22.08.2005, 17:42 | #61 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.03.2005
Адрес: Валгалла
Сообщений: 502
Лайки: 0
|
Умммгу... Тогда, Essel, ваше замечание насчет Мэри Сью -- неудачно, ведь Мэри Сью -- это УЖЕ перегиб...
__________________
[color=darkgoldenrod][b][size=1][font=tahoma]◊ Сестра моя Брунгильда не смогла не любить, и Кольцо погубило ее. Я не повторю ее ошибку. ◊ ◊ -- Между прочим, у Фрая тоже эльфы имеются, только они все, как один, алкоголики. (с) ◊ |
23.08.2005, 01:24 | #62 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Цитата:
Кстати, заимствованные герои могут быть недостаточно ярко или полно представлены в первоисточнике. Тогда почему бы автору фика не "развить тему" по своему усмотрению... Я не думаю, что заимствованные герои должны непременно оставаться в исходном образе. Ведь и первоисточник каждый читатель воспринимает по-своему. А в фиках это восприятие/представление и излагается, следовательно, герои будут такими, какими данный автор их увидел. Естественно, он внесёт что-то своё.
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский |
|
23.08.2005, 05:44 | #63 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.03.2005
Адрес: В тихом омуте
Сообщений: 599
Лайки: 0
|
Нэцтах, ППКС! Главное, не перебрать и наооборот, не обесцветить.
|
23.08.2005, 10:55 | #64 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,540
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что касается Мери Сью, то я лично так обзываю вообще всех оригинальных главных персонажей в фиках. И иногда все-таки встречаются вполне интересные, взвешенные, без перегибов ОП. Цитата:
Цитата:
В принципе, конечно, все зависит от того, какую идею (если она есть) хочет донести автор до своего потенциального читателя, такие будут и приемы. Возможно. |
|||||
23.08.2005, 18:54 | #65 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Не думаю что есть какой-то шаблон по которому создаётся хороший фанфик. Главное чтобы он был интересный и минимум грамотических ошибок. Вот и всё. Но слово "интересный" уж слишком субъективное.
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
09.07.2006, 20:15 | #66 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,422
Лайки: 93
|
Bilbo Baggins
Думаю поддержу. Все эти мудрые слова они конечно хороши, но тем не менее качество фанфика является чисто субъективным мнением. Даже полный бред написанный корявой рукой обкуренной тринадцатилетней девочки может кому нибудь понравится.)
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
09.07.2006, 21:51 | #67 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Если речь о "серьезном фанфике"...
По-моему, хороший фанфик не должен содержать орфографических и пунктуационных ошибок (проверить не так-то сложно), самых банальных речевых, вроде слетевшей шляпы, и фактических, логических тоже. Если что-то присутствует, это может означать, что автор плохо проверил, перед тем, как публиковать, ведь даже вторым прочтением можно отсеять кучу плеоназмов, тавтологий, неправильно употребленных оборотов, перестроить предложения и так далее.
Далее - ошибки стилистические. Лично меня раздражает, когда дивные эльфы говорят "Я пас", "Да сам такой" и т.д., а хоббиты общаются на уровне уличных подростков. Некоторые авторы делают так, притом пишут легко, интересно и остроумно. Таких надо отправлять писать пародии или вовсе отказаться от продолжений и писать не про Лориэлей и Глорфинделей, а про Маш и Вань. Так же не должно быть повествований в духе "Он пошел, сказал, сделал, ушел", или же наоборот, напышенности и вычурности. Далее. Язык дожен быть богатым, а лексикон - не как у Эллочки. Именно из-за плохого лексикона и появляются бесконечные повторы. Метафоры, метонимии не должны быть надуманными и откровенно глупыми, тропы - к месту и подходящие. Вообще, адаптированности на реальное время не должно быть. Всякие перифразы и параллели с чем-то современным недопустимы. Ну, это в идеале. Меня же раздражает, когда вываливают творчество, не удосужившись проверить и отловить немного глюков. Иногда за это берутся те, кому не жаль времени и нервов, иногда - корыстная я. Сюжет. Сотая мэрисьюшка про Леголаса, пусть даже поражает красотой языка, вызовет негативную реакцию, равно как и сотое прощание Леголаса с Линдиром. Оно, конечно, для автора его произведение единственное и неповторимое, но избитый сюжет не делает чести, тем более, если оригинального нет и в раскрытии сюжета. Что такое глупый сюжет? Это я злобно обстебываю в одном своем стебе (пардон за тавтологию... хммм... врачуя, исцелись, но иначе сказать просто не могу): девушки заглянули под кровать и перенеслись в Средиземье, Гимли с экрана потребовал помощи, феаноринги вылезли из шкафа... Я, конечно, понимаю, что иначе в Средиземье современному человеку никак не попасть, но тогда лучше писать о вполне тогдашних прекрасных девах и юношах. Еще, глупый сюжет - с фактическими и логическими ошибками. Эльфийка решила, что она некрасивая и покончила жизнь самоубийством. Я понимаю Лав, готовую простить глупый сюжет за хороший язык, но настолько глупого сюжета, особенно про кровать и прочую мебель, я не прощу. Кроссовер - не знаю, насколько это серьезный фик, а то так и подмывает и про него гавкнуть. Это мои скромные требования.
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) Последний раз редактировалось Николь; 09.07.2006 в 22:19. |
09.07.2006, 22:50 | #68 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.03.2005
Адрес: Валгалла
Сообщений: 502
Лайки: 0
|
Re: Если речь о "серьезном фанфике"...
Цитата:
Прежде всего, объясни, пжалста, неграмотной валькирии, кто все те страшные звери, которые упомянуты в начале цитаты тебя. Ну серьёзно -- не знаю, что сие такое. Другожды всего -- ты просто клад для стебокропателей, у которых не всё в порядке с поиском сюжетов. Самоубийство эльфийки -- это сильно!!! А насчет сюжета/языка... Понимаешь, в большинстве случаев красивый язык сопутствует хорошему сюжету, и наоборот. Т.е., я хочу сказать, что если автор талантлив, то хороший сюжет он опишет красивым языком, и никак иначе. Просто если сюжет избит, то каков бы ни был язык -- он тоже избит, вместе со всеми метафорами, пле... плю... пле-о-наз-ма-ми *еле выговорила* и прочими эпитетами.
__________________
[color=darkgoldenrod][b][size=1][font=tahoma]◊ Сестра моя Брунгильда не смогла не любить, и Кольцо погубило ее. Я не повторю ее ошибку. ◊ ◊ -- Между прочим, у Фрая тоже эльфы имеются, только они все, как один, алкоголики. (с) ◊ |
|
09.07.2006, 22:56 | #69 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2006
Сообщений: 227
Лайки: 0
|
Поправка
Мэри-Сью - это не жанр. Жанр, когда автор вписывает себя в произведение, называется Self-insertation, а возлюбленная какого-нибудь известного героя - это OFC. Плохой Self-insertation или OFC - это Мэри-Сью. Иначе некорректно получается. Нельзя говорить, что это произведение плохое, потому что относится к такому-то жанру. "Это плохо, потому что слэш". Так не пойдет, ИМХО. Можно сказать: "Это плохо, потому что непонятно, какую мысль хотел выразить автор и во что он верит, а ясно только то, что он хотел выставить напоказ факт нетрадиционных отношений. Эстетического удовольствия от этого так называемого произведения тоже нет".
А меня больше всего бесят OOC про Маэглина. Если в ЖЖ кто-нибудь откроет сообщество по исследованию OOC, я поддержу. А то у мэрисьюведов оно уже есть... |
09.07.2006, 23:38 | #70 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
|
Re: Поправка
Цитата:
"самовложение". Цитата:
Впрочем, я об этом уже писала, не буду повторяться.
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее. |
||
10.07.2006, 20:35 | #71 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Цитата:
Плеоназм - "молодой юноша", "свободная вакансия" и др. Это я все время встречала у Эмили. Прям пособие какое-то. Метонимия - "Все флаги в гости будут к нам", в смысле корабли. Точное определение не помню, хоть убей! Просто бесит, когда пишут, например "Солнце жгло внутренности" и говорят, что это метафора, а вместо "эльфы" пишут что-то вроде "древние и прекрасные существа", а вместо слезы - "влага из глаз". Тропы - средства выразительности. Эпитеты и почее зверье. Перифразы - "солнце нашей поэзии", "белое золото" и т.д. Странно что-то в этом духе видеть в фанфике "про тогда". Ах да, мое любимое заимствование. Часто видела в фиках про Леголаса слово "дагги". Ну неьзя по-русски-то! Цитата:
Самоубийство - недавно на СМ обсуждалась, я всего лишь придумала смехотворную причину.
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) Последний раз редактировалось Николь; 10.07.2006 в 20:44. |
||
10.07.2006, 20:37 | #72 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Re: Поправка
Цитата:
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) |
|
10.07.2006, 22:09 | #73 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.03.2005
Адрес: Валгалла
Сообщений: 502
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
[color=darkgoldenrod][b][size=1][font=tahoma]◊ Сестра моя Брунгильда не смогла не любить, и Кольцо погубило ее. Я не повторю ее ошибку. ◊ ◊ -- Между прочим, у Фрая тоже эльфы имеются, только они все, как один, алкоголики. (с) ◊ |
|
11.07.2006, 08:59 | #74 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Не знаю. Я по-моему в каждом прочитанном видела это слово. Нет, я, конечно, не Шишков и не требую, чтобы про эльфов писали "хорошилище в мокроступах идет по гульбищу...", далее по тексту, но ладно дагги, а вот когда образуют единственное число "дагг"... Лав, я надеюсь, этого ты не делала?
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) |
11.07.2006, 15:07 | #75 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Адрес: Валахия, Бухарест
Сообщений: 665
Лайки: 0
|
Итак, если это хороший фанфик, то в первую очередь, он должен быть
а) интересным б) с претензией на сюжет в) нужно хоть немного соответствовать автору. К примеру, если было сказано, чтоСЭм женился, то значит он не голубой, следовательно нехрена писать пейринг Фродо-Сэм. Это так, самый примитивный пример. Можно, если уж охота писать эротику, описывать пейринг Арагорн-Арвен, Манвэ-Варда, ну или, если уж совсем приспичило слэш писать, то о тех, о чьей ориентации автор ничего определённого не сказал. И вообще, господа яойщики, придумывайте свои сюжеты. |
11.07.2006, 17:03 | #76 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,422
Лайки: 93
|
Дракохухоль
У господ яойщиков похоже сильны Морготовы гены, иначе с чего им так стремиться извратить каждого персонажа)
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
11.07.2006, 18:21 | #77 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.03.2005
Адрес: Валгалла
Сообщений: 502
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
[color=darkgoldenrod][b][size=1][font=tahoma]◊ Сестра моя Брунгильда не смогла не любить, и Кольцо погубило ее. Я не повторю ее ошибку. ◊ ◊ -- Между прочим, у Фрая тоже эльфы имеются, только они все, как один, алкоголики. (с) ◊ |
|
11.07.2006, 19:28 | #78 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Буду Станиславским:
НЕ ВЕРЮ! (что ты это делала). Цитата:
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) |
|
11.07.2006, 19:44 | #79 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.03.2005
Адрес: Валгалла
Сообщений: 502
Лайки: 0
|
Цитата:
Ника, не верь-не верь...
__________________
[color=darkgoldenrod][b][size=1][font=tahoma]◊ Сестра моя Брунгильда не смогла не любить, и Кольцо погубило ее. Я не повторю ее ошибку. ◊ ◊ -- Между прочим, у Фрая тоже эльфы имеются, только они все, как один, алкоголики. (с) ◊ |
|
11.07.2006, 19:49 | #80 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
|
Цитата:
Цитата:
Метафора же - это, так сказать, "подмена понятий", когда одно слово заменяет другое на основании некоторого (измышляемого автором) сходства. Например: "два озера боли на бледном лице". Есть еще синекдоха - это разновидность метонимии, выявление большего через его часть, т.е. меньшее. Например - "что может собственных Платонов и быстрых разумом Невтонов российская земля рождать". Правда, в современной литература этот прием редко встречается. Цитата:
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее. |
|||
11.07.2006, 19:55 | #81 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Я могу ошибаться, но "кинжалы"? Или это все-таки не одно и то же?
Спасибо за точные определения.
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) Последний раз редактировалось Николь; 11.07.2006 в 20:06. |
11.07.2006, 20:36 | #82 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
|
Цитата:
http://en.wikipedia.org/wiki/Daggers - вот здесь перечисляются разные виды кинжалов. Если описать очень приблизительно (я не специалист по оружию), то "даги" - это плоские кинжалы с резной широкой рукояткой, которые были распространены в конце шестнадцатого - начале семнадцатого века, когда частенько на дуэли использовалась и шпага, и кинжалы, поэтому "даги" были похожи на мини-шпаги. Однако, поскольку шпага была в правой руке, а дага - в левой (поэтому она иногда называлась леворучным стилетом), дага считалась одиночным оружием для левой руки. В принципе, техника владения парными дагами тоже есть, но распространена она куда менее широко. Другое дело, что у Леголаса вовсе не даги, а длинные ножи.
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее. |
|
11.07.2006, 21:17 | #83 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
А-а, посыпаю голову пеплом и снимаю претензии.
Но, тем более, раз длинные ножи... и это единственное число!
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) |
11.07.2006, 23:18 | #84 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.03.2005
Адрес: Валгалла
Сообщений: 502
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
[color=darkgoldenrod][b][size=1][font=tahoma]◊ Сестра моя Брунгильда не смогла не любить, и Кольцо погубило ее. Я не повторю ее ошибку. ◊ ◊ -- Между прочим, у Фрая тоже эльфы имеются, только они все, как один, алкоголики. (с) ◊ |
|
12.07.2006, 08:38 | #85 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Ну, "три тарелки салата", "три чашки чая" - тарелка, чашка и т.д. обозначают меру жидкости. "Десяток жадных ртов" - голодных. Перенос названия одних объектов на другие по ассоциации.
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) |
14.07.2006, 02:00 | #86 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.01.2006
Сообщений: 102
Лайки: 0
|
Не буду оригинален.
Хороший фанфик - мертвый фанфик.
__________________
Что за ночь, слепящая светом, ответь мне вновь, Что за ненависть это, что имя ее любовь. В бой идем, как на пир - без доспеха и без щита, Не покиньте меня, вера и слепота… (c) Anarion |
20.07.2006, 20:36 | #87 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
А еще у фанфикописцев должна быть холодная голова и горячее сердце.
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) |
21.07.2006, 17:16 | #88 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,422
Лайки: 93
|
Николь
Вот в этом ты права)
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
24.07.2006, 22:18 | #89 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2006
Сообщений: 227
Лайки: 0
|
2 Николь
Пардон. Действительно. Собственная графомань действует. Просто в фанфиках на эту тему я уже двадцатый (!) раз натыкаюсь на один и тот же момент, причем все авторы явно думают, что это оригинально. Тут кого хочешь заклинит. |
24.07.2006, 22:21 | #90 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2006
Сообщений: 227
Лайки: 0
|
Если честно, то я думаю, что хороший фанфик - это тот, который написан строго по каноническому труду Рохирримки "Если рука потянулась к перу..."
Шутка. Но в каждой шутке есть доля шутки, а остальное - правда. |