09.03.2004, 14:01 | #2251 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Эрегион! Спасибо!
Ро! Заходи почаще! * наливает Ро чаю * *садится в кресло, задумчиво...* Люди, у кого есть эта фраза про Кольца и Соцветия на английском? И ещё, есть же очень интересная фраза в начале ВК, когда Гэндальф говорит Бильбо, что есть множество волшебных колец...
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
09.03.2004, 14:16 | #2252 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.06.2003
Сообщений: 344
Лайки: 0
|
Цитата:
а мне тоже чаю можно, а? я за это цитату принесу... |
|
09.03.2004, 14:31 | #2253 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.04.2003
Адрес: за Бугром
Сообщений: 1,957
Лайки: 0
|
perestrelka, дык у нас вон целый самовар чаю. А уж плюшки... |
09.03.2004, 14:42 | #2254 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
*начинает метаться по Приюту, приговаривая *
Боже мой, какие гости! * наливает Перестрелке чаю, притаскавает из погреба малину, и пододвигает к нему пряники * Угощайтесь на здоровье!
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
09.03.2004, 14:43 | #2255 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Про кольца... Смутно помню, что когда Гендальф рассказывал Фродо историю про Кольцо он говорил, что сначала как проба пера были откованы разные кольца, тоже волшебные.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
09.03.2004, 14:44 | #2256 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.06.2003
Сообщений: 344
Лайки: 0
|
Цитата:
...и незачем так нервничать... я немного чаю выпью ,я хоть и прожорливый, но сейчас Пост... |
|
09.03.2004, 14:48 | #2257 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.06.2003
Сообщений: 344
Лайки: 0
|
Цитата:
какие-то из них были послабее, какие-то посильнее, но даже и эти сущие игрушки для эльфов, были опасны для смертных, а уж Великие Кольца... (далее там Гэндальф делал красноречивую паузу) |
|
09.03.2004, 14:49 | #2258 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
* растерянно чешет в затылке *
но ведь что-то в пост можно есть... Ах да, курага! * притаскивет мешок всяко-разных сухофруктов *
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
09.03.2004, 14:51 | #2259 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.06.2003
Сообщений: 344
Лайки: 0
|
Цитата:
шпашибо большое так шитаты надо или не ошень? |
|
09.03.2004, 14:59 | #2260 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.04.2003
Адрес: за Бугром
Сообщений: 1,957
Лайки: 0
|
Еще не противопоказаны орехи. Лесные, земляные, грецкие, кедровые?
|
09.03.2004, 15:25 | #2261 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Конечно, цитаты нужны, если есть под рукой аглицкий текст...
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
09.03.2004, 15:58 | #2262 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Не, давайте все-таки будем уважать великий, могучий, правдивый, свободный и т.д.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
09.03.2004, 16:24 | #2263 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
ВСЕМ ПРИВЕТ! *машет всем руками*
Я на крошечную секундочку, только сказать, что в английском нет никаких соцветий! Там просто есть Saruman Ring-maker, что само по себе ужасно загадочно! А я-то все думала, почему СОРокдевятый назвает себя в Звире извратителем Колец и Соцветий! Все голову ломала... Так вот откуда ноги растут! Но в каком страшном сне это приснилось ВАМ... Воистину, темны для простых смертных пути переводчиков! *хватает плюшку и убегает. За ней, грохоча, несется... как бы это помягче выразиться... а, вот, Абзац!*
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
09.03.2004, 16:30 | #2264 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Не, Марья, это из Кистямура
* машет вслед несущемуся Абзацу *
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
09.03.2004, 16:30 | #2265 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
О, стоит отвлечься - а тут уже плюшки с чаем пьют Можно мне тоже чашечку?
Да, колец было много, я так понимаю, именно поэтому Гэндальф не сразу и обратил внимание на колечко Бильбо. А вот что там наделал Саруман...это мне уже интересно, это уже простор для фантазии А про соцветия, наверно, КК приплели в честь того, что Саруман объявил себя разноцветным А вот интересно...я тут чайник, может кто знает - имеют значение "цвета" магов?
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
09.03.2004, 23:53 | #2266 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,418
Лайки: 40
|
Где-то (склероз не позволяет вспомнить, где) недавно пришли к выводу, что нет, почти нет.
__________________
У каждого умного человека есть своя собственная тщательно лелеемая слабость к разного рода фигне. © Экс |
10.03.2004, 00:16 | #2267 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Но о чем-о же Толкин думал, когда давал им эти цвета? какие-то у него были ассоциации? как думаете, какие? Или он нарочно их избегал? Хотя...сделал же он упор на белый цвет мудрейшего
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
10.03.2004, 02:59 | #2268 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2003
Адрес: Там, за облаками
Сообщений: 1,944
Лайки: 0
|
Всем привет! Можно и мне чайку с плюшечкой?
Вот тут цвета майар обсуждали , но ни к какому выводу так и не пришли. А насчет колец Вот, недаром мне ВАМовский перевод нравится: Saruman Ring-maker все-таки больше похоже на "создатель колец", а не "властитель". У меня еще это очень хорошо уложилось в общую схему с тем, что Саруман превратил Ортханк в подобие Барад-Дура и вообще подражал Саурону во всем.
__________________
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча. Мой сайтик |
10.03.2004, 03:18 | #2269 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
Да, а соцветия - это сила. Я тоже долго рыдала над этой фразой..
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
10.03.2004, 13:46 | #2270 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
|
Донна, в пост можно есть очень многое
Черный шоколад, например, халву... мням *заваривает свежий чай, в надежде, вдруг ещё гости заглянут* Цитата:
Цитата:
А вот как Саруман дошел до жизни такой, до рингмейкерства?.. И думаю, цвета имели какое-то значение, но какое - дальше мне не думается "...А Мудрый остаётся истинно мудрым, лишь пока он верен своему цвету."
__________________
Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. © |
||
10.03.2004, 13:59 | #2271 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2003
Адрес: Там, за облаками
Сообщений: 1,944
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча. Мой сайтик |
|
10.03.2004, 14:04 | #2272 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
* притаскивает в Приют огромный кусок чёрного шоколада в слитке *
Угощайтесь, христиане! * делает широкий жест рукой * Цвета точно имели какое-то значение, и из той цитаты, которую привела Эми, и потому что после возрождения Гэндальф сменил цвет и тем самым изменился сам. Но на мой скромный неподкованный взгляд, вроде бы нигде не упоминается какие именно значения имели цвета Лично меня всю жизнь интриговала личность Радагаста "Карего" - Мудрый, который за книгу появляется только один раз и мельком ... Зачем? Толкин ничего не далал просто так, наверняка какое-то смысловое наполнение в этом было...
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок Последний раз редактировалось Donna Anna; 10.03.2004 в 14:07. |
10.03.2004, 14:41 | #2273 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,781
Лайки: 0
|
Ха! Самый симпатичный для меня персонаж - Радагаст.
(/me снова вернулась в ППП и просит чаю с шоколадкой ) Очень важный пример - человек отступился от великой цели, возможно, поняв, что это ему не по плечу, ради цели гораздо более простой, но меж тем заслуживающей не меньшего уважения. Таким образом, получается, что он - прямая противоположность Сарумана. Мне всегда было интересно, что случилось с лазоревыми магами. Видимо, они плохо кончили...
__________________
- Значит, рыцари - существа мифические, - рассуждали молодые, неопытные драконы. - Мы всегда так и думали. - Во всяком случае, попадаются они, вероятно, редко, - рассуждали старые и мудрые, - они далеко, их мало, и нечего их бояться. (с) |
10.03.2004, 14:50 | #2274 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
|
*наливает de'Mishonet чаю и пододвигает к ней шоколадку*
Если допустить, что синий обозначает воду и воздух, и тем самым, дает отсыл на изменчивость этих стихий, может это намёк, почему синие маги легко пали?.. (Ой, че я несу? )
__________________
Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. © |
10.03.2004, 15:06 | #2275 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
А с чего ты взяла, что они "пали"? Или, что Радагаст "отступился" ?
На самом деле, как я понимаю, все маги были "наместниками", и вряд ли они дублировали работу друг друга. Скорее всего, у каждого из них были свои обязанности, например у Радагаст занимался природой, Саруман - такой своеобразный мозговой центр, Гэндальф - странник, его работа как раз держать руку на пульсе у общественно-политической ситуации. Когда Гэнальфу понадобилась информация он помчался к Саруману, а не в библиотеку
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
10.03.2004, 15:09 | #2276 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,781
Лайки: 0
|
Эми, синие - воду и воздух, бурый - землю, а серый - серое вещество головного мозга! И - их Белый Босс.
Если кроме шуток - я думаю, что цветовая дифференциация шта... сорри, одеяний - символизирует уровень мага. Чем могущественне, тем ближе к белому. В итоге, достигший полного просветления маг становится белым, избавляясь от всего "лишнего". Хотя это немного не вяжется с высказыванием самого Гендальфа по поводу верности своему цвету... Ох, что-то я чересчур веселая сегодня Спасибо за чаЙ!
__________________
- Значит, рыцари - существа мифические, - рассуждали молодые, неопытные драконы. - Мы всегда так и думали. - Во всяком случае, попадаются они, вероятно, редко, - рассуждали старые и мудрые, - они далеко, их мало, и нечего их бояться. (с) |
10.03.2004, 15:14 | #2277 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,781
Лайки: 0
|
Донна, а мне почему-то всегда казалось, что они все прибыли с равными возможностями и с одной и той же целью, а затем, приглядевшись к обстановке, сами выбрали себе занятия по сердцу...
__________________
- Значит, рыцари - существа мифические, - рассуждали молодые, неопытные драконы. - Мы всегда так и думали. - Во всяком случае, попадаются они, вероятно, редко, - рассуждали старые и мудрые, - они далеко, их мало, и нечего их бояться. (с) |
10.03.2004, 15:18 | #2278 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
|
Ну, вот почему я сделала такое предположение
Мало что было известно на западе о Синих и у них не было никаких имен кроме Итрин Луин, "Синие Маги", потому что они ушли на восток вместе с Куруниром, но не вернулись. И неизвестно, остались ли они на востоке, выполняя то, ради чего были посланы, или погибли, или, как некоторые полагают, их заманил Саурон и они стали его слугами iii. Ни один из этих вариантов не является невозможным, поскольку Истари, как ни странно, облаченные в земные тела Средиземья, могут, как и люди и эльфы, отклонится от своих целей и творить зло, забыв о добре в поисках могущества для его совершения. и ещё, там же Поскольку в эссе об Истари сказано, что двое ушедших на восток не имели имен, кроме Итрин Луин "Синие Маги" (в том смысле, конечно, что у них не было имен на западе Средиземья), здесь они названы: Алатар и Палландо, и они связаны с Оромэ, хотя нет никаких намеков на причины этой связи. Может быть (хотя это всего лишь предположение), что Оромэ имел наибольшие среди Валар знания о дальних землях Средиземья и что Синим Магам было предназначено прийти в эти места и остаться там. Радагаст ведь тоже не выполнил свою миссию, увлёкшись букашками и забыв о людях и эльфах, ради которых был послан Вот про Радагаста приволокла цитату На самом деле лишь из Истари оставался верным, и это был пришедший последним. Ведь Радагаст, четвертый, увлекся многочисленными зверями и птицами Средиземья; забыв о людях и эльфах, он проводил свое время среди диких животных. За это он получил свое имя (которое на древнем языке Нуменора означает, как говорят, "любящий зверей") iv. А Курунир Лан, Саруман Белый, пал, забыв о своем высоком долге, стал гордым и нетерпеливым. Он возжелал власти, которую искал, чтобы насаждать свою волю силой и противостоять Саурону, но попался в ловушку этого темного духа, более могущественного, чем он сам.
__________________
Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. © Последний раз редактировалось Emi; 10.03.2004 в 15:38. |
10.03.2004, 17:15 | #2279 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
|
япу
оффтоп
Донна, у тебя ящик полный
__________________
Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. © |
10.03.2004, 17:57 | #2280 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
По поводу верности своему цвету, то ИМХО это прямой отсыл к феодальному иерархическому пониманию общества.
Если ты родился крестьянином, то хоть наизнанку вывернись - рыцарем не станешь, только посрамишь гордое рыцарское звание. Зато если ты хороший крестьянин, то тут тебе почет и уважение. Каждый должен занимать свою ячейку и честно делать свое дело. В этом благо.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |