13.06.2006, 21:57 | #631 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2006
Сообщений: 227
Лайки: 0
|
Может быть.
Кстати, среди взрослых известных авторов, пишущих фанфики, женщин тоже в несколько раз больше, чем мужчин. |
14.06.2006, 09:39 | #632 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,424
Лайки: 93
|
Нимбрит
Позвольте не согласится. Среди взрослых на мой взгляд соотношение примерно равное.
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
14.06.2006, 09:55 | #633 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
14.06.2006, 10:23 | #634 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,424
Лайки: 93
|
Ну если глянуть статистику самых известных фиков, дошедших до издательства, то все равно соотношение равное.
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
14.06.2006, 10:44 | #635 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Какое щастье! Если бы их всех издавали, случилось бы страшное - в России кончилась бы тайга.
|
14.06.2006, 12:35 | #636 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,424
Лайки: 93
|
Мидж
Зато как бы возросли темпы и объемы сдачи макулатуры)
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
14.06.2006, 12:45 | #637 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Сотри фанфик - спаси дерево!
|
14.06.2006, 12:48 | #638 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,424
Лайки: 93
|
Лучше:
Убил фикрайтера - спас рощу!
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
15.06.2006, 12:06 | #639 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Ну уж нет, это призыв к противоправным действиям. А мой вариант хорошо подходит в качестве медитации для начинающих фикрайтеров.
|
07.07.2006, 14:16 | #640 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
|
Это правильно. Никаких противоправных действий. Единственный выход (если он кому-то нужен) - это разработка долговременной стратегической концепции по превращению факфикеров в фанфиГеров и фанфиков в фанфиГи путем эволюционных реформ.
Да и кстати, сколько бы тут народ над девАчками или графоманью не издевался, истины не скроешь: именно некачественная писанина до сих пор держит форум на плаву, а не редкие шедевры, которых здесь уже давно не водится. (Или я не заметил проблесков очередного таланта? ) Это вполне закономерное явление, связанное с тем, что толкиенизм перестал быть элитным течением избранных, а пошел в массы. Так что, господа, не рубите сук, на котором удобно покоится ваше седалище. На ком же вы тогда будете оттачивать свой интеллект?
__________________
... И стал он жить как прежде. Даже еще лучше. |
07.07.2006, 20:33 | #641 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Меня достало слово "девАчка". Дайте кто-нибудь ей определение.
Мне вот 16, так я девАчка или нет? (ну, я точно не мальчик, но все-таки...)
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) |
08.07.2006, 00:20 | #642 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.03.2005
Адрес: Валгалла
Сообщений: 502
Лайки: 0
|
Цитата:
ИМХО.
__________________
[color=darkgoldenrod][b][size=1][font=tahoma]◊ Сестра моя Брунгильда не смогла не любить, и Кольцо погубило ее. Я не повторю ее ошибку. ◊ ◊ -- Между прочим, у Фрая тоже эльфы имеются, только они все, как один, алкоголики. (с) ◊ |
|
08.07.2006, 08:52 | #643 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) Последний раз редактировалось Николь; 08.07.2006 в 08:56. |
||
08.07.2006, 14:13 | #644 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.03.2005
Адрес: Валгалла
Сообщений: 502
Лайки: 0
|
Цитата:
Лично я под "избранными" подразумевала старожилов форума, тех, кто, к примеру, заседал в Леголасье. Оффт. Ника, я даже не думала, что тебе 16 лет. Слишком здраво рассуждаешь и вообще. Думала, тебе 20-25.
__________________
[color=darkgoldenrod][b][size=1][font=tahoma]◊ Сестра моя Брунгильда не смогла не любить, и Кольцо погубило ее. Я не повторю ее ошибку. ◊ ◊ -- Между прочим, у Фрая тоже эльфы имеются, только они все, как один, алкоголики. (с) ◊ |
|
08.07.2006, 14:49 | #645 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Цитата:
По твоему, Лав, определению все понятно - старожилы и т.п. Это, так сказать, "наживнная избранность". А по сообщению Dietrich'а я поняла, что к "движению" изначально приобщались лишь некие "избранные". Если доносилась такая мысль, то это уже похоже на снобизм. Если нет, то приношу извинения, но все равно хочу услышать определение "избранных". По поводу девАчек. Мне не дает покоя это слово, я в который раз его вижу. Если я правильно понимаю, девАчка в основном постит в фанклубах сообщения исключительно содержания "Свун!" и "Лапочка" (не наезд на посетителей фк, т.к. я знаю много умных и замеательных людей, что ходят и в фк - дело в том, что там писать.), пишет бездарную чушь, мэрисьюшки и т.д. Но ***Оффт. Ника, я даже не думала, что тебе 16 лет. Слишком здраво рассуждаешь и вообще. Думала, тебе 20-25. *** Очень приятно слышать, что я здраво рассуждаю и кажусь взрослее, чем есть, но, вот видишь: "я даже не думала, что тебе 16 лет. Слишком здраво..." . Это наталкивает на мысль, что 16-е здраво рассуждать не могут. Своеобразный ярлык, об этом еще говорила Фэриэн в начале этого треда. И это возвращает нас к графомани: откуда уверенность, что тупая графомань пишется в основном НЕ взрослыми, можно, имхо, в 14 написать лучше, чем в 30. Это не лично к Dietrich, просто я много раз видела фразы вроде "Да вы что, не ругайте, ей всего 13/14/15...", "Да что с нее взять, ей 14", "Если ей меньше 16, не буду критиковать, детские стихи иначе оцениваются." Мне просто обидно, что вешаются этакие ярлыки, и я не про критику на конкретные произведения: там-то все понятно, а именно про такие общие высказывания. Зачем всех подводить под одну черту? Ладно, закончу рассуждения. Просто обидно: раз бытует мнение, что именно девочки пишут чушь в плане творчества фэнов, может и возникнуть (а у кого-то возникло) мнение, что они же пишут чушь везде на форуме. Обидно за сверстников. И еще: почему я неадекватно реагирую на "девАчку" с этаким презрительным оттенком. Я ведь попадаю под это определение! В фк я не сижу и не собираюсь, но мне всего 16, и я выкладывала графомань, правда, она писалась не с целью "написать фанфик" , но с целью "Написать что-то "ф тему" на данном форуме, чтоб получить представление о том, как пишу вообще именно от форумчан". Теперь с этим покончено, но поскольку выложенное/удаленное, опять же пользуясь терминологией Дитрих , шедевром не являлось, обидно, что это слово наверняка относится и ко мне. Ладно, заканчиваю оффтоп и иду флудить и открывать новый фк Леголаса при всей моей неприязни к этому персонажу, да простят меня фанаты, ладно, я пошла... Злая я.
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) Последний раз редактировалось Николь; 09.07.2006 в 09:16. |
|
08.07.2006, 23:00 | #646 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
|
Цитата:
Вы спрашиваете, откуда такой стереотип? Ну так ведь дыму без огня не бывает. Стереотипы на пустом месте не складываются. Человек более взрослый имеет а) больший жизненный опыт; б) более глубокие познания в некоторых областях; в) больший объем личного лексикона; г) больший стаж в графоманском деле, а это важно, потому что "набитая рука" - это ценнейший навык. Конечно, то, что я сказала выше, не следует с обязательностью. Однако тенденцию отрицать глупо. Цитата:
По-моему, это просто вредно. Цитата:
(пожимая плечами) Ну так работайте над собой. Если вас задевают чьи-то высказывания - значит, внутренне вы считаете, что оскорбляющие вас правы. Мне вот лично глубоко все равно, назовут меня "девАчкой" там или "девОчкой", или вообще "глупой фанаткой". Честно, мне все равно. Я сама про себя правду знаю. Потому, наверное, меня так не называют.
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее. Последний раз редактировалось Кэм; 09.07.2006 в 00:56. |
|||
09.07.2006, 00:17 | #647 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.03.2005
Адрес: Валгалла
Сообщений: 502
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Насчет правды о себе -- согласна полностью. Кстати, это ведь уже тему самокритики затрагивает. Если знаешь правду о себе и своем творении -- если внутренне чувствуешь, что оно плохо -- значит, надо работать дальше.
__________________
[color=darkgoldenrod][b][size=1][font=tahoma]◊ Сестра моя Брунгильда не смогла не любить, и Кольцо погубило ее. Я не повторю ее ошибку. ◊ ◊ -- Между прочим, у Фрая тоже эльфы имеются, только они все, как один, алкоголики. (с) ◊ |
||
09.07.2006, 00:55 | #648 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
|
Цитата:
Цитата:
Скажем так - это все хорошо в теории. Помнится, Зоя как-то говорила мне, что есть три последовательные стадии оценки своих произведений. Первая - я написал шедевр! (Стадия длится сутки после написания произведения). Вторая - я написал никому не нужную, бездарную графомань! (Стадия наступает на исходе вторых суток и длится около месяца.) И только спустя месяц, а то и два, можно достать написанное и посмотреть на него более-менее объективным взором. Насколько я помню, великий мастер Стивен Кинг советовал написанное положить в стол на месяц и только потом достать, переделать и сократить минимум на тридцать процентов. Хотя у меня были случаи, когда я точно знала сразу, что написала плохо. Но за всех в данном случае я не могу говорить. Не знаю.
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее. |
||
09.07.2006, 09:09 | #649 | |||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Зы: извиняюсь за ошибки в предыдущем посте, у меня совсем поехала крыша и я забыла, что есть такой знак "двоеточие".
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) Последний раз редактировалось Николь; 09.07.2006 в 11:31. |
|||||||||
09.07.2006, 20:25 | #650 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
|
Цитата:
Серьезное произведение - это плод не столько таланта, сколько труда. Если выбирать между рассказом талантливого автора с бедным лексиконом и плохим стилем и рассказом обычного графомана со множеством штампов, но без ошибок, я выберу второе. (подумав) Правда, в таком случае возникает вопрос, а что вообще нужно называть талантом. Цитата:
Я повторяю - если вам обидно, что вы попадаете в категорию "девАчек", значит, внутренне вы считаете, что вы действительно "девАчка". Ни возраст, ни хорошее письмо вам не помогут. Вам поможет только пересмотр своего отношения к себе. Цитата:
Кстати, а что значит "написать фанфик с целью написать фанфик"? А какие еще могут быть цели и чем эта отлична от остальных? Цитата:
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее. |
||||
09.07.2006, 21:04 | #651 | ||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) |
||||||
09.07.2006, 23:03 | #652 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2006
Сообщений: 227
Лайки: 0
|
Николь, будь спокойна. Если я не ошибаюсь, слово "девАчка" относится к некоторым участникам ролевой "тусовки", которые на Эгладоре (Поганище). Как правило, эти участники присваивают себе громкие имена и рассчитывают на то, что их будут уважать за одно название. Насколько я поняла, через А пишется, чтобы подчеркнуть, что от слова "дева" (дивная и эльфийская, разумеется). Между тем, о содержании книг Толкина эти товарищи имеют весьма приблизительное представление... понятно. Графомань тут ни при чем. Так что ты не девАчка ни в каком месте.
|
09.07.2006, 23:21 | #653 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
|
Цитата:
Цитата:
Позвольте спросить, а зачем вам это было надо? Почему вы не могли написать просто рассказ - не на "заданную тему" (как в этом случае следует воспринимать тематику творчества Профессора), а тот рассказ, который бы вы _хотели_ написать - и выслушать мнения о вашем творчестве? Цитата:
Цитата:
Я не намерена вас обидеть, но взгляните на себя со стороны. И после этого вы еще возмущаетесь, что возникают подобные стереотипы?
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее. |
||||
10.07.2006, 20:24 | #654 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1. я вовсе не пишу хорошо, и не считаю, что меня незаслуженно обидели и наплевали в душу, и все такое... под "успехами" я подразумевала совсем другое. 2. я думаю, от тематики ничего не зависит в любом случае. Мне уже говорили "Тебе просто фанфики не даются", а я не верю, что и что-то другое при этом может "даваться" хорошо. 3.ха, выясняется, мои критики не знали мой возраст. И, смею Вас уверить, я не аппелировала к возрасту ни единого раза. 4.я перечитывала и правила раз двадцать - и до, и после. А размер был полстраницы. 5.не было никакого вдохновения. 6.а вот насчет несерьезности верно. И вообще, по-моему, о пунктах 4 и 5 я вообще не говорила. Вы их додумали за меня. Ну все, я зря подняла эту бучу, признаю. А Вам, Chameleon, спасибо за вопросы вроде "Почему вас так волнует, что о вас думают". Я пересмотрела свою позицию, например, теперь я подозреваю, что Вы обо мне думаете, но переубеждать мне кажется глупым. Правда, я надеюсь, Вы обратите внимание на мою защитную речь, но... ладно. Я очень рада. Этот разговор дал мне много, но, пожалуй, тред свелся к обсуждению моей скромной персоны, пора закругляться.
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) |
|||
10.07.2006, 22:11 | #655 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.03.2005
Адрес: Валгалла
Сообщений: 502
Лайки: 0
|
Цитата:
От тематики зависит ВСЁ!!! Если тебе неинтересно то, о чем пишешь -- считай, что у тебя ничего не выйдет. Фанфики по большому счету -- хлам. Их пишешь, когда лень придумывать своих героев, свой мир... или когда фанатеешь от чего-то (ну, собсно, ФАНфики...). Ты давай-ка напиши что-нить своё и кидай мне на мейл. Тогда и поговорим.
__________________
[color=darkgoldenrod][b][size=1][font=tahoma]◊ Сестра моя Брунгильда не смогла не любить, и Кольцо погубило ее. Я не повторю ее ошибку. ◊ ◊ -- Между прочим, у Фрая тоже эльфы имеются, только они все, как один, алкоголики. (с) ◊ |
|
11.07.2006, 08:53 | #656 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Не, ну это ж не совсем фанфик был, а что-то вроде размышлений, так что если размышления, пусть и героя, плохие, то и все остальное будет плохо.
*Радуется, что можно перевести тему с себя.* Цитата:
*Не получилось* Касательно тематики. Что ж, по твоему, Эмили (это уже имя нарицательное, кажется), если возьмется за самостоятельную литературу, напишет что-то великолепное, потому что фанфики - не ее стихия? Или какой-нибудь хороший, талантливый автор решит вместо, скажем, фэнтези написать скажем, фантастику, и у него получится что-то убогое? По-моему, "фанфики (или вставь нужное) - не твоя тематика" - просто утешение/отмазка для авторов. Можно сколько угодно себя утешать, но если ты пишешь хорошо - значит пишешь хорошо, если плохо - значит, плохо, и от жанра, имхо, ничего не зависит!
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) Последний раз редактировалось Николь; 11.07.2006 в 09:19. |
|
11.07.2006, 18:29 | #657 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.03.2005
Адрес: Валгалла
Сообщений: 502
Лайки: 0
|
Цитата:
Знач так, по порядку. 1) Про Эмили. Аналогия вот с чем: "Всякий квадрат -- прямоугольник, но не всякий прямоугольник -- квадрат". Есть люди, которые хорошо пишут тока фанфики, ибо не хватает выдумки (или времени на выдумку) на своих героев/миры/события. Есть люди, которым влом придумывать своё (хотя могут), они довольствуются чужими героями, берут наиболее понравившихся (или подходящих для их сюжета), немножечко их переделывают и пишут фанфики. А есть люди, которые не могут писать фанфики, ибо чужие герои им мешают. Они выдумывают свои миры и прекрасно себя в них чувствуют. И это не значит, что гипотетически третьи не могут написать фанфик или что первые не могут написать что-то своё. 2) Про жанры. Щас на себя переползу. Из крупного я писала только фанфики. Так вот, у меня ОЧЕНЬ плохо получается писать в жанре фэнтези. Ну не моё это. А вот научную фантастику -- пожалуйста. 3) Фанфики -- это не ТЕМАТИКА!!! Как фанфики, так и самостоятельные произведения можно писать на РАЗНУЮ ТЕМАТИКУ.
__________________
[color=darkgoldenrod][b][size=1][font=tahoma]◊ Сестра моя Брунгильда не смогла не любить, и Кольцо погубило ее. Я не повторю ее ошибку. ◊ ◊ -- Между прочим, у Фрая тоже эльфы имеются, только они все, как один, алкоголики. (с) ◊ |
|
11.07.2006, 19:17 | #658 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.01.2004
Адрес: Вселенная
Сообщений: 113
Лайки: 0
|
имхо, от жанра во многом зависит достоверность мира. например, если автор слабо знаком с точными науками, писать научную фантастику он вряд ли сможет - просто наделает ошибок. зато при этом он может прекрасно разбираться в военном деле, вооружении, ремеслах, истории костюма, и т.п., и создавать потрясающие фэнтези-миры и героев. человеку, никогда не интересовавшемуся историей, не написать исторического романа; не зная ничего о методах расследования, не напишешь детектив
__________________
Капитан корабля и экипаж прощаются с вами и желают вам приятного полета |
11.07.2006, 19:24 | #659 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Цитата:
Ты все хорошо пояснила про чужие сюжеты и чужих персонажей, но я-то имела в виду язык, то, что Chameleon назвала умением. Сейчас я все-таки про жанры: ну не может язык в фанфике быть ужасным, а в рассказе про Машу и Мишу - великолепным! (имхо) И дело не в адаптации на то время и т.д. Ну как может кто-то писать в одном жанре коряво, с речевыми ошибками, моими любимыми плеоназмами и т.д., а как возьмется за другой жанр, язык вдруг волшебно изменится?! Поэтому надо внимательно читать критику на свое произведение: если сказано, что плох сюжет, то можно посамоутешаться, а если подметят, что плох язык, пора задуматься. А насчет тематики... опять же, странно будет, если мэрисьюшка про Леголаса выйдет погано, а описание какой-нибудь битвы - безупречно. Хотя к "стеб vs серьезные пр-я" это мое "не верю" не относится. Тех, кто пишет легко и остроумно, но язык слишком прост для "серьезности", следует отправлять писать именно стеб.
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) Последний раз редактировалось Николь; 11.07.2006 в 19:34. |
|
11.07.2006, 19:43 | #660 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.03.2005
Адрес: Валгалла
Сообщений: 502
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
[color=darkgoldenrod][b][size=1][font=tahoma]◊ Сестра моя Брунгильда не смогла не любить, и Кольцо погубило ее. Я не повторю ее ошибку. ◊ ◊ -- Между прочим, у Фрая тоже эльфы имеются, только они все, как один, алкоголики. (с) ◊ |
|