Сильм и ВК (вопросы знатокам)

[Ирит]

Прошу помощи!
Мне на днях задали вопрос, и я обещала, что спрошу здесь: а как (прошу пардону) размножались впоследствии гномы, если основателей родов было семь, и были они все мужеска полу. Кто им потом насотворял женщин?

[radio_weiss]

Вместе с семью праотцами гномов простулось 6 женщин. Только Дьюрину не досталось гномихи, кстати.

[Дагмара]

и как эе Дурин вышел из положения? Может, женился на дочке одного из собратьев?

[Ирит]

автор оригинала Radio_Weiss
Вместе с семью праотцами гномов простулось 6 женщин. Только Дьюрину не досталось гномихи, кстати.

RW, цитатку бы... Или хотя бы где это прочитать, а то мне так просто не отделаться...

[radio_weiss]

Это где-то в HoME. Я серьезно Цитаты нет. Могу поискать. Но это долгое и нужное занятие. Поверь на слово

[Ирит]

автор оригинала Radio_Weiss
Это где-то в HoME. Поверь на слово

Да я верю. Но откуда они взялись - в смысле, их тоже Ауле отваял, или гномские дамы уже были творением Эру?

[Indefinite]

Вот цитата, только мне переводить лень

"And he <Iluvatar> commanded Aule to lay the fathers of the Dwarves severally in deep places, each with his mate, save Durin the eldest who had none. There they should sleep long, until Iluvatar bade them awake." (НоМе, XI, 13. Concerning the Dwarves)

EDIT: Ауле сделал всех, 13 единиц хранения .

[romx]

Просто традиционно считают мужчин как основателей рода (хотя генетически это и не совсем так вон у иудеев в библейские времена женщины, за очень редким исключением исторически важных персон зачастую вовсе не удостаивали упоминания. Зачастую даже стада исчислялись, как знак богатства, но не женское "поголовье"

[Mary Sue]

автор оригинала Morgana
Ну это логично предположить - если он был искусным кузнецом и изучал кольца, то мог попытаться сделать. Но раз ничего не вышло, то с такой гордостью себя именовать "Создателем Кольца" (ГиГ) - хих

Ну, может он не разменивался на всякие волшебные кольца (какая банальность!), а промышлял изготовлением дизайнерской бижутерии.

[romx]

Должно быть смешно, уважаемая Mary Sue?

[Tauriel]

Вопрос из лингвистики, может, немножко не по теме: как звучало ед. число м. и ж. рода для слова "тэлери"? Нолдор - ясно: нолдо, нолдэ, нолдор. Ваниар тоже: ваниа, ваниэ, ваниар. А тэлери?

[Сарэ]

тэлеро, тэлерэ, насколько я понимаю.

[Tauriel]

Я тоже так подумала, но подтверждения нигде найти не смогла, потому и спрашиваю. Есть где-нибудь точные данные?

[Ронья]

Обычно-то, если можественное число создается с помощью "i", значит, слово заканчивается на согласную в единственном числе (palantir - palantiri, istar-istari). Что ж тогда, телер, что ли? Наверное, это какое-то исключение.

[Katherine Kinn]

Вы будете смеяться, по Этимологиям и "Квэнди и эльдар" следует, что м.р.ед.ч. Тэлер, мн.ч. Тэлери, а ж.р.ед.ч., видимо, будет Тэлере...

Тау, ты гений. Я как-то не додумалась спросить тут.
Кэтрин, спасибо. Приятно иметь дело с грамотными людьми.

[Келебрин]

автор оригинала Vasya Gondorsky
Да, он сам об этом говорит гномам, которые его потом убили.

По-моему Тингол не говорит что он Пробудившийся - Сотворённый.По его словам получается что он мог и просто родиться на Куивиэнене.Это в принципе вероятнее так как если его братьев ещё можно чем-то объяснить(замыслом Эру) то Кирдана и Эола(родичей но не братьев) - никак.Вряд ли Эру мог предусмотреть ещё внучатых племянников двоюродных дядь и прочих...А вообще вопрос очень спорный...Где-то он и здесь(в смысле на Хеннет-Аннуне)уже ставился и на ДО АнК(причём даже не один раз)...

[Vasya Gondorsky]

Да, согласен. Прости, linden, что ввел тебя в заблуждение! На самом деле, ломает теорию третий брат - Эльмо, через которого, видимо, и идет родство Элу и с Эолом, и с Кирданом, и, что достоверно известно, с Келеборном.
Проблема в том, что Эльмо - младший брат.
Так что Элу можно считать Пробудившимся, только если принять шаткую гипотезу о том, что Пробудившиеся могли быть старшими и младшими братьями друг другу.

[Kurt]

А почему нет?

[Vasya Gondorsky]

Потому, что это не логично, собственно, нелогично и то, что двое пробудившихся могут быть братьями.

[Кэм]

Потому, что это не логично, собственно, нелогично и то, что двое пробудившихся могут быть братьями.

Почему же? В Сильме сказано - "Манвэ и Мелькор были братьями в замыслах Эру". Если уж бесплотные духи имеют родство, то почему бы и эльфам его не иметь? Эру замысливал много чего.

Кстати, где сказано, что Кирдан и Эол были родственниками Тингола? Мне бы хотелось цитату, потому что вполне возможно, имелись в виду не родственные отношения, а принадлежность к одному роду (синдар).

[Vasya Gondorsky]

*цепляясь за последнее* Но ведь Манвэ и Мелькор не могли быть братьями в обычном понимании!
На самом деле, проблема все равно в том, что фраза "появился на свет у вод Куйвиэнен" не означает, что он там пробудился. Мог и родиться.

Цитата про Эола:
"and there Eöl dwelt, who was named the Dark Elf. Of old he was of the kin of Thingol, but he was restless and ill at ease in Doriath, and when the Girdle of Melian was set about the Forest of Region where he dwelt he fled thence to Nan Elmoth."

А про Кирдана я не нашел, что-то. Возможно, он не родственник.

[Ронья]

"of the kin of Thingol" - мне кажется, это означает "национальную принадлежность", а не родство.

[Кэм]

автор оригинала Vasya Gondorsky
На самом деле, проблема все равно в том, что фраза "появился на свет у вод Куйвиэнен" не означает, что он там пробудился. Мог и родиться.

Это-то я поняла. Я просто говорю, что Перворожденные тоже могли иметь братьев-сестер. По мне, так вполне нормально.

Of old he was of the kin of Thingol,

Имхо, тут имеется в виду "народ Тингола". Потому что "of old" стоит (не мог же он со временем перестать быть его родичем). В давние времена он был подданным Тингола, другими словами.

[Келебрин]

Мне кажется что словом kin подданный никогда не обозначался.В словаре я даже нашёл что это не просто родственник а близкий родственник.
Далее:
"Кирдан был эльфом из народа телери, одним из самых знатных среди тех телери, которые не попали в Валинор и стали известны под именем синдар, Серых эльфов .Он был родичем Ольве, одного из двух королей телери, и повелителем тех, кто поселился на берегах Великого моря. Кирдан был также родичем Эльве, старшего брата Ольве, который считался верховным королем всех телери Белерианда даже после того, как он замкнулся в пределах огражденного королевства Дориат."
Вот вам и цитатка (сорри что не на языке оригинала)- из Myths Transformed части последней - XIII(О Глорфинделе и Кирдане и некоторых других вопросах).Странно по-моему я чуть ли не в самом Сильмариллионе видел что он родственник...Конечно к HoME(какое сокращение!!!)как к источнику можно относиться по-разному но по-моему это вполне даже доказательство.

[Катя]

Можно задать кучу вопросов? Таа-ак. Насчет Войны Гнева. В Сильме написано, что в ней участвовали три дома эдайн. Но, чтобы в ней поучаствовать, им нужно было сначала собраться, потом присоедиться к войску Валинора. Их валинорцы собирали специально, или они как-то узнали о приходе войска из Валинора сами и как-то пришли к месту их сбора? Почему остатки Нолдор не приняли участия в Войне Гнева? Если валинорцы собрали эдайн, то почему Нолдор, Синдар и т. д. не позвали? Если эдайн сами узнали и пришли, то почему эьфы не узнали и не пришли? Участвовали ли в Войне Гнева Элрос и Элронд?Судя по словам Элронда на Совете участвовали. Как они туда попали, если после отлета Эльвинг сидели у феанорингов? В Сильме написано, что после Войны Гнева Проклятие Мандоса потеряло силу. Вернулись ли когда-нибудь погибшие в Средиземье эльфы Нолдор? Вернулись ли, например, Маэглин и феаноринги? Ответьте, пожалуйста!

[Archeo]

Скажите пожалуйста, а как вообще бан ставится?
Не то, что срочно необходимо, но если вдруг придется банить спамера или какого-то пакостника, или попросят сами - я не знаю как...

[radio_weiss]

Архео, нам с тобой это не грозит. Бан - прерогатива админа

[Archeo]

Ясно

А в "Обязанностях модераторов" об этом не написано .....

[Mrs.Underhill]

Почему прерогатива админа? В праивлах для модераторов описаны случаи, когда можно банить сразу. Просто модераторы могут банить только по имени, а чтобы забанить по IP, надо написать обэтом сюда и попросить одминов.