Фили и Кили: клуб любителей - Страница 1038

мисси · 06.03.2017, 20:26

Вот, кстати, тоже хороший момент: его /перехода/ вроде как не подразумевалось. И вы сам об этом говорите. Однако многие прочли бы именно как переход - кстати, и я в том числе, как и в случае с выступлением RW в Конструктивном треде.

Но если мы возвращаемся к теме, то "гомофобия в рассматриваемом контексте" - это в каком? Я запуталась.

Aran Thranduil · 06.03.2017, 20:36

Хорошо, давайте разделим.

Пока, к счастью, высказывания такого толка мне попадались в связи с кино.

Нет, я не путаю.

Слэш, породивший антислэшерские настроения - это поджанр фанфикшна (с) на тему ВК, где описываются гомосексуальные отношения героев, в каноне в такие отношения не вступающих. Сейчас слэш это просто описание однополых отношений, как видится мне, независимо от фэндома

Цитата:

Но если мы возвращаемся к теме, то "гомофобия в рассматриваемом контексте" - это в каком? Я запуталась.

Тут нужно вернуться к началу беседы. Итак, я зацепился вот за это

Цитата:

А тема, друзья мои, - это вам не противостояние Торина и Трандуила, - тема намного холиварнее, более того, тема вообще сопряжена с гомофобией, и за этим надо было тоже внимательно следить.

Меня заинтересовало, где тут "сцепка".

Лора · 06.03.2017, 20:43

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

Слэш, породивший антислэшерские настроения - это поджанр фанфикшна (с)на тему ВК, где описываются гомосексуальные отношения героев, в каноне в такие отношения не вступающих. Сейчас слэш это просто описание однополых отношений, как видится мне, независимо от фэндома.

Нет.
Слеш это поджанр фанфикшна, описывающий гомосексуальные отношения гетеросексуальных персонажей любого произведения кино или литературы.
Если герои гомосексуальны у автора - это уже не слеш.
Если описаны гомосексуальные отношения оригинальных героев это тоже не слеш, а ориджин.

Aran Thranduil · 06.03.2017, 20:46

Цитата:

Сообщение от Лора

Нет.
Слеш это поджанр фанфикшна, описывающий гомосексуальные отношения гетеросексуальных персонажей любого произведения кино или литературы.
Если герои гомосексуальны у автора - это уже не слеш.
Если описаны гомосексуальные отношения оригинальных героев это тоже не слеш, а ориджин.

Благодарю, теперь запутался я. Но, в общем, я о деревьях, Вы о лесе, я на частности перескочил. Так вот, насколько я понимаю, на форуме в большей степени не одобряется слэш по конкретной теме. Из этого "не одобряется" "Приют Антислэшера" и вырос, так?

А вопрос будет примерно такой: как антислэшерство связано с гомофобией?

Лора · 06.03.2017, 20:55

На форуме никакой слеш не одобряется, см. рейтинг форума.
Лично я слеш не одобряю за обесценивание любых человеческих отношений, кроме сексуальных.
Но я и остальной фанфикш в массе своей терпеть не могу.
А из чего вырос "Антислешер" можно увидеть в "Антислешере".

мисси · 06.03.2017, 20:56

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

Итак, я зацепился вот за это (...)
Меня заинтересовало, где тут "сцепка".

Насколько понимаю я, речь и шла о том, что тема сопряжена и близка, но слеш это слеш, а гомофобия - это гомофобия. И надо быть аккуратнее, чтобы не путать одно с другим, разделять ~~и властвовать~~ и чётко понимать, о какой теме речь.

Yennefer · 06.03.2017, 21:10

Спасиб за ссылку!

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

я уточнить хотел: что есть "гомофобия" в рассматриваемом контексте, и почему этот термин не вполне верен?

Ну, мне тоже этот термин резанул слух в том аспекте, что фобия - это страх, если не ошибаюсь?
Я боюсь пауков - это фобия, а слэш я не люблю или гомо-товарисчей тоже не люблю. Но страх тут не при чем.

Nelt · 06.03.2017, 21:19

Цитата:

Сообщение от Yennefer

Спасиб за ссылку!
Ну, мне тоже этот термин резанул слух в том аспекте, что фобия - это страх, если не ошибаюсь?
Я боюсь пауков - это фобия, а слэш я не люблю или гомо-товарисчей тоже не люблю. Но страх тут не при чем.

Простите, что выступаю словарем, просто мне непонятно всеобщее удивление: термин давний и устоявшийся.

Цитата:

Гомофобия — нерефлексируемая, иррациональная неприязнь и даже ненависть к гомосексуалистам. На уровне индивидуального сознания часто — средство психологической самозащиты против собственных неосознаваемых гомоэротических чувств, фантазий и побуждений.

Привожу цитату только для того, чтобы ответить на вопрос, а спорить о латентных хомяках, конечно, не буду.

---------- Сообщение добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:14 ----------

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

Тут нужно вернуться к началу беседы. Итак, я зацепился вот за это

Цитата:

А тема, друзья мои, - это вам не противостояние Торина и Трандуила, - тема намного холиварнее, более того, тема вообще сопряжена с гомофобией, и за этим надо было тоже внимательно следить.

Меня заинтересовало, где тут "сцепка".

Ну как где? Вы же ходили в Антислэшера, там это видно.
В качестве аргументации приводится греховность, низменность и пр. однополой любви в принципе, подменяя тем самым объект обсуждения - литературный текст. Там очень хорошо про это говорит Алена, я лучше не скажу.

---------- Сообщение добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:17 ----------

Цитата:

Сообщение от Лора

На форуме никакой слеш не одобряется, см. рейтинг форума.

На форуме был слэшерский тред во Взрослом и куча слэшеров на просторах форуме.
Насчет одобрения - не знаю. Не гоняли.

Yennefer · 06.03.2017, 21:22

Цитата:

Сообщение от Nelt

Простите, что выступаю словарем, просто мне непонятно всеобщее удивление: термин давний и устоявшийся.

Возможно, устоявшийся, но я никогда не задумывалась об этом, потому как не было нужды, а вот теперь попалось - и вдруг пришло на ум, что термин-то некорректный. Это не проблема, а скорее, наблюдение.

Nelt · 06.03.2017, 21:25

Цитата:

Сообщение от Yennefer

Возможно, устоявшийся, но я никогда не задумывалась об этом, потому как не было нужды, а вот теперь попалось - и вдруг пришло на ум, что термин-то некорректный. Это не проблема, а скорее, наблюдение.

Имхо, учитывая, в чем видят истоки проблемы - вполне корректный.
Просто тема такая, что там защита на защите - и страх до сознания банально не доходит, замещаясь по дороге у кого чем.

Yennefer · 06.03.2017, 21:30

Как человек, подверженный греху самокопания и самоанализа, уверена, что знаю у себя все страхи наперечет

Этого там определенно нет.
Что же касается истоков термина, есть у меня имха, но распростаняться не буду.

Nelt · 06.03.2017, 21:44

Цитата:

Сообщение от Yennefer

Как человек, подверженный греху самокопания и самоанализа, уверена, что знаю у себя все страхи наперечет

Этого там определенно нет.
Что же касается истоков термина, есть у меня имха, но распростаняться не буду.

Не причисляя вас к гомофобам (исключительно по той причине, что я этого о вас не знаю), полагаю, не ошибусь, если скажу, что абсолютное большинство гомофобов так же уверено, что этого страха у них нет.

мисси · 06.03.2017, 21:46

Цитата:

Сообщение от Nelt

термин давний и устоявшийся.

Исходя из него я и поражаюсь, когда меня называют гомофобом)) Ибо моё неприятие не лишено рефлексии и довольно рационально.

06.03.2017, 21:47

Сейчас предлагают заменить этот термин на гомонегативизм.

Yennefer · 06.03.2017, 21:48

Цитата:

Сообщение от Nelt

Не причисляя вас к гомофобам (исключительно по той причине, что я этого о вас не знаю), полагаю, не ошибусь, если скажу, что абсолютное большинство гомофобов так же уверено, что этого страха у них нет.

А почему надо зацикливаться именно на страхе? Только потому, что так сказал кто-то из психологов? Неужели в основе отношений между людьми не может быть заложено что-то другое?

Nelt · 06.03.2017, 21:52

Цитата:

Сообщение от мисси

Исходя из него я и поражаюсь, когда меня называют гомофобом)) Ибо моё неприятие не лишено рефлексии и довольно рационально.

Я ничего не знаю про твое отношение к геям и лесбиянкам, поэтому мне сложно судить.
Про то, что слэшеров нужно вешать за яйца поняла, но не одобряю.

))

Yennefer · 06.03.2017, 21:59

Цитата:

Сообщение от Nelt

Про то, что слэшеров нужно вешать за яйца поняла,

Большинство из них не за что вешать

Nelt · 06.03.2017, 22:03

Цитата:

Сообщение от Yennefer

А почему надо зацикливаться именно на страхе? Только потому, что так сказал кто-то из психологов? Неужели в основе отношений между людьми не может быть заложено что-то другое?

Йеннифер, мне странна сама постановка вашего вопроса - своей внезапностью.

Мы обсуждали термин, в котором есть составляющая "фобия", потому заговорили о страхах и о том, почему и из чего родился термин.

У этой версии, к слову, есть подтверждения, прошу прощения за цитату из википедии:

Глубоко вопрос не изучала, больше ничего в защиту термина сказать не могу, кроме того, что да, версия такая есть, версия имеет основания, исходя из некоторых экспериментов и довольно стройной, как по мне, теории.

Собственно, все наши знания основаны на экспериментах и на том, что "так сказал кто-то психологов, физиков, химиков, биологов, философов и т.п.".

А в основе отношений между людьми - масса всего.

Кто же с этим спорить будет?

---------- Сообщение добавлено в 21:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:00 ----------

Цитата:

Сообщение от Yennefer

Большинство из них не за что вешать

Для тех мисси уготовила гуманный расстрел, емнип.

Mglars-Kotka · 06.03.2017, 22:15

Здравствуйте!

В свете действующих на форуме ХА Правил, а именно:

Цитата:

4.1. Сообщение должно публиковаться в тред с соответствующей темой (не забывайте про опцию Поиск в правом верхнем углу, с его помощью можно искать треды по нужной теме). Если подходящей темы на форуме нет - создайте новую тему.

с добавлением из Правил ФК, а именно:

Цитата:

- Уважайте правила данного ФК, негласные либо описанные на первых страницах. Если в ФК активно общаются, рассказать о местных правилах, традициях, интересных фактах на первых страницах этого ФК - хорошая практика. Новичков можно просто отправлять на эти страницы.

- Не навязывайте чужому ФК свой устав.

Что такое "свой" и "чужой" ФК?
Каждый ФК - это его завсегдатаи, задающие тон тусовки. Для них этот клуб - свой. Они там потому, что им там хорошо.
Если вы не завсегдатай этого ФК, не участник этой тусовки, а просто зашли в гости, он для вас - чужой, и именно к вам относится это правило.

и уточнением из первого поста данного треда:

Цитата:

Сообщение от мисси

~~Совет в Филях~~ заседание объявляю открытым!
...............................................
2. Обсуждения не по теме разрешены. Неважно, что обсуждается.

И, в связи с тем, что на последних страницах тема разговора в треде изменилась - "Приют" просит официального разрешения завсегтаев "ФилиКили" на непродолжительное возвращение к теме "о Правилах и тредах".

Извините за бюрократизм, но ситуация скользкая.

Спасибо.

Yennefer · 06.03.2017, 22:20

Цитата:

Сообщение от Nelt

Йеннифер, мне странна сама постановка вашего вопроса - своей внезапностью.

Мы обсуждали термин, в котором есть составляющая "фобия", потому заговорили о страхах и о том, почему и из чего родился термин.

Nelt, возможно мне следовало написать не "отношения между людьми", а конкретно - отношение так называемых "гомофобов" к гомосексуалам (но я это подразумевала).
Уверена, что спектр чувств, лежащих в их основе гораздо шире - у кого-то это страх, а у кого-то другое.
Поэтому мне видится более подходящим термин, о котором написала Йодо - "гомонегативизм".

Цитата:

Сообщение от Nelt

Для тех мисси уготовила гуманный расстрел, емнип.

Nelt · 06.03.2017, 22:30

Жжоте, "Приют".

))
Я так понимаю правила ФиК: есть что сказать - говори.

Но можно бюрократически подождать мисси.

---------- Сообщение добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:22 ----------

Цитата:

Сообщение от Yennefer

Nelt, возможно мне следовало написать не "отношения между людьми", а конкретно - отношение так называемых "гомофобов" к гомосексуалам (но я это подразумевала).
Уверена, что спектр чувств, лежащих в их основе гораздо шире - у кого-то это страх, а у кого-то другое.
Поэтому мне видится более подходящим термин, о котором написала Йодо - "гомонегативизм".

На этом уровне абстракции мне уже сложно рассуждать.
Бывает все.

Ну, почти все.
Если вы хотите сказать, что лично у вас нет страха перед собственными гомосексуальными импульсами (а может, нет и самих импульсов) - на основании чего я стану с этим спорить?

В среднем по палате же, полагаю, агрессия высокого уровня в адрес гомосексуалистов имеет в базе своей вытесненные или отрицаемые эмоции. Кроме упомянутого еще могу предложить версию страха перед инаковостью вообще, совершенно естественного для наших более диких предков, из коей проистекает всяческий национализм, шовинизм и пр.
Ну и много еще чего я могу блабла на эту тему, но я понимаю, что не-психологам это в такой подаче, как правило, неинтересно, так что не буду испытывать ваше терпение.

Mglars-Kotka · 06.03.2017, 22:31

Во избежание обвинений. ))))

мисси · 06.03.2017, 23:16

Цитата:

Сообщение от Mglars-Kotka

сь - "Приют" просит официального разрешения завсегтаев "ФилиКили" на непродолжительное возвращение к теме "о Правилах и тредах".

Извините за бюрократизм, но ситуация скользкая.

Спасибо.

Да прекратите. В смысле, сколько надо, столько и обсуждайте ~~пока модератор не решит обратного~~

Mglars-Kotka · 06.03.2017, 23:18

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

Цитата:

В ФК Хиддлса давно уже оффтоп и флуд, в основном. Заменить его на информативный - я всеми копытами "за"

А что насельники скажут? Нам же не надо "без меня меня женили", правда? По пункту "перекинуть оффтопный ФК на СФ" - он от основания там, кажется. По пункту "переделать в информативный" - это надо уточнять.

На данный момент в "Приюте милого Локи или фан-клубе Тома Хиддлстона" активно пишущих участников 9 человек (в алфавитном порядке):

faina
GGGalka
Lady_Loki
Lo.
Mglars-Kotka
Serce
Девица Тук
людаст
немного рыжая

Мы ПРОТИВ.

ссылка http://www.henneth-annun.ru/forum/ki...ml#post1791777
или отдельным сообщением http://www.henneth-annun.ru/forum/17...post69819.html

Спасибо за внимание и предоставленную площадку.
До свидания.

Aran Thranduil · 06.03.2017, 23:36

*очень вежливо*
спасибо, учтено
ждём окончательного решения
со стороны Администрации

Nelt · 06.03.2017, 23:45

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

*очень вежливо*
спасибо, учтено
ждём окончательного решения
со стороны Администрации

/глумится/ Что учтено, что учтено?

Учтено! Можно подумать, мы чего решаем. :Р
Вот пятнадцатого посмотрим, как нас всех учтут. :Р ~~Дважды.~~

---------- Сообщение добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:43 ----------

Цитата:

Сообщение от Mglars-Kotka

Мы ПРОТИВ.

ссылка http://www.henneth-annun.ru/forum/ki...ml#post1791777
или отдельным сообщением http://www.henneth-annun.ru/forum/17...post69819.html

Спасибо за внимание и предоставленную площадку.
До свидания.

А против чего хоть?
Против переноса в разговорный или против всего сразу? И аргументируйте, что ли, плз.

Vishnja · 06.03.2017, 23:47

Цитата:

Сообщение от Nelt

Вот пятнадцатого посмотрим, как нас всех учтут. :Р ~~Дважды.~~

*бредит*
а потом догонят и еще раз учтут! без всяких предупредительных, сразу контрольными!

мисси · 06.03.2017, 23:47

Против слэшеров и гомофобии!
Да, сразу!
*скандирует*

Nelt · 06.03.2017, 23:50

Цитата:

Сообщение от мисси

Против слэшеров и гомофобии!
Да, сразу!
*скандирует*

К вечеру ФиК укуривается...

))
Признавайся, мисси, ты чета распыляешь?

Кстати, думаю, вполне можно быть против слэшеров и гомофобии: по принципу: "они в нас играют". Слэшеры в смысле.

После того, как мне дали ссылку на слэш по Буратино, я ничему не удивляюсь.

Aran Thranduil · 06.03.2017, 23:53

Цитата:

/глумится/ Что учтено, что учтено? Учтено! Можно подумать, мы чего решаем. :Р
Вот пятнадцатого посмотрим, как нас всех учтут. :Р Дважды.

*невозмутимо*
я знаю, что решаем не мы, но если юзерам разрешили высказаться - почему бы не высказаться? а высказываться - так всем

06.03.2017, 20:55	#31115
Лора Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии Сообщений: 16,796 Лайки: 46,074	На форуме никакой слеш не одобряется, см. рейтинг форума. Лично я слеш не одобряю за обесценивание любых человеческих отношений, кроме сексуальных. Но я и остальной фанфикш в массе своей терпеть не могу. А из чего вырос "Антислешер" можно увидеть в "Антислешере". __________________ Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)

06.03.2017, 21:30	#31121
Yennefer Злостный Гномолюб Регистрация: 24.12.2013 Сообщений: 3,972 Лайки: 0	Как человек, подверженный греху самокопания и самоанализа, уверена, что знаю у себя все страхи наперечет Этого там определенно нет. Что же касается истоков термина, есть у меня имха, но распростаняться не буду. __________________ *Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина…*

06.03.2017, 22:31	#31132
Mglars-Kotka и.о. Директора и летописец известный Регистрация: 26.08.2015 Адрес: Город на Белом Холме Сообщений: 3,983 Лайки: 2,339	Во избежание обвинений. )))) __________________ Слова - живые существа. У них есть личность, мнение, расписание. © Ганнибал Лектер The world is text, the text is sex. Правила. Путеблуждатель. Анкета

06.03.2017, 23:36	#31135
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	очень вежливо спасибо, учтено ждём окончательного решения со стороны Администрации __________________ Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём...

06.03.2017, 20:26	#31111
мисси Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.01.2003 Адрес: СПб Сообщений: 7,754 Лайки: 0	Вот, кстати, тоже хороший момент: его /перехода/ вроде как не подразумевалось. И вы сам об этом говорите. Однако многие прочли бы именно как переход - кстати, и я в том числе, как и в случае с выступлением RW в Конструктивном треде. Но если мы возвращаемся к теме, то "гомофобия в рассматриваемом контексте" - это в каком? Я запуталась.

06.03.2017, 21:47	#31124
йодо брегович Гость Сообщений: n/a	Сейчас предлагают заменить этот термин на гомонегативизм.

06.03.2017, 23:47	#31138
мисси Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.01.2003 Адрес: СПб Сообщений: 7,754 Лайки: 0	Против слэшеров и гомофобии! Да, сразу! скандирует