, о персонажах которой собираемся рассказывать

- Потом войска шагают по полям
Мэссэдж для аудитории: мы справились с цифровой массовкой и масштабом постановки

- Потом ряд иконических сцен из книги: бегство от назгулов, Заветрь, зеркало, совет Элронда
Мэссэдж для аудитории: классические сцены оживут на экране

- Затем битва в Мории с троллем и балрогом
Мэссэдж для аудитории: мы справились с цифровыми созданиями, оживлением миниатюр, гигантюр, цифровыми дублерами

- Затем намешанные кадры из второго и третьего фильма
Мэссэдж для аудитории: мы снимаем не один фильм, как вы привыкли видеть, у нас совместный продакшен целой трилогии, чего никогда не было

Подобная схема в миниатюре реализована и в остальных трейлерах трилогии и Братства.

А какая концепция промоушена у Амазона? По вехам:

- Первые кадры:
Мэссэдж: не волнуйтесь, черная карта будет (+ пара классических героев)

- Тизер-трейлер: рэндомный набор каких-то мест и чуваков которые по ним бродят, немножко классических галадриэлей гил галадов и элрондов, а также "Властелин Колец: Кольца Власти", но мы не покажем вам ни властелина колец, ни Колец власти, зато, если вы всё ещё сомневаетесь, черная карта БУДЕТ, вот вам пара не менее крупных планов с черной картой, чем с классическими

- Промо в Empire:
Мэссэдж: да будет черная карта, будет, обещаем, клянёмся, вот вам несколько промок с картой и важное интервью с Ленни (+ 1-2 с классическими героями)

- Время горизонтальных баннеров сериала, первый на очереди - черная карта, потому что (мэссэдж) повестка у нас будет, если кто вдруг глядя на название забыл!

Концепция промоушена PJ: показать Кольцо (то, вокруг чего вращается история), показать решение производственной задачи с размерами, снести крышу визуалом, поэтапно показать визуализацию классических элементов, сакцентировать на том что это не просто одиночный проект, но эпический продакшен всей истории целиком. Всё от мала до велика от начала до конца концептуально реализовывается в рекламных материалах

Концепция промоушена LOTR Amazon Prime: инклюзивное и правильное послание (ну и там где-то в глубине статей РАССКАЗЫ про то, как они видят последний кадр вместо того чтобы просто показать кадр из второго, четвертого, пятого сезона как Келебримбор кует кольца)

[Gaer Muil]

Сообщение от GeorgePhoenix

А это потому, что у Амазона (или кто там персонально принимает решения) семенники не выросли для такого радикального решения, их видение, видите ли, не противоречит видению Джексона. Трусы они, лицемеры и расисты, все подсчитали, чтобы и рыбку съесть, и сразу на два стула аккуратно сесть.

Мормона наняли шоураннером, трусы. Если кому-то кажется, что сериал делается исключительно для белых пролетариев - это, мягко говоря, не так. Из всего каста говном пока кажется только негрохоббит, но не думаю, что он будет более противен, чем рыгаловка, которую Пи Джей запихал в Хоббита.