Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Смотрим вместе "Хоббита" и "Властелина Колец"

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.05.2016, 13:41   #31
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
Цитата:
Сообщение от Manwadil Посмотреть сообщение
Воин на то и воин, что должен уметь сразу оценивать боевую ситуацию и подбирать правильную тактику. Имхо, Торин так безоглядки помчался мочить Азога чисто ради экшена, просто потому что ПиДжей так захотел.
Торин помчался мочить Азога потому, что именно как величайший воин и оценил правильно обстановку: он предпочел иметь шанс на сражение с врагом и достойную смерть, чем бесславно сгореть на ветках сосны или сковырнувшись с падающего дерева в пропасть. О том - что Гэндальф послал бабочку на подмогу Торин ничего не знал.
А смерть в бою для воина никогда ни в какие времена не считалась позором.
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Стихия получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 12.05.2016, 14:17   #32
Manwadil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Manwadil
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 23
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
Торин помчался мочить Азога потому, что именно как величайший воин и оценил правильно обстановку: он предпочел иметь шанс на сражение с врагом и достойную смерть, чем бесславно сгореть на ветках сосны или сковырнувшись с падающего дерева в пропасть. О том - что Гэндальф послал бабочку на подмогу Торин ничего не знал.
А смерть в бою для воина никогда ни в какие времена не считалась позором.
Разумеется, помчался он во имя славы, как и подобает воину, но помчался то он в слепую, а ведь он не обычный воин, а король, от него многое зависит, так что он должен обрести славу и выжить в бою одновременно. Думается мне, что опытный воин в таком случае не попер бы вслепую против здоровенного орка на варге, а швырнул бы нож (у воина должен иметься, мог бы у Фили взять у того их целая коллекция), или сделать движение в бок (раз уж на него бросается варг с выступа) и резко ударить ну или ещё что-нибудь. Да ПиДжей решил так снять для эпичности и для того, чтобы показать, что Торин выбрал смерть в бою нежели просто разбиться всмятку в такой ситуации, но мы то знаем, что это ещё не конец.
Manwadil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2016, 15:14   #33
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Сага о Торине Трайнинге.
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=wuhb_pyzem8[/ame]

Последний раз редактировалось Старый Тук; 12.05.2016 в 15:17.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 12.05.2016, 16:34   #34
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
Против кусающихся варгов надо было Торину в шубу зашить несколько ампул с быстродействующим ядом, что ли...
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 19.04.2017, 22:28   #35
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Эпизод с остановкой гномов в лесу и последующей речью Бильбо про дом – тот случай, когда павильонные съемки и искусственное освещение совершенно незаметны. Если бы я не знал из видеодневников ПиДжея, что лес – декорация и деревья сделаны из пенопласта, я был бы уверен, что они действительно снимали это на натуре, в настоящем лесу. Павильонные кадры в следующих двух фильмах бросались в глаза сильнее, и даже в некоторых моментах "Возвращения Короля" кадры с зеленым экраном гораздо заметнее. Красочность этого момента и музыка делают сцену поистине сказочной. Алые и золотисто-оранжевые оттенки западают в душу не хуже диалогового и музыкального наполнения. Да что уж там, одна из самых красивых сцен в Средиземье.

Очень нравится решение плавно перевести закатный вечер в ночь – вот камера медленно восходит к горе длинным дублем и мы еще в сумерках, но затем варги прыгают уже в ночной лес. Шикарнейший кадр!

Правда вот, ночное небо с ярко выраженными синими фильтрами, доведенными до неестественной кислотности, уже сильно выдает павильон. Преимущество сочности ночных сцен в "Хоббите" в отличной видимости того что происходит в кадре. Но в то же время в этой трилогии именно ночные кадры, в отличие от дневных или закатных, наиболее явно палят гринскрин. Я понимаю, что это не халтура, а часть визуальной стилистики, призванная подчеркнуть камерность Хоббита, но в большинстве моментов слишком уж широкая пропасть между тем как показывают ночь в ВК и как ее показывают в Хоббите, и я не уверен, что могу однозначно сказать, по душе ли мне эта разница.

Варги нравятся больше, чем в ВК. Это те волки, какие они и должны быть, а не ВК-шные гиены. Видимо тут северные варги, а там варги с юга:-) По крайней мере я себе именно так объясняю разницу в их дизайне.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 19.04.2017, 22:44   #36
oiodj
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 01.04.2013
Сообщений: 940
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Эпизод с остановкой гномов в лесу и последующей речью Бильбо про дом – тот случай, когда павильонные съемки и искусственное освещение совершенно незаметны.
Погоди, там же как раз очень заметны - в любом кадре не движутся облака.
__________________
"Дорога в волшебную страну — это дорога не в Рай и даже не в Ад, как я понимаю, хотя кое–кто считает, что она может окольным путем завести и туда"
Толкин, "О волшебных сказках"
oiodj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2017, 22:48   #37
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Облака не движутся ночью. А пока ночь не показывают - там и облаков особо нету, в закатном небе.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2017, 22:56   #38
oiodj
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 01.04.2013
Сообщений: 940
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Я понимаю, что это не халтура, а часть визуальной стилистики, призванная подчеркнуть камерность Хоббита
Да это всё полный сплошной фэйл с цветофильтрами! По любому кадру можно сказать, ВК или Хоббит! Если цвета естественные - то ВК. Если у тебя ощущение, что ты смотришь заставку к видеоигре - то Хоббит.

---------- Сообщение добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:51 ----------

Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Облака не движутся ночью. А пока ночь не показывают - там и облаков особо нету, в закатном небе.
Всё время, пока Гэндальф ля-ля с гномами, облака на месте.
__________________
"Дорога в волшебную страну — это дорога не в Рай и даже не в Ад, как я понимаю, хотя кое–кто считает, что она может окольным путем завести и туда"
Толкин, "О волшебных сказках"
oiodj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2017, 23:19   #39
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Не вижу тут фейла. Обе книги отличаются друг от друга по настроению. А значит и обе трилогии должны отличаться по настроению. А раз визуал - одна из основных вещей, задающих фильму тон, значит они должны были отличаться друг от друга и визуально. Джексон не собирался второй раз цепляться за старую стилистику и опять снимать то же самое, и очевидно, что яркость/красочность цветофильтров - преднамеренное решение. Которое лично мне очень по вкусу.

Другое дело, что, сугубо на мой взгляд, почему-то именно ночь в таком стиле выглядит хуже, чем любое другое время суток...

---------- Сообщение добавлено в 02:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:59 ----------

Цитата:
Сообщение от oiodj Посмотреть сообщение
Всё время, пока Гэндальф ля-ля с гномами, облака на месте.
Да там кадры быстро сменяют друг друга и их показывают в каждом таком кадре буквально секунду - этого мало для того чтобы можно было засечь явное отсутствие движения. Иногда на облака нужно смотреть достаточно долго чтобы заметить, как они двигаются, а тут камера бросает слишком беглые взгляды на небо. Все остальное время небо проглядывает только кусочками сквозь кроны деревьев и облаков не видно. Так что тут нормально, а вот ночью облаков реально много и их показывают реально долго - поэтому ночью да, косяк. В ВК кстати тоже есть моменты, где облака не двигаются. Например, где Древень глядит на Изенгард когда зовет остальных энтов: сверху небо покрыто совершенно неподвижными тучами. И, если честно, откровенно компьютерными...
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 25.09.2021, 20:03   #40
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Гениальный режиссерский ход в третьем фильме с медведом на орле - идеально зеркалит концовку первого фильма с орлами на медведе.

Картинка
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 26.09.2021, 00:21   #41
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Гениальный режиссерский ход
До полной зеркальности немного недоработали! Надо было, чтобы Беорн приземлился на каменную голову гнома!
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Entwife получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 11.02.2023, 14:53   #42
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Путник Посмотреть сообщение
И хотя как персонаж Азог конечно уделывает всех орков из ВК вместе взятых
Это в каком плане уделывает? Он же довольно скучный как персонаж, тот же Углук получился более харизматичным и мемным ("Look like meat's back on the menu!") за куда меньшее экранное время, Готмог лучше как полководец, а Лурц просто сильнее источает угрозу вокруг себя. Азог это такой классический финальный босс (это не плохо, Лурц тоже является боссом), но не более того.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
А значит и обе трилогии должны отличаться по настроению. А раз визуал - одна из основных вещей, задающих фильму тон, значит они должны были отличаться друг от друга и визуально. Джексон не собирался второй раз цепляться за старую стилистику и опять снимать то же самое, и очевидно, что яркость/красочность цветофильтров - преднамеренное решение.
А теперь больше не будут отличаться по красочности цветофильтров, ремастеринг всё исправил.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Другое дело, что, сугубо на мой взгляд, почему-то именно ночь в таком стиле выглядит хуже, чем любое другое время суток...[COLOR="#663300"]
Теперь ночь стала лучше выглядеть.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2023, 14:53   #43
Путник
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Путник
 
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 538
Лайки: 204
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Это в каком плане уделывает?
Во всех. Лурц, Готмог и иже с ними появляются на короткий период времени. У них нет истории, какого-то противостояния с кем-то из персонажей. Азог же, по сути, главный антагонист всей трилогии. Плюс, у него есть давняя вражда с Торином, уходящая корнями в далёкое прошлое. Он убил его деда, его племянника и наследника. То есть это не просто какой-то военачальник Саурона, которого нужно было выпилить. Это уже личное для Торина, ибо непосредственно затрагивает его семью, членов которой убивал Азог. Их противостояние началось до фильмов, прошло через всю трилогию и закончилось потрясающим и драматичным финальным противостоянием в БПВ. А что в ВК?

Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Углук получился более харизматичным и мемным ("Look like meat's back on the menu!") за куда меньшее экранное время
Только вот он так и остался просто главарём банды орков, который для сюжета особой значимости не нёс.

Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Готмог лучше как полководец
Это чем же?

Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Лурц просто сильнее источает угрозу вокруг себя
Да какая там угроза? Лурц пафосно рычал в камеру, замочил Боромира из лука и успешно слился в первой же драке 1 на 1 с Арагорном. Пфф.
Путник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2023, 16:02   #44
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Характер и мимика ВК-шных орков куда богаче, чем у цельнодеревого Азога. В ВК орки - личности. В Хоббите - машино-животные. Единственная личность - это Главгоблин. Сей безусловно гламурен.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2023, 16:25   #45
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Во ВК был эпичнейший момент, когда все орки разбегаются перед падающей глыбой, а Готмог невозмутимо стоит до последней секунды. Вот это я понимаю титановые яйца, сам дьявол не брат!

Ну и работа гримеров над Готмогом отменная, довольно мемный образ получился по воспоминаниям из нулевых.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 12.02.2023, 16:27   #46
Путник
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Путник
 
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 538
Лайки: 204
А мне наоборот этот момент никогда не нравился. Готмог тут выглядит как тормоз: на него глыба летит, а он стоит и тупит.
Путник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2023, 16:31   #47
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Хз, меня всегда завораживало. Именно в духе старой школы момент, а не как сегодня, когда такого либо вовсе не завозят, либо в какую-то пародию опускают.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2023, 17:58   #48
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Путник Посмотреть сообщение
У них нет истории, какого-то противостояния с кем-то из персонажей.
У них и не должно быть всего этого, в жизни так бывает, что незнакомые люди сталкиваются друг с другом, для этого необязательно иметь давнюю вражду.
Цитата:
Сообщение от Путник Посмотреть сообщение
А что в ВК?
17 Оскаров.
Цитата:
Сообщение от Путник Посмотреть сообщение
Только вот он так и остался просто главарём банды орков, который для сюжета особой значимости не нёс.
Коэффициент полезности для сюжета на единицу экранного времени в Углука выше, чем у Азога. Так-то Осквернитель глобально особой значимости не нёс, у Толкина почти тот же сюжет случился и без лысого альбиноса.
Цитата:
Сообщение от Путник Посмотреть сообщение
Это чем же?
Всем. Готмог реально хороший полководец, который знал свои сильные и слабые стороны, делал все правильно и добивался при этом успехов. Он захватил Осгилиат, наголову разбил разбил последовавшую контратаку Фарамира, грамотно руководил осадой Минас Тирита, адекватно отреагировал на прибытие подкрепления Рохана. Азог же только фейлил на протяжении всех трёх фильмов, а его локальные успехи есть больше результатом тупости противника или банальным везениям, чем реальной заслугой персонажа.
Цитата:
Сообщение от Путник Посмотреть сообщение
Да какая там угроза?
Такая, что Леголас её за километры учуял, а птицы в ужасе разлетались в разные стороны.

---------- Сообщение добавлено в 15:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:25 ----------

Цитата:
Сообщение от Путник Посмотреть сообщение
Готмог тут выглядит как тормоз: на него глыба летит, а он стоит и тупит.
Он как раз не тупил, а хладнокровно рассчитал траекторию полёта глыбы, заработав заодно очки авторитета перед своими трусливыми подчинёнными, там даже тупой тролль охренел от такой выдержки))
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
GeorgePhoenix получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 12.02.2023, 19:13   #49
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Цитата:
Сообщение от Путник Посмотреть сообщение
А мне наоборот этот момент никогда не нравился. Готмог тут выглядит как тормоз: на него глыба летит, а он стоит и тупит.
Готмог - мистер Хладнокровие. С таким полководцем солдаты не побегут, пока он жив.
А то, как он в передовой лодке форсирует реку? Слуга царю, отец солдатам.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2023, 19:28   #50
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Не ну аргументом про количество Оскаров конечно можно размахивать как Саурон размахивал булавой, но так можно заявить, что в ВК вообще все аспекты по умолчанию лучше Хоббита "патамушта 17 оскаров", но это же не так. Несерьёзный уровень дискуссии.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2023, 19:40   #51
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Не ну аргументом про количество Оскаров конечно можно размахивать как Саурон размахивал булавой, но так можно заявить, что в ВК вообще все аспекты по умолчанию лучше Хоббита "патамушта 17 оскаров", но это же не так. Несерьёзный уровень дискуссии.
Несерьёзный уровень это говорить, что если чего-то в фильме нету (в данном конкретном случае старого заклятого врага), то это сразу якобы делает персонажа хуже. На такие предъявы аргументом от Оскаров можно ответить. Надо обсуждать то, что есть, а не то, чего нету.

---------- Сообщение добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:37 ----------

Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
А то, как он в передовой лодке форсирует реку?
При этом сам в гущу сражения опрометчиво не бросается, постоянно находясь как бы и на передовой, но в то же время и в безопасности.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2023, 22:06   #52
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
С таким полководцем солдаты не побегут, пока он жив.
Это правда, в BFME 2 ROTWK Ennorath mod в Готмога на каком-то левеле открывается пассивная абилка, дающая антистрах союзным юнитам.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2023, 17:55   #53
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Так то источение угрозы чтобы птицы разлетались – оно не всем надо и не то что бы всегда полезно. У Азога вот есть крутой скилл несмотря на свои габариты бесшумно оказываться в непосредственной близости от врага и внезапно атаковать его, всегда заставая противника врасплох. Причем это неоднократно обыгрывается – так он свалил самого Гэндальфа в ДГ, неожиданно выпрыгнув на него как черт из табакерки, или когда он обрушивается на Торина как снег на голову на Вороньей высоте, выныривая из какого-то тоннеля. Затем в рамках той же сцены он потом опять таким же образом объявится некоторое время спустя – и опять собьёт Торина с ног. Наверное, по части внезапных эффектных появлений ему там равных нет. И, повторюсь, эффективных, т.к. противники после этого действительно всегда валятся. И хорошо видно что Болг в плане этого навыка кое-что от него почерпнул.

Причем, важно подчеркнуть, что он умеет это делать как на своей территории, незнакомой для противника – в том же Дол Гулдуре – так и на вражеской, когда в лабиринтах хорошо знакомой гномам Вороньей высоты очень быстро освоился и знает в какой момент откуда выскочить. И даже оказавшись в водной стихии под толщей льда сумел к Торину подобраться, таки сдержав слово что Торин умрет.

А все вот эти пафосные проходочки антагонистов в стиле агента Смита из Матрица перезагрузки когда вороны перед ним разлетаются и конечно же обязательно в замедленной съемке – я лично всегда считал что это избитое клише и полное дерьмо. Им не хватает только транспаранта "Я НЕГОДЯЙ БОЙТЕСЬ МЕНЯ!". Мне такое наверное только в Терминаторе заходило.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2023, 19:31   #54
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
И даже оказавшись в водной стихии под толщей льда сумел к Торину подобраться, таки сдержав слово что Торин умрет.
Вернее Торин за ним сам пошел, словно загипнотизированный кролик к удаву, я и говорю, что успехи Азога это результат глупости его противников.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
или когда он обрушивается на Торина как снег на голову на Вороньей высоте, выныривая из какого-то тоннеля. Затем в рамках той же сцены он потом опять таким же образом объявится некоторое время спустя – и опять собьёт Торина с ног.
Это всё круто, но он в это время как бы должен был командовать своими армиями в битве, его Саурон для этого послал, а не для выпрыгивания из-за угла на чьи-то головы.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2023, 19:38   #55
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Вернее Торин за ним сам пошел, словно загипнотизированный кролик к удаву, я и говорю, что успехи Азога это результат глупости его противников.
Тем не менее умудрился задействовать фактор внезапности даже тут, когда, казалось бы, на него смотрят в упор и он под толщей воды и льда в очевидно тяжелейшем положении.

Цитата:
Это всё круто, но он в это время как бы должен был командовать своими армиями в битве, его Саурон для этого послал, а не для выпрыгивания из-за угла на чьи-то головы.
Тем не менее, фактор стелсовости в любой обстановке и умелых внезапных атак - его фишка, которой у титульных орков ВК нет, а в бою она важна (я не утверждаю, что у тех она должна быть, у ВК-шных есть свои фишки - но всё же как минимум в этом плане Азог выигрышнее и интереснее).
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2023, 19:46   #56
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Тем не менее, фактор умелых внезапных атак - его фишка, которой у титульных орков ВК нет, а в бою она важна (я не утверждаю, что у них она должна быть, у ВК-шных есть свои фишки - но всё же как минимум в этом плане Азог выигрышнее и интереснее).
Я не спорю, что это есть, просто Азога нам заявляют как великого военачальника и вождя, а он ведет себя как крутой орк-асассин, не демонстрируя при этом полководческих и лидерских качеств, а это значит, что персонаж не очень хорошо прописан/продуман.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2023, 19:50   #57
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
А, ну и это: вообще-то Азог бы и продолжил командовать, если бы не было угрозы что Торин с лучшими бойцами может банально заявиться в его командный пункт и убить прямо там. Так-то Азог сначала отправил к ним навстречу всяких варгов с ассасинами, затем тоже отправлял начиная с мелких сошек-гоблинов и заканчивая более крупными головорезами. Если бы те справились на этапе пока те ехали на колеснице или хотя бы потом, когда уже прибыли - Азог бы и продолжил командовать армиями. Так что упрекнуть его или сценаристов в том что он променял войну на удовлетворение личных амбиций с Торином - не получится. По большей части это вынужденное решение, потому что враги заявились к нему сами.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2023, 20:03   #58
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
А, ну и это: вообще-то Азог бы и продолжил командовать, если бы не было угрозы что Торин с лучшими бойцами может банально заявиться в его командный пункт и убить прямо там. Так-то Азог сначала отправил к ним навстречу всяких варгов с ассасинами, затем тоже отправлял начиная с мелких сошек-гоблинов и заканчивая более крупными головорезами. Если бы те справились на этапе пока те ехали на колеснице или хотя бы потом, когда уже прибыли - Азог бы и продолжил командовать армиями. Так что упрекнуть его или сценаристов в том что он променял войну на удовлетворение личных амбиций с Торином - не получится. По большей части это вынужденное решение, потому что враги заявились к нему сами.
Это сюжетная дыра, раньше Торин с лучшими бойцами не могли справиться с дюжиной наездников на варгах, а тут четыре гнома сразу стали представлять угрозу для самого Азога, которого в такой ответственный момент должны были охранять сотни отборных воинов, те же огры, а не мелкие сошки. Ну, или это еще один камень в огород Азога, который оказался не в состоянии обеспечить безопасность своего командного пункта.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2023, 20:16   #59
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
А, ну и еще: то, что Торин за ним пошел - это не глупость, во всяком случае если посмотреть с его точки зрения. Он пошел за ним потому что уже однажды обжегся, полагая что победа над Азогом в бою автоматически означает, что он мертв. Теперь он решил окончательно убедиться, что, пользуясь фразеологией из "Кинг Конга", он не вылезет откуда-нибудь как таракан, которого смыли в унитаз. Другое дело, что Торин, конечно, мог бы постараться держаться и на несколько шагов подальше, но тут уже сделаем скидку на измотанность.

---------- Сообщение добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:07 ----------

Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Это сюжетная дыра, раньше Торин с лучшими бойцами не могли справиться с дюжиной наездников на варгах, а тут четыре гнома сразу стали представлять угрозу для самого Азога, которого в такой ответственный момент должны были охранять сотни отборных воинов, те же огры, а не мелкие сошки. Ну, или это еще один камень в огород Азога, который оказался не в состоянии обеспечить безопасность своего командного пункта.
Азога и охраняли много головорезов, нам специально показали что гномы прорвали несколько слоев обороны, включая головорезов, и затем Азог уже на ВВ тоже периодически пытался перебросить Торина кому-нибудь из своих бугаев, но те зафейлились, поэтому пришлось всё доканчивать самому.

А по поводу того что гномы не могли справиться раньше - ну так во-первых, претензии к первоисточнику где они до битвы пяти воинств как ничтожества постоянно от всех убегают, плачутся и прячутся за спину Гэндальфа или Бильбо, я считаю, что Джексон сделал всё что было в его силах чтобы по максимуму сгладить это противоречие, а во-вторых, варги - это совершенно другой коленкор, нам спецом показали в НП что пеший Торин против Азога на варге ничего противопоставить не может.

Ну и можно сказать, что то было только начало похода, когда гномы еще ничего не добились и поэтому ходили с опущенными руками, а в третьем фильме они уже вернули свой дом и теперь с новым воодушевлением его защищают.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2023, 20:23   #60
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
а во-вторых, варги - это совершенно другой коленкор, нам спецом показали в НП что пеший Торин против Азога на варге ничего противопоставить не может.
И поэтому сценаристам пришлось пойти на помощь Торину, закадрово удалив перед финальной битвой белого варга.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 22:44. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования