Эльфы по-жизни

[Гиллуин]

Если упрощать, цельный Трандуил-по-жизни (звучит, как молоко 6% жирности) не бегает по форумам, доказывая миру, что он тот самый единственный и неповторимый, а мирно строит свое королевство, воспитывает сына и копит камушки, изредка борясь с пауками в рамках генеральной уборки.

Именно поэтому мы вряд ли разберемся в сути проблемы эльфов. Те, кто могли бы сказать о ней нечто новое и содержательное, тут не бывают - они заняты жизнью. ИМХО вы вообще начали не с того конца. Я думаю, есть несколько способов существования в мире и участия в его жизни: эльфийские, гномские, хоббитские... Нельзя сказать, что одни лучше, а другие хуже, но они могут подходить или не подходит той или иной личности. Каждый знает или может при желании разобраться, что подходит ему. Знать, что подходит другому, вряд ли можно наверняка. И по большому счету не столь уж нужно.

[Джерри]

Спасибо за плодотворную дискуссию. Многое стало ясным.

[Hellga]

Увидела на другом форуме анекдот, сразу вспомнила этот тред.

— Недолюбливаю Канта с его категорическим императивом. Мне ближе три стадии человеческого существования Кьеркегора.
— А как ты относишься к диалектике Гегеля, его философии духа?
— Черт, обычно после моей первой фразы люди вокруг почтительно молчат.

[Гиллуин]

По мне они все три слишком новомодны. Я предпочитаю томизм

Спасибо за плодотворную дискуссию. Многое стало ясным.

Можно узнать, что именно?

[Джерри]

Сообщение от Гиллуин

Можно узнать, что именно?

Судя по репликам отдельных участниц дискуссии, я могу сделать вывод, что за прошедшие двенадцать лет ситуация в тусовке не изменилась. Если упрощать и говорить иносказательно: по-прежнему проще стать президентом России, чем быть эльфом в среде толкиенистов. Одна и та же аргументация, одни и те же истерики и стойкое ощущение, что люди говорят с голосами в своей голове и придуманными эльфами вместо того, чтобы читать, что пишет собеседник.
Зайду еще через двенадцать лет: сдается мне, что рано или поздно участники дискуссии вырастут и помудреют.

[Хенвен]

Из жизненных наблюдений.

Ни один из моих знакомых, кто действительно имел ... скажем - "необычное миропонимание" и способности отходящие от средней человеческой нормы... ни один не имел желания кричать об этом на каждом углу или вешать на себя ярлык, отличающий его от других.
Они просто живут и делают свое дело. Иногда довольно важное, иногда действительно не доступное среднему человеку.
Настоящее никогда не кричит о себе, не демонстрирует себя. И тем более не нуждается в признании со стороны посторонних людей.
 

[Гиллуин]

Зайду еще через двенадцать лет: сдается мне, что рано или поздно участники дискуссии вырастут и помудреют.

Придут новые участники и все начнется по-новой

Ни один из моих знакомых, кто действительно имел ... скажем - "необычное миропонимание" и способности отходящие от средней человеческой нормы... ни один не имел желания кричать об этом на каждом углу или вешать на себя ярлык, отличающий его от других.

ИМХО есть ты правда отличаешься, то лучше сохранить это в тайне или, по крайней мере, поменьше демонстрировать. Шила, правда, в мешке не утаишь и рано или поздно будет видно. Мое правило - показывать окружающем то, что у нас общее, а не то, в чем мы различаемся. Правда, не всегда хватает мудрости и самодисциплины его придерживаться, но я работаю над собой Это как быть леди: если вы леди, то нет нужды говорить об этом, а если требуется говорить, значит, нет.
Хотя я не думаю, что можно быть более или менее эльфом. Но можно быть умным эльфом, а можно - глупым. То же касается и всех прочих.

[Хенвен]

Обычно просто нет необходимости доказывать отличие. Именно по внутренним причинам. А часто лучше и правда скрывать.

[арве]

Девочки, но ведь абсолютно каждый человек чем-нибудь, да отличается от остальных. Даже близнецы и двойняшки. Ведь не клоны же (слава богу). Другое дело - степень этого отличия...

[Пламя Запада]

Зайду еще через двенадцать лет: сдается мне, что рано или поздно участники дискуссии вырастут и помудреют.

Младший лейтенант тоже спустя двадцать лет понемногу понял свои заблуждения, так неужели мы безнадежны?

[арве]

Эо, ну автор сего уже 12 лет за нами наблюдает, и его выводы пока неутешительны ...

[Пламя Запада]

автор сего уже 12 лет за нами наблюдает

Я тут только два года, так что никак

[Хенвен]

Сообщение от арве

Девочки, но ведь абсолютно каждый человек чем-нибудь, да отличается от остальных. Даже близнецы и двойняшки. Ведь не клоны же (слава богу). Другое дело - степень этого отличия...

Если верно я понимаю, то тут про особые отличия. Те, что лежат вне обычной человеческой индивидуальности.

[Blackberry]

Сообщение от Джерри

Судя по репликам отдельных участниц дискуссии, я могу сделать вывод, что за прошедшие двенадцать лет ситуация в тусовке не изменилась. Если упрощать и говорить иносказательно: по-прежнему проще стать президентом России, чем быть эльфом в среде толкиенистов. Одна и та же аргументация, одни и те же истерики и стойкое ощущение, что люди говорят с голосами в своей голове и придуманными эльфами вместо того, чтобы читать, что пишет собеседник.
Зайду еще через двенадцать лет: сдается мне, что рано или поздно участники дискуссии вырастут и помудреют.

Чет, пока, только твою истерику и видно.
Ну прости, что без достаточного обоснования мы не хотим тебя признавать высшим существом
Такая вот, блин, наша хуманская натура, ага

[Джерри]

Сообщение от Blackberry

Чет, пока, только твою истерику и видно.
Ну прости, что без достаточного обоснования мы не хотим тебя признавать высшим существом
Такая вот, блин, наша хуманская натура, ага

Прощаю. Тем более, как показывает практика, если с каждым участником любого спора говорить отдельно в привате и вживую, участнику спора по прошествии некоторого времени становится неловко за свое поведение и громкие слова в присутствии других людей. Но, убедившись один раз в том, что это работает, я не хотела бы повторять эксперимент снова, так как очень жалко времени.
Собственно, твой пост - яркий пример того, как ты слушаешь придуманную меня вместо того, чтобы читать то, что написано. Какие слова ты принимаешь за истерику? Я абсолютно спокойна.
Мне ведь, в отличие от предыдущего оратора, совершенно все равно, будет ли ты воспринимать меня как человека, эльфа, психбольного, просветленного, тварь дрожащую или право имеющего. Мне действительно интересно понять: почему тебя так перекашивает, когда я говорю, что я эльф. Я ведь тебя в этом не убеждаю, а констатирую факт.
И я не высшее существо, я просто иная.

[Hellga]

Надо же, как быстро двенадцать лет-то пролетели...

[Добрый Рыжик]

Сообщение от Джерри

Прощаю. Тем более, как показывает практика, если с каждым участником любого спора говорить отдельно в привате и вживую, участнику спора по прошествии некоторого времени становится неловко за свое поведение и громкие слова в присутствии других людей. Но, убедившись один раз в том, что это работает, я не хотела бы повторять эксперимент снова, так как очень жалко времени.
Собственно, твой пост - яркий пример того, как ты слушаешь придуманную меня вместо того, чтобы читать то, что написано. Какие слова ты принимаешь за истерику? Я абсолютно спокойна.
Мне ведь, в отличие от предыдущего оратора, совершенно все равно, будет ли ты воспринимать меня как человека, эльфа, психбольного, просветленного, тварь дрожащую или право имеющего. Мне действительно интересно понять: почему тебя так перекашивает, когда я говорю, что я эльф. Я ведь тебя в этом не убеждаю, а констатирую факт.
И я не высшее существо, я просто иная.

Ну... вот, теперь и мне многое становится понятным. Долго наблюдала за разговором, в основном присутствовал в нем легкий юмор, где-то самоирония, но вполне все адекватно и позитивно смотрелось. До этого вашего поста, автор. Со мной на подобную тематику Вам говорить не интересно? Хоть тут, хоть в личке. И выше уже было сказано не раз, очевидное не требует доказательств. С вами немного иначе.

[Джерри]

Сообщение от Добрый Рыжик

Со мной на подобную тематику Вам говорить не интересно? Хоть тут, хоть в личке. И выше уже было сказано не раз, очевидное не требует доказательств. С вами немного иначе.

О чем именно вы хотите поговорить "хоть тут, хоть в личке"?

[Blackberry]

Сообщение от Джерри

Прощаю. Тем более, как показывает практика, если с каждым участником любого спора говорить отдельно в привате и вживую, участнику спора по прошествии некоторого времени становится неловко за свое поведение и громкие слова в присутствии других людей. Но, убедившись один раз в том, что это работает, я не хотела бы повторять эксперимент снова, так как очень жалко времени.
Собственно, твой пост - яркий пример того, как ты слушаешь придуманную меня вместо того, чтобы читать то, что написано. Какие слова ты принимаешь за истерику? Я абсолютно спокойна.
Мне ведь, в отличие от предыдущего оратора, совершенно все равно, будет ли ты воспринимать меня как человека, эльфа, психбольного, просветленного, тварь дрожащую или право имеющего. Мне действительно интересно понять: почему тебя так перекашивает, когда я говорю, что я эльф. Я ведь тебя в этом не убеждаю, а констатирую факт.

Есть такое понятие: "сарказм", прочитай про него, очень поучительно
Спасибо что объяснила, как и что я делаю, даже и не знаю чтоб я без тебя делала
Про: "я бежала за вами три квартала, чтоб рассказать как вы мне безразличны" никогда не слышала?
Ты сама себе противоречишь. Опять. И это смешно.

И я не высшее существо, я просто иная.

Не так, ты ХОЧЕШЬ быть иной, а это не одно и то же. Именно по этому ты тут сидишь 12 лет. Тебе необходимо всеобщее признание.
В этом отличие.
Эльф не будет бегать за всеми и доказывать что он эльф. Потому что он думает как эльф, смотрит на мир как эльф, живет как эльф.

зы: попытка говорить со мной с высока полностью провалена, обычно так - хамоватодерзко- говорят маленькие дети со взрослыми, в попытке сойти за взрослого. Поверь тете 4-х племянников
 

[Tinvel]

Забавная, однако, дискуссия выходит... Но почему-то мне кажется, что ни один настоящий эльф (если таковые и впрямь до сих пор существуют) не стал бы сидеть на этой ветке, изо дня в день пытаясь доказать, что он настоящий. Просто потому, что настоящему эльфу вряд ли было бы дело до того, верит кто-то в его существование, или нет. Что ему, прожившему тысячи лет, наше признание? Суета сует и всяческая суета...

[Волвера]

Самое забавное даже не в требованиях признать кого-то эльфом, а в том, что люди, мнящие себя эльфами не обладают ничем, что было присуще этим самым эльфам.

[Tinvel]

Просто не каждый готов быть обычным человеком, пусть даже не таким, как все, но не уникальным, не волшебным, не вызывающим всеобщего восхищения. И при наличии богатого воображения возникают такие вот игры с самим собой, поднимающие (наверное) самооценку и ощущение собственной значимости. Если помогает жить - на здоровье. Главное - не терять голову и не втягивать в эти игры тех, кто на это не подписывался.
...А кому-то, наверное, просто не хватает в жизни сказки.

[Blackberry]

Сообщение от Tinvel

Просто не каждый готов быть обычным человеком, пусть даже не таким, как все, но не уникальным, не волшебным, не вызывающим всеобщего восхищения. И при наличии богатого воображения возникают такие вот игры с самим собой, поднимающие (наверное) самооценку и ощущение собственной значимости. Если помогает жить - на здоровье. Главное - не терять голову и не втягивать в эти игры тех, кто на это не подписывался.
...А кому-то, наверное, просто не хватает в жизни сказки.

А это очень просто, всегда есть кто-то с такими же интересами. Есть ролевые ресурсы где ты хоть ксеноморфом с Перинеи можешь быть.
Да на здоровье!

Но вот на ресурсе УФОлогов 100% потребуют более веских доказательств чем одни слова.

[Добрый Рыжик]

Ну вот, Джерри, можно и не говорить дальше, ни в личке, ни тут. За меня автор этого поста все сформулировал достаточно четко.

Сообщение от Tinvel

Забавная, однако, дискуссия выходит... Но почему-то мне кажется, что ни один настоящий эльф (если таковые и впрямь до сих пор существуют) не стал бы сидеть на этой ветке, изо дня в день пытаясь доказать, что он настоящий. Просто потому, что настоящему эльфу вряд ли было бы дело до того, верит кто-то в его существование, или нет. Что ему, прожившему тысячи лет, наше признание? Суета сует и всяческая суета...

Я все понять пыталась, что значит "Эльф по-жизни". Человек может представлять себя кем угодно, но его физиологические данные на клеточном уровне останутся неизменны. Иные, да, эти существуют. Но это не эльфы, это люди с определенными способностями, умственными и физическими. Не больше. Эльф - сказочный персонаж, выдуманный человеком. Тут многие и в самом деле, "эльфы по-жизни", именно так, я без юмора или сарказма имею в виду. Это увлеченные творчеством определенного направления люди, вполне адекватные, и просто чувствующие себя эльфами, без навязывания собственного ощущения кому-либо еще. Не ставящие себя выше собеседников. Их посты читать интересно. Но они остаются людьми. В высоком понимании этого слова.
Вы, Джерри, называете себя эльфом всерьез, в плане физического тела, и тем самым даете определенный настрой некоторым, мягко скажем, увлекшимся игрой выше меры. Вот и все, что я хотела сказать, впрочем, и ответы ваши предугаданы.

[Джерри]

Сообщение от Blackberry

Есть такое понятие: "сарказм", прочитай про него, очень поучительно

Не так, ты ХОЧЕШЬ быть иной, а это не одно и то же. Именно по этому ты тут сидишь 12 лет. Тебе необходимо всеобщее признание.
В этом отличие.
Эльф не будет бегать за всеми и доказывать что он эльф. Потому что он думает как эльф, смотрит на мир как эльф, живет как эльф.

зы: попытка говорить со мной с высока полностью провалена, обычно так - хамоватодерзко- говорят маленькие дети со взрослыми, в попытке сойти за взрослого. Поверь тете 4-х племянников
 

Спасибо. Я знаю, что такое "сарказм" благодаря необходимости объяснять разные непонятные слова детям. Если ты хочешь, я могу дать тебе несколько советов, как правильно воспитывать детей, чтобы они не разговаривали с тобой "хамоватодерзко", а видели в тебе интересного собеседника. В твоем случае это истерика, а не сарказм. И причины этой истерики мне по-прежнему непонятны.
В продолжение хотела бы добавить, что не сижу на этом форуме двенадцать лет, более того, я пару недель назад и не подозревала о его существовании, однако, зайдя сюда, увидела, как форумчане насмехаются над одним юношей, по недомыслию решившему, что он Трандуил. К сожалению, в своей аргументации форумчане используют методы, которые не работали 12-16 лет назад. На мой взгляд, есть гораздо более действенные средства.
Кстати, ты так и не ответила на мой вопрос: "Какие слова ты принимаешь за истерику?"

Сообщение от Tinvel

Забавная, однако, дискуссия выходит... Но почему-то мне кажется, что ни один настоящий эльф (если таковые и впрямь до сих пор существуют) не стал бы сидеть на этой ветке, изо дня в день пытаясь доказать, что он настоящий. Просто потому, что настоящему эльфу вряд ли было бы дело до того, верит кто-то в его существование, или нет. Что ему, прожившему тысячи лет, наше признание? Суета сует и всяческая суета...

Самый важный вопрос: кому суёт суета. Простите мне саркастический выпад в ваш адрес. Но вы правы: эльфу нет дела до того, верит кто-то в его существование или нет, а вот поговорить с людьми весьма интересно. Особенно при помощи такого диковинного средства связи, преобразующего электрические импульсы в символы. Кто бы мог предположить в 1969 году, что сеть ARPANET позволит в будущем общаться такому большому количеству пользователей.

Сообщение от Tinvel

Просто не каждый готов быть обычным человеком, пусть даже не таким, как все, но не уникальным, не волшебным, не вызывающим всеобщего восхищения. И при наличии богатого воображения возникают такие вот игры с самим собой, поднимающие (наверное) самооценку и ощущение собственной значимости. Если помогает жить - на здоровье. Главное - не терять голову и не втягивать в эти игры тех, кто на это не подписывался.
...А кому-то, наверное, просто не хватает в жизни сказки.

Отлично, сейчас мы постепенно все вместе найдем ответ на вопрос: сколько оттенков между белым и черным (читай, между троллем и душевнобольным, как было сказано ранее). Теперь у нас уже четыре варианта вместо двух: тролль, душевнобольной, настоящий эльф, человек с богатым воображением, которому не хватает в жизни сказки.

Сообщение от Волвера

Самое забавное даже не в требованиях признать кого-то эльфом, а в том, что люди, мнящие себя эльфами не обладают ничем, что было присуще этим самым эльфам.

Что именно присуще эльфам, что не присуще людям, мнящим себя ими? (только, пожалуйста, не надо меня спрашивать, где именно высадились нолдор, прибыв в Белерианд, кто такие Gnomes и сколько отцов было у Гил-Галада по разным версиям черновиков Профессора)

UPD: ты тоже разговариваешь не со мной, а со своими мыслями. Я не требую признать меня эльфом.

[Джерри]

Сообщение от Blackberry

А это очень просто, всегда есть кто-то с такими же интересами. Есть ролевые ресурсы где ты хоть ксеноморфом с Перинеи можешь быть.
Да на здоровье!

Но вот на ресурсе УФОлогов 100% потребуют более веских доказательств чем одни слова.

Я правильно понимаю, что форум Хеннет Аннун = сообщество уфологов? Или я тебя опять неправильно поняла?

[Hellga]

Сообщение от Tinvel

Просто не каждый готов быть обычным человеком, пусть даже не таким, как все, но не уникальным, не волшебным, не вызывающим всеобщего восхищения.

Вот именно, все эти требующие признания "эльфы по жизни" - это желание всеобщего восхищения на пустом месте. Ведь чтобы чего-то добиться - это надо усилия прикладывать, и еще не факт, что получится. А нацепить на себя уважаему этикетку - и требовать уважения-восхищения просто за это - это несерьезно. Ладно когда подростки в 13-14 лет мечтают, что стоит им купить некую модную фиговину, как тут же все их полюбят и начнут заискивать, а они будут им мелочно мстить за прошлые унижения - но когда это затягивается - это печально...

[Добрый Рыжик]

Сообщение от Hellga

Вот именно, все эти требующие признания "эльфы по жизни" - это желание всеобщего восхищения на пустом месте. Ведь чтобы чего-то добиться - это надо усилия прикладывать, и еще не факт, что получится. А нацепить на себя уважаему этикетку - и требовать уважения-восхищения просто за это - это несерьезно. Ладно когда подростки в 13-14 лет мечтают, что стоит им купить некую модную фиговину, как тут же все их полюбят и начнут заискивать, а они будут им мелочно мстить за прошлые унижения - но когда это затягивается - это печально...

И тут я согласна полностью. Недопустимо перешагивать тонкую грань воображения и реальности, в первую очередь из уважения к собственной личности.

[Джерри]

Сообщение от Добрый Рыжик

Ну вот, Джерри, можно и не говорить дальше, ни в личке, ни тут. За меня автор этого поста все сформулировал достаточно четко.

Я все понять пыталась, что значит "Эльф по-жизни". Человек может представлять себя кем угодно, но его физиологические данные на клеточном уровне останутся неизменны. Иные, да, эти существуют. Но это не эльфы, это люди с определенными способностями, умственными и физическими. Не больше. Эльф - сказочный персонаж, выдуманный человеком. Тут многие и в самом деле, "эльфы по-жизни", именно так, я без юмора или сарказма имею в виду. Это увлеченные творчеством определенного направления люди, вполне адекватные, и просто чувствующие себя эльфами, без навязывания собственного ощущения кому-либо еще. Не ставящие себя выше собеседников. Их посты читать интересно. Но они остаются людьми. В высоком понимании этого слова.
Вы, Джерри, называете себя эльфом всерьез, в плане физического тела, и тем самым даете определенный настрой некоторым, мягко скажем, увлекшимся игрой выше меры. Вот и все, что я хотела сказать, впрочем, и ответы ваши предугаданы.

Вы знаете, все уже давно сказано в Таверне 7 кубков на Эрессеа.ру. Там и про громкие имена было, и про эльфов, и про иные волнующие фэндом темы. Но тем не менее мы продолжаем обсуждать эту тему здесь и сейчас.
Если моя аргументация каким-либо образом оскорбляет эстетическое чувство людей, увлеченных творчеством определенного направления (и далее - см. вашу цитату), почему бы просто не сказать: у нас своя песочница, у нас своя игра, мы не хотим видеть отличное от нашего мнение, нам комфортно в нашем, уже сложившемся обществе. Это всяко честнее упражнений в сарказме. И это вполне мне понятно: каждая система стремится к устойчивости.
Кстати, вы мне не подскажете, где именно я писала, что называю "себя эльфом всерьез, в плане физического тела"?

[Джерри]

Сообщение от Hellga

Вот именно, все эти требующие признания "эльфы по жизни" - это желание всеобщего восхищения на пустом месте. Ведь чтобы чего-то добиться - это надо усилия прикладывать, и еще не факт, что получится.

Ну вы же понимаете, что мне не 13-14 лет, и я не теряла это время даром? Вы же мыслите на шаг вперед и знаете, что будете говорить дальше или пользуетесь стандартными приемами, которые хорошо работают против "дцатилетних" и не работают против взрослых?