Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.12.2021, 02:21   #1711
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
А кто-то пересматривал трилогию полностью в новой реставрированной версии? Фильмы заиграли новыми красками или разница не ощущается? Появилось ли обещанное ощущение, что Хоббиты и ВК это один фильм, только разделенный на шесть частей?
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2021, 06:56   #1712
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Появилось ли обещанное ощущение, что Хоббиты и ВК это один фильм, только разделенный на шесть частей?
Нет конечно же. Это несбыточно.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2021, 12:41   #1713
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Нет конечно же. Это несбыточно.
Я имел в виду чисто визуальную (цветовую) составляющую, так-то понятно, что по настроению и стилю это очень разные трилогии. Скриншоты скриншотами, трейлеры трейлерами, а когда смотришь от вступительных титров до финальных, то все по другому ощущается.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2021, 14:32   #1714
Mr.Aufiderzein
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 05.09.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 690
Лайки: 136
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
А кто-то пересматривал трилогию полностью в новой реставрированной версии? Фильмы заиграли новыми красками или разница не ощущается? Появилось ли обещанное ощущение, что Хоббиты и ВК это один фильм, только разделенный на шесть частей?
Практически так же как смотрелись приквелы ЗВ в отношении оригинальной трилогии
Mr.Aufiderzein вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2021, 17:20   #1715
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Mr.Aufiderzein Посмотреть сообщение
Практически так же как смотрелись приквелы ЗВ в отношении оригинальной трилогии
Вот бы ещё знать, как смотрелись оригинальные ЗВ, лично я видел только поздние переделки Лукаса с добавленными компьютерными эффектами, но они смотрятся более-менее ровно, даже и не скажешь, что между ними такая пропасть во времени.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2021, 21:55   #1716
Mr.Aufiderzein
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 05.09.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 690
Лайки: 136
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Вот бы ещё знать, как смотрелись оригинальные ЗВ, лично я видел только поздние переделки Лукаса с добавленными компьютерными эффектами, но они смотрятся более-менее ровно, даже и не скажешь, что между ними такая пропасть во времени.
Не знаю, вроде оригинальная заметно устарела, а приквелы в плане зрелищности могут составить конкуренцию всем нынешним блокбастерам, благо выходили когда технологии начали позволять динамично и красиво показывать миры и экшн.
С ВК и Хоббитом тоже сложнее, первый монолитно, по старому красив, второй более современно и глянцево смотрится. Но ни ту, ни другую трилогию в ремастере дома так и не смотрел, хотя довелось попасть на Две крепости в аймакс в начале года, но по ощущениям ощутимой разницы в цветокоре не заметил, и Хоббит явно ярче и детализированней, на большом экране это еще заметней.
Когда между фильмами разница в десятки лет всегда будет контраст, все меняется, процесс создания, с ним творческий процесс, внедряются новые технологии, и хочешь не хочешь - это скажется на итоговый результат.
Пиратам Вербины или Матрице Вачовски в этом плане повезло(если это слово вообще тут применимо) больше, сиквелы снимали не с большой задержкой, и они органично вписываются в мир первых картин.
Все эти сравнения конечно натянуты, но других прецедентов когда создавали в один временной период пару-тройку фильмов, а через несколько лет ее продолжали/приквельнули вспомнить не могу
Mr.Aufiderzein вне форума   Ответить с цитированием
Mr.Aufiderzein получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 20.12.2021, 11:29   #1717
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Зачем вообще смотреть ремастеры? Все ремастеры старых фильмов это почти такой же вандализм против киноискусства как колоризация ч/б классики. Они переписывают историю и потворствуют низменным массовым вкусам. В случае оригиналов ЗВ они еще и внушают людям искаженное представление о технологических возможностях и, что не менее важно, киноязыке тех лет. Яркий пример - момент, где икс-винги с Явина IV подлетают к Звезде смерти: в переделках камера прослеживает их траекторию из точку А в точку Б, хотя в театральной версии это статичные кадры. Ну потому что раньше так не снимали, да и возможности не было так снять. А ведь многие думают, что это реально в 77 году сняли именно так, как Лукас показал только в 97.

Что характерно, я не знаю ни одного ремастера культового фильма, который бы создавался автором в расцвете творческой энергии. В абсолютно подавляющем большинстве случаев они создаются когда режиссер уже не может снимать кино или не знает что ещё ему сказать и поэтому начинает заниматься такой дурью. Идея что можно просто где-то пройтись шумодавом или поменять насыщенность цветов и таким образом заставить две трилогии снятые в разные времена с использованием абсолютно разных инструментов выглядеть снятыми в одно время - это чистый абсурд. Это не сработало у Лукаса, это не сработало у Джексона. Цветовая дистанция все равно осталась плюс-минус такой же, зато обе трилогии стали выглядеть гораздо хуже, чем раньше, и это единственное что имеет значение.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 20.12.2021, 15:51   #1718
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Благодаря тому, что у меня крякнула мазер на старом компе, винт сохранился как архив, а на винте сохранилась режиссёрка с Гэндальфом-Суховерко. Когда безупречно всё. И оно - моё. моя прелессть...
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2021, 17:11   #1719
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Зачем вообще смотреть ремастеры?
Получить новые ощущения от знакомого произведения, возможность просмотра на новой технике с большим разрешением.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Что характерно, я не знаю ни одного ремастера культового фильма, который бы создавался автором в расцвете творческой энергии. В абсолютно подавляющем большинстве случаев они создаются когда режиссер уже не может снимать кино или не знает что ещё ему сказать и поэтому начинает заниматься такой дурью.
"Титаник" же, у Кэмерона получилось более-менее интересно, фильм словно изначально снимался в 3D, плюс пофиксили мелкие ляпы, плюс open matte c большим наполнением кадра.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2021, 17:45   #1720
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
А еще лица героям в половине сцен сделали желтыми как у Симпсонов и в культовой сцене на носу лайнера красивый закат заменили скучными серыми тучами. В общем так себе, хотя и лучше чем у Терминаторов, которых вообще в зеленый цвет перекрасили.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2021, 18:10   #1721
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
А еще лица героям в половине сцен сделали желтыми как у Симпсонов и в культовой сцене на носу лайнера красивый закат заменили скучными серыми тучами.
На самом деле и в оригинале лица частенько были желтыми (как и были желтыми лица в оригинале Братства Кольца в Ривенделле), но это связанно именно с освещением. А тучи да, но, возможно, это было связано с тем, что в действительности в тот день были тучи, в ночных сценах Кэмерон звездное небо менял, лишь бы оно соответствовало. Лично мне больше нравиться вариант с тучами, но это мелочь.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
В общем так себе, хотя и лучше чем у Терминаторов, которых вообще в зеленый цвет перекрасили.
Слышал версию, что зеленый оттенок на самом есть побочным эффектом сканирования пленки и очищения от шумов и царапин, который почему-то не всегда исправляют на постобработке, этим не только Терминатор грешит.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2021, 18:12   #1722
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Да не, они были нормального розово-оранжевого цвета в основном. Не такие неестественно ярко-желтые.

По поводу сине-зеленого оттенка есть такое, это действительно многих блурей переизданий старых фильмов касается, то же Братство Кольца или Чужие и масса других. Ну и ничего хорошего в этих новых ощущениях нет.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2021, 22:15   #1723
Персик
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Персик
 
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
Цитата:
Сообщение от Mr.Aufiderzein Посмотреть сообщение
постановщика трюков и каскадера Стивена Дэвиса, который в целом не доволен тем что реальную постановку трюков, заменяли визуальными эффектами по ходу производства трилогии
Ничего страшного, что заменяли. Страшно, что выглядит плохо. Что многие смотрят этот фильм и смеются над качеством спецэффектов и экшна. И это соседствует с действительно хорошими и душевными сценами. Обреченное кино. Но хорошее
Персик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2021, 21:48   #1724
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Кто смеётся над экшеном Хоббита? Неужели смурфы которые за обе щеки хавают экшн Марвел? Да лучше чем экшн Пустоши Смауга со зрелищным кинематографом с тех пор ничего не случалось.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2021, 22:22   #1725
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Да лучше чем экшн Пустоши Смауга со зрелищным кинематографом с тех пор ничего не случалось.
Безумный Макс же случился.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2021, 22:23   #1726
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Даже близко не такой изобретательный, хотя и хороший.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2021, 22:29   #1727
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Даже близко не такой изобретательный, хотя и хороший.
Это смотря, что понимать под изобретательностью, так-то Макс изначально ограничен одними машинками и пустыней, огнедышащих драконов в постапокалиптическую Австралию не завезли, равно как и полноводных рек, которыми можно сплавляться в бочках.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2021, 07:50   #1728
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
огнедышащих драконов...полноводных рек, которыми можно сплавляться в бочках.
Ты только учти, что эти данные сами по себе вовсе необязательно напрашиваются на экшен. Вспоминаем книгу: бочки просто плыли в реке, дракон просто улетел. То есть эти сцены еще требовалось развить в экшн, в отличие от автомобильной погони из экшн-франшизы, которая уже изначально экшн просто потому что сам факт погони предполагает экшн. А как их развить в экшн? Потребовалось свести в одну точку три антагонистичные силы (гномы, эльфы, орки). А как это сделать? Надо чтобы орки изначально преследовали гномов неподалеку от эльфов. А как это сделать? Зародить особый конфликт между главой орков и главным гномом. А как это сделать? Заложить его почву в первом фильме. А как заронить конфликт между гномами и эльфами, чтобы было убедительнее оригинала? Четко обозначить его фундамент в открывающей сцене первого фильма. И тут прослеживая эти цепочки понимаешь, насколько масштабная творческая работа проделана в трилогии, так до сих пор и не оцененная по достоинству. А ведь можно было ничего не придумывать и просто снять как бочки спокойно плывут в полноводной реке... Ну или есть заведомо экшоновая сцена где одна группа челов на машинах просто преследует другую группу челов в машинах. Ну окей, можно еще челов на байках и гитариста добавить. То есть эти экшн-сцены Хоббита уже чисто на уровне своего генеза креативнее Макса.

P.S.: Не говоря уже о том, что автомобили - традиционный элемент экшн сцен, который за десятилетия существования кинематографа куда только ни пихали, тогда как какой можно увидеть простор для экшена с участием БОЧЕК до выхода Хоббита не знал, наверное, никто.

Последний раз редактировалось Маг; 27.12.2021 в 08:13.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 27.12.2021, 15:31   #1729
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Цитата:
А как это сделать? Зародить особый конфликт между главой орков и главным гномом. А как это сделать? Заложить его почву в первом фильме.
Никак. Ибо: Грядет ужас! Увы, скорее, чем я думал. Близятся гоблины! С ними Больг, чьего отца Азога ты убил в рудниках Морайи, о Даин!
Плюс гномы Торина (на самом деле Гэндальф) порешили Главгоблина. А Дайн в битве при Нандурионе грохнул Азога (да-да, Пиджей, матчасть надо учить). Что и толкнуло орков и гоблинов на концессию возмездия.

Образы Профессора на голову целостнее мрачных невротиков ПЖ.
__________________
Ну, за Профессора!

Последний раз редактировалось Старый Тук; 27.12.2021 в 15:40.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 27.12.2021, 16:27   #1730
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Грядет ужас! Близятся гоблины!


Как показала Битва пяти воинств, чтобы Дубощит не скучал нужны были юниты покрупнее.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 27.12.2021, 23:07   #1731
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
У нас сейчас на немецком ТВ показали первого "Хоббита" - причем в расширенной версии.
Что ни говори, а фильм очень развлек и порадовал. Даже вещи, за которые раньше ломали копья, теперь приятно посмотреть и вспомнить.

Ну и в титрах каждое имя уже как родное.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
TheHutt получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Старый 28.12.2021, 21:28   #1732
Персик
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Персик
 
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Кто смеётся над экшеном Хоббита? Неужели смурфы которые за обе щеки хавают экшн Марвел?
Везде где можно оставлять отзывы и обсуждать фильмы. Имдб, реддит, томаты. Даже просто комментарии к отрывкам на ютюбе. Дело не в изобретательности, а в реализации. Люди недовольные тем, как это выглядит, а не самой задумкой

Про Безумного Макса никто не пишет, что там мультяшная графика. Наоборот многие в восторге от практических эффектов и то, как они сочетаются с cgi
Персик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2021, 21:46   #1733
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Ну значит я напишу. В Дороге ярости реализация хуже, потому что съемки там в основном настоящие, но при этом настолько выкрученный в розово-оранжевую кислотность цветокор, что зачастую кажутся нарисованными. Я был сильно удивлен когда смотрел видосы о его съемках и выяснилось, что многое казавшееся мне нарисованным на самом деле было снято вживую.

А Хоббит сразу окунает в сказку и предлагает не задумываться, нарисованные там миры или настоящие потому что фотореалистичность в кино не имеет особенного значения, если сам фильм сделан авторами с фантазией.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2021, 23:48   #1734
Персик
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Персик
 
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
но при этом настолько выкрученный в розово-оранжевую кислотность цветокор.
Вспомнился выкрученный на максимум зеленый, в сцене с пауками, когда Бильбо идет спасать гномов
Персик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2021, 01:12   #1735
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
В Хоботе2 самое днище - это откровенно и халтурно пластиковый лес. Особенно на въезде в Лихолесье. Сошло бы для древних картин Роу или советской постановки "Хоббит", но Пиджею тут - жырный кол.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2021, 06:37   #1736
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Великолепное атмосферное Лихолесье в стиле Тима Бёртона. Театральность декораций в Хоббите как раз жирнейший плюс работы режиссёра и арт-дизайнеров, это не только леса касается. Я просто поражён тому как много людей не въехало в винрарность этой задумки, видимо инертно думая что Хоббит должен был выглядеть как ВК. Это примерно как упрекать бёртоновских "Бэтменов" за театральный вид Готэма.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2021, 11:19   #1737
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Ну значит я напишу. В Дороге ярости реализация хуже, потому что съемки там в основном настоящие, но при этом настолько выкрученный в розово-оранжевую кислотность цветокор, что зачастую кажутся нарисованными. Я был сильно удивлен когда смотрел видосы о его съемках и выяснилось, что многое казавшееся мне нарисованным на самом деле было снято вживую.
Так в этом и фишка Дороги ярости, Джордж Миллер тоже ведь не пытался в гиперреализм, а выкрученный на максимум цветофильтр очень даже хорошо работает в контексте фильма, в котором все выкручено на максимум.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2021, 11:33   #1738
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Мне тоже пришлась по вкусу цветокоррекция Дороги ярости. Особенно в моменте с песчаной бурей, где Миллер по части фантасмагории выжимает педаль в пол.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2021, 13:57   #1739
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Театральность декораций в Хоббите как раз жирнейший плюс работы режиссёра и арт-дизайнеров, это не только леса касается.
Да все уже в курсе, что ты любой гэнг-бэнг Пиджея огласишь жирнейшим шедевром.
(На самом деле - просто содрали у Александра Роу). Жаль, у ПЖ не хватило пороху на резинового Смога. Был бы годный трэшак.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый Тук получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 29.12.2021, 15:45   #1740
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Жаль, у ПЖ не хватило пороху на резинового Смога. Был бы годный трэшак.
После бумажного уже как-то вторично



и не вздумай сказать, будто в первую секунду ты не подумал, что это он самый:-)
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 23:00. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования