Трилогия "Matrix"

[Ирисище]

Фойря, да! В "Даре" Ривз сыграл просто потрясающе!! Я его там даже ненавидела!

А о повторениях, моя любимая (чья-то) фраза...
В кинематографе есть всего пять сюжетов, а остальное - лишь их разновидности.
Так что спорить тут бессмысленно...
имхо

[Sephirothe]

Первоначальное сообщение от Feurio


Человек, ставший Смитом в матрице продолжет им быть и после выхода из нее?
Или Зион действительно нереален

Ну, это как с вирусами (компьютерными или просто). Встроил свой код в программу (люди же, подключенные к Матрице, функционируют там в виде отражений-программ).
Программный код этого человека забрали в Зион (вернули в мозги) - и Смит там тоже оказался.
Так что Зион - программа.
Где-то так.

[allenna]

Rika, Киану Ривза, конечно, нельзя назвать суперталантом, но то, что он держится только на смазливой внешности и физической силе.... Таких орлов в Голливуде хоть пруд пруди, но выплывают из них немногие.

[Feurio]

Первоначальное сообщение от Дэриен Фоукс
Фойря, да! В "Даре" Ривз сыграл просто потрясающе!! Я его там даже ненавидела!

"Дар" вообще очень хороший фильм. И хорош он именно тем, что все, кто в нем играл, выложились по полной... Простенький сюжет, никаких навороченных сьемок, все предсказуемо, но как смотрится!

[Ирисище]

Фойря, могу только ППКС добавить

[lazy_city]

Первоначальное сообщение от Гофман
Идея "Матрицы" именно в таком виде, как у Ваховских, мне ранее не встречалась, хотя похожие мотивы есть у Лема...

кстати, да. я "конгресс футурологов" прочла до того, как посмотрела первую "матрицу". и легкое ощущение deja-vu наличествовало

[Sniff]

Читайте Лема, он - рулёззз!!!

[allenna]

Дык в этом никто и не сомневается! Так же как и в том, что и Дик, и Азимов - рулезз!

[Sniff]

Ну, вот, а вы: "Матрица", "Матрица"...

[kagero]

Первоначальное сообщение от Sephirothe


Ну, это как с вирусами (компьютерными или просто). Встроил свой код в программу (люди же, подключенные к Матрице, функционируют там в виде отражений-программ).
Программный код этого человека забрали в Зион (вернули в мозги) - и Смит там тоже оказался.
Так что Зион - программа.
Где-то так.

[moderator hat on] Флейм потерт. Кагеро, будьте добры избегать хамства в отношении несогласных с вами. Еще одно подобное сообщение, и вам вынесут предупреждение. А там и до бана недалеко.[moderator hat off]

в фильме открытым текстом было сказано, что Матрица изменила сознание Нео. Напомню вам, господа хорошие, также о том, что нейронные сети спящих в Матрице людей - это и есть "хард" Матрицы. Так что не понимаю, с какой стати Сион - программа. Смит воспользовался Бэйнсом как носителем - точно так же, как он пользовался другими людьми в бытность свою агентом.

[jinx]

может кто выскажется: кто окажется матерью матрицы? кто что думает?
я думаю что это будет Персефона

[Гофман]

Первоначальное сообщение от jinx
может кто выскажется: кто окажется матерью матрицы? кто что думает?
я думаю что это будет Персефона

Так сказано же открытым текстом, что мать Матрицы - Пифия. А Персефона, возможно, человек, а не программа.

[fitzgerald]

Нет, текст не открытый. Когда у Нео вырывается: "Пифия...", Архитектор, слегка передергиваясь, говорит "Please!"
Так что есть лазейка.

[Экс]

Ну, вот, я тоже "отматрился"

Что понравилось - гонка на мотоциклах и развевающиеся полы дешевого пиджака Слеутелмакера...Как его по руски? Создавателя ключей, что ли? Только почему он китаец? Логичней был бы индиец или славянин какой...

Что больше всего не понравилась - оргазнимические (проверочные слова - оргазм и организм) танцы в мазуте... Хоть бы ноги помыли

А вообще - чтоб Матрицу ругать, надо к ней серьезно относится. Мне вот понравилось, хотя это и правда никакой не худ.фильм, а самый настоящий ролик


Павел, ты ругался, что "агенты смитты" ненатурально разлетаются? А мне как раз это и пришлось по душе. Потому как они ненатуральные и есть

Еще прикольней было, что весь зал делился на две большие группы. Человек 40 детей 11-12 лет (как я понял - несколько классов) и человек 20-30 компутерщиков с Хемстейде (там большой исследолвательский центр Филлипса). Дети громко выражали свое восхищение любоффью, а компутерщики - спорили: "есть в фильме необработанные кадры или нет"

Ну и обычные зрители, вроде меня, кто просто пришел на небьющиеся черные очки посмотреть

[Гофман]

Первоначальное сообщение от Павел
Natalie, если Вачовски сделают именно так как ты говоришь, то это будет самым глобальным идиотизмом и фарсом, что я видел. Всему есть предел, в конце концов. Мне лично импонирует позиция по данному вопросу Ольги – то, что Нео смог остановить охотников в реале это... чудо.

Тут есть еще один момент. То, что Нео мановением руки останавливает пули в Матрице - это тоже чудо. Потому что знаменитое "ложки нет" - не совсем правда. Ложка все-таки существует, только не в виде металлоизделия, а в "электронном формате" - но тем не менее существует реально, а не в сознании Нео, и пули тоже, конечно. Так что чудеса Нео таки творит.

[lazy_city]

Первоначальное сообщение от Гофман
А Персефона, возможно, человек, а не программа.

в некоторых статьях и анонсах, посвященных выходу второй "матрицы", говорилось, что персефона - программа, специально созданная матрицей, чтобы соблазнить нео. написанному не верить?

[Гофман]

Первоначальное сообщение от lazy_city


во некоторых статьях и анонсах, посвященных выходу второй "матрицы", говорилось, что персефона - программа, специально созданная матрицей, чтобы соблазнить нео. написанному не верить?

Конечно, не верить. Ты что, критиков не знаешь? Персефона не соблазняет Нео. Ей другое нужно. Ей нужно создать причинно-следственную цепочку "в подарок" Меровингену.

[Экс]

Первоначальное сообщение от Гофман
...
Ложка все-таки существует, только не в виде металлоизделия, а в "электронном формате" - но тем не менее существует реально, ....

Гофман, поясни пожалуста, что ты имеешь ввиду под "в электронном формате"?

[lazy_city]

Первоначальное сообщение от Гофман
Конечно, не верить. Ты что, критиков не знаешь?

лично - только двоих

искренне надеюсь, что близнецы не люди

[Гофман]

Первоначальное сообщение от lazy_city


кстати, да. я "конгресс футурологов" прочла до того, как посмотрела первую "матрицу". и легкое ощущение deja-vu наличествовало

У Лема в "Сумме технологии" есть длинный прогон на тему: может ли человек, попавший в "фантомат", сиречь в Матрицу, осознать нереальность окружающего мира. Вывод - нет, не может.
Если у Ваховских все закончится той глубокой мыслью, что реальный мир - тоже Матрица, а если и нет - этого никто не может узнать, сериал окажется самой большой кинематографической пустышкой всех времен.

Я, кстати, не думаю, что Персефона - человек. Но возможность существует.

[Павел]

Первоначальное сообщение от Экс
Человек 40 детей 11-12 лет (как я понял - несколько классов)

Не понял, а как же рейтинг R?:-)

[Vasya Gondorsky]

Мне говорили, что "Футурологический конгресс" даже указан в титрах Матрицы, правда, не знаю, первой или второй.

[Экс]

Первоначальное сообщение от Павел

Не понял, а как же рейтинг R?:-)

А где тот рейтинг? Здесь идет "старше 6", все законно

[Сашка]

Мне не понравился дубляж мужа Персефоны

а мне наоборт понравился. такой голосок творческого человека....

[Feurio]

Первоначальное сообщение от Гофман


Тут есть еще один момент. То, что Нео мановением руки останавливает пули в Матрице - это тоже чудо.

Вот с этим, в принципе, можно спорить. По-моему, Нео просто помнит, что эти самые пули существуют только в его сознании. Для него нет ничего более иллюзорного, что Матрица. Он помнит, что на самом деле он не здесь, поэтому может моделировать. И моделирует он прежде всего именно собственное ощущения. То есть имеет место очень серьезный контроль над нервной системой. (Что можно рассматривать как чудо - потому что обычно именно НС контролирует организм, а не наоборот).

[Гофман]

Первоначальное сообщение от Feurio

А если в М3 Нео пойдет выкашивать охотников одним движением руки - это будет просто ужасно

Нео всего один раз охотников выключил - и чуть ли не в кому впал, до конца фильма не очухался. Так что оно ему не легко далось, во всяком случае.

Кстати, это чудо можно объяснить по-разному. Например, такой вариант: Нео кто-то помог изнутри Матрицы (Персефона?)

[Feurio]

Первоначальное сообщение от Гофман


Кстати, это чудо можно объяснить по-разному. Например, такой вариант: Нео кто-то помог изнутри Матрицы (Персефона?)

Как это может быть? (А потом чудо, которому нашли объяснение, чудом не является )

[Filipp]

Новый фильм Матрица 3 смотреть тут
http://free555.chat.ru/puh.swf
(обязательно со звуком)

[Filipp]

Новый фильм Матрица 3 смотреть тут
http://free555.chat.ru/puh.swf
(обязательно со звуком)

[Swordfish]

"Матрица" - про такие фильмы говорят, что это уже история. Она была, вернее есть и будет. "Матрицу" любят, ненавидят, некоторые особенно отличившиеся убивают, а потом оправдываются тем, что были в "Матрице"- их оправдывают.

В одном из интернет-издания проскользнула фраза: "...бунт офисных работников..."
Что ж началось восстание в "Бойцовском клубе", а логическое, продолжение, кажется, получило в ней, в "Матрице".

Оба героя бледны, нервны, ненавидят начальство и то и дело замечают, что происходящие события, касающиеся непосредственно их жизни, никак не зависят от них самих. Им это не нравится, они пытаются выйти из замкнутого круга, и если в "Клубе" герой взрывает небоскрёбы и собственный дом, с любимой квартиркой, обставленной новинками IKEA, то Нео взламывает сайты, а позднее лупит агентов врага направо и налево. В "Клубе" истина открывается в кровавых драках, в "Матрице" прорицательницы, пекущая блины. Всё также симвалично, загадочно и естесственно.

"...бунт офисных работников...". С каким удовольствием они - работники - пересматривали сцены "Клуба" с шантажом начальства, с откровенным мордобоем, животным сексом, а про проделки с порнокадрами в диснеевских мультфильмах и говорить нечего. Вот он выход из системы. Вот она настоящая пахнущая жизнь. Как всё это отличается от убивающего всё и вся страха перед увольнением и изгнанием из квартирки.

"Матрица" поразила этих работников не только идеей, но и исполнением. Зрителя больше не поразишь прекрасной игрой актёров, они хотят большего, и летящие в замедленной съёмки пули, кунг-фу, у-шу, каратэ и размышления колоритного афроамериканского философа пришлись как раз кстати.
Искушенный зритель получил и идею и исполнение. Правда, иногда кажется, что половина первой "Матрицы" - реванш чёрного населения Американской страны, мол может Родина своих могучих разумомо Невтонов рождать, но это ощущение исчезает при ежесекундном напоминании, что Нео избранный.

В чём же избранность Нео? Он три четверти фильма, как и положено, этого не в состоянии понять, и только в конце вместо закусочных и агентов врага в чёрном у него перед глазами двоичные числа. Он "видит" Матрицу, читает программы, а стало быть быстрее её и сильнее. Получается: избранность в том, что его разум не только сильнее умов восстания, но исамой системы, самой "Матрицы".

Остальные члены ячейки сопротивление ему теперь не ровня. Белый республиканец зритель может облегчённо вздохнуть. Но только, где он бунт? Где сама идея? Ответы обещали дать во втором фильме.

"Матрица-перезагрузка" поразила "...всего лишь людей..." с первых секунд. Сражение Тринити, уже жены Нео, с агентом врага длилось минут десять, вызвав как ярость - Не на людей же Х пришли смотреть, а на идейный фильм, так и умиление - Ну, куда теперь этому Лукасу со своими плящущими зелёными человечками и лазерными мечами.

Ответов, которые ждали не получили. Зритель стал догадываться каким-то местом, что выложил свои кровные за нечто большее, чем кинематограф в привычном смысле слова. Ну, в самом деле, вот уже второй час пошёл, как он смотрит на трюки и пальбу, смоделированные на компьютере, которые по смыслу фильма и сами имеют место в Матрице, т.е. в несуществующем мире, опять же смоделированном компьютером.

А если так, то зачем тогда волноваться за героев, если всё понарошку? Да, машины роют землю, твердят герои картины, но мы то уже знаем, что Нео избранный, а значит наши победят.

Виртуальный бои бесконечны, стрельба отчего-то неточна, а вопросов всё больше и больше. Впрочем , как и у главного героя фильма, Нео. Он как и мы всё-таки не до конца понимаем, в чём же его особенность. Да, он думает, вернее моделирует, соображает быстрее программы-агента, другие, тот же старый-верный Морфиус на такое не способен и медлителен до непозволительности, а дальше как и что?
Зритель недоумевает не меньше. Если всё виртуально и не по-настоящему, то почему так все боятся друг за друга, входя в Матрицу? Почему нужно спасаться бегством или выпадением из окна небоскрёба от пулемётной очереди, если пули не настоящие, а всего лишь части соответсвующей программы? Ведь они - бывалые герои, в первом фильме сами учат Нео не бояться, прыгни говорят они ему - ты не разобьёшься и не упадёшь, и Нео, собравшись с силами скачет по крышам небоскрёбов, а пули и мечи врагов им страшны. Невольно задумываешься, вспоминая примитивные уроки информатики: "..., а где то условие, "Если", приказывающее виртуальной пуле -программе обрывать виртуальную жизнь героя?..." Если условие принято, то получается, что герои принимают правила Матрицы, а они должны её ломать и нарушать её законы.
Или всё это не программа?

Завершение ленты ставит вообще всё с ног на голову. Нео спасает Тринити, вынимая виртуальную пулю из её виртуального тела - видимо, сила любви или же избранность.
Главным врагом и злым гением оказывается Архитектор, задумавший всё и вся, т.е. Матрицу, но не ясно: он - олицетворение Матрицы или посторонний субъект. И если последнее верно, то человек ли он? Ведь в первой части упоминалось про ядерный катаклизм, вызыванный машинами. Вопросов много, а ответов нет.

Нео избран уничтожить Зион, а затем начать всё сначала. Город возрождался не раз - говорит Архитектор.
Его предшественники - избранные делали это несколько раз и в этом его предназначение. Сам Нео, кстати, аномалия, которую Архитектор не в состоянии был предугадать, т.е. спрограммировать, как и его - Нео- предшественников. Матрицы Архитектор печет как пироги, так как в стремлении создать совершенство остановиться не может, ну, чем не человеческое желание?

Но только если Избранный уничтожал город, выбирал определённое проклятым Архитектором людей для восстановление рода человеческого, то что удивляться появлению очередного избранного. Начало то новой совершенной жизни уже ущербно. Ответ, видимо, будет в третьем эпизоде.

Зион разрушен, и гляда на взорвавшийся корабль Нео можно, правда, призадуматься, отчего это техногенный город Зион не задумывался "рзабудить" батарейки без вхождения в матирцу, ведь флот кораблей готовился к битве с машинами. Где порылся здесь "троян"?
но Нео цел, и более того, силой разума и воли в реальном мире останавливает и ломает специального "охотника". Железяка всмашделишная из металла, а не из двоичных чисел и не написана на одном из программных языков.

Загадок становится ещё больше. И из зала зритель выходит с чувством, что его одурачили. Хотел увидеть продолжение "...бунта офисных работников...", а лицезрел "три правила робототехники". Последний эпизод и диалог с Архитектором только доказывает всеобщее сладкое убеждение, что люди сильнее машин- волноваться нечего.

Только странное штука жизнь. На лекциях философии многие смеялись и крутили пальцем у виска, когда преподаватель разъяснял спор древних греков о скорости человека и черепахи. Арифметически последняя быстрее человека - за наш, обычный шаг она делает два, а то и больше, так кто же первый?
Потом вышла "Матрица" и эти многие стали пересматривать фильм по многу раз, а братья-создатели со странной фамилией Вачовски, стали именоваться легендарными создателями культового фильма.

"...всего лишь люди..."

Или всё же это не проклятый бунт этих вечно недовольных "...офисных работников..."? Что это тогда за фильм??? О чём он и для чего??? Может быть в этом то, что мерзко называется "изюменкой"???

Ну, кто же среди них агент "Матрицы"???


Авторство: Swordfish
С уважением, Swordfish 30.05.03