Сильм и ВК (вопросы знатокам)

[просто Alex]

А сколько было близнецов среди сыновей Феанора?

Кэтрин, а что с остальными? Т.е. получается:
Маэдрос, Маглор, Келегорм, Куруфин, Карантир, Амрод, Амрас.

Так?

А сколько было близнецов среди сыновей Феанора?

Двое. Амрод и Амрас.

[Katherine Kinn]

Именно.

[Filat]

У меня возник такой вопрос. В ПТСР у Ородрета есть дочь - Финдуилас. В Сильме я такого не помню, а посмотреть Анфиништы или еще что-нибудь в этом роде, нет возможности. (В шибболете вообще и Ородрета-то нет...)
Это на самом деле так? А если так, то известно ли что-нибудь про жену Ородрета?
Заранее спасибо

[Eledhwen]

Да, у Ородрета есть дочь Финдуилас по Сильму. Про его жену ничего неизвестно, но вот Финдуилас была влюблена в Гвиндора. А когда он вернулся из плена вместе с Турином в Нарготронд, "её сердце отвернулось от Гвиндора", который очень пострадал в Ангбанде, и она полюбила Турина. Закончилась вся эта история тем, что её захватили в плен при падении Нарготронда, а Турин, удерживаемый взглядом дракона, не спас её. Когда же он наконец спохватился (после довольно долгого времени), и начал её искать, оказалось, что орки убили её по дороге. И на её могиле он встретил Ниниэль...

[Filat]

Эледвен, спасибо

Даже стыдно стало....такое забыла

[Аликс]

Когда Братство проплывает Аргонатов, куда оно попадает? Границу чего отмечают Аргонаты?

[Келебрин]

Северную границу Гондора в дни его расцвета и наибольшего расширения на север и северо-восток(при Ромендакиле Втором).Вот как об этом сказано в ВК:"On his return Romendacil fortified the west shore of Anduin...and forbade any stranger to pass dowb the River beyond the Emyn Muil.He it was that built the pillars of Argonath..."Вернулся он после великой битвы в которой разбил Вастаков(и принял имя Ромендакила -до этого его звали Миналькар)

[Гелла]

У меня вопрос возник.

"Я - последний нуменорский король, и мне дарована не только долгая жизнь, но и право вернуть дар. Я ухожу". (Приложения, Повесьт об Арагорне и Арвен)

О каком даре, который он может вернуть речь?

[freshy]

автор оригинала Гелла
У меня вопрос возник.

"Я - последний нуменорский король, и мне дарована не только долгая жизнь, но и право вернуть дар. Я ухожу". (Приложения, Повесьт об Арагорне и Арвен)

О каком даре, который он может вернуть речь?

Не совсем точная цитата. В оригинале: "...and to me has been given not only a span thrice that of Men of Middle-Earth, but also the grace to go at my will, and give back the gift".

Переводчики больше создают проблем, чем решают.

[Ронья]

Дар расстаться с жизнью по собственному желанию, когда пришло время, я так понимаю.

[Баньши]

Если совсем буквально, "мне была дарована не только жизнь в три раза дольше жизни обычного человека, но и возможность уйти по собственной воле и вернуть дар".

[Гелла]

Но почему вернуть?

[sniper]

1000!!! А почему все назгулы не объединились и не снесли Минас-Тирит в начале войны за кольцо???[b]

[Vasya Gondorsky]

Имелся в виду Дар Илуватара людям, который они было отвергли.

sniper, а почему люди и эльфы не объединились и не снесли Барад-дур?

[Keil]

А вообще, что каждый человек мог уйти из жизни, когда хочет, по своей воле (не самоубийством)? (И это был дар не только Арагорну?)

[Vasya Gondorsky]

Вообще говоря, я не помню упоминаний о добровольном уходе кого-либо кроме как королевского рода в Нуменоре, но неявно это предполагалось. Следовательно, да, любой. См. "Род Элроса" в Анфиништах.

[Баньши]

Но что же такое Человек? Союз Жильца, что лишь гость здесь,
в Арде, и предназначен не для нее, и Дома, созданного из
вещества Арды и потому, надо полагать, неразрывно связанного с
ней. Можно ли надеяться, что Дом просуществует дольше Арды,
которой он принадлежит? Но ведь Вы утверждаете, что и Дом был
бессмертен, не так ли? Мне проще было бы поверить, что такая
феа в свое время по доброй воле и естественным образом
оставляла бы дом - хотя, наверное, жила бы здесь дольше, чем ей
дозволено теперь. Тогда и "смерть", как я и говорил, казалась
бы вам чем-то другим: освобождением... - нет, возвращением:
возвращением домой!

JRRT, "Речи Финрода и Андрет"

Предполагается, что изначально смерть была даром Илуватара своим младшим детям, но, так как сразу после своего пробуждения они подверглись влиянию Моргота, понятие смерти было искажено им. Люди стали страшиться смерти и изо всех сил цепляться за жизнь, отказываясь возвращать дар. Представители королевского рода в Нуменоре, насколько я помню, тоже первое время уходили по собственному желанию, но надолго их не хватило .

[sniper]

автор оригинала Vasya Gondorsky .

sniper, а почему люди и эльфы не объединились и не снесли Барад-дур? [/b]

Это мне тоже хотелось бы узнать ,может кто-нибудь знает ответ на этот вопрос?

[OldWiseBuilder]

автор оригинала Vasya Gondorsky
Имелся в виду Дар Илуватара людям, который они было отвергли.

А какой Дар Илуватора был отвергнут людьми?

[Гелла]

Люди получили от Илуватара в качестве дара смерть как возможность уходить из жизни по собственному желанию (как Арагорн - почувствовал, что все, что ему было суждено он совершил и дал дорогу своему наследнику. Так поступали и в Нуменоре государи). Но в результате первого падения людей (про которое в Атрабет рассказывается), люди дар забыли и он стал "проклятьем".

[OldWiseBuilder]

to Гелла
Это всё понятно, только мне кажется от этого Дара отказаться невозможно , даже если очень захоцца, или я чего то не понимаю.

[Ронья]

От смерти отказаться нельзя. Имеется в виду - отказались от возможности помирать по собственному желанию, как Арагорн.

[OldWiseBuilder]

автор оригинала Ронья
От смерти отказаться нельзя. Имеется в виду - отказались от возможности помирать по собственному желанию, как Арагорн.

Ссылку плз. Или цитатку.
Нееe, тут что-то не так, ибо под Даром Илуватора , как мне кажется, всегда подразумевалась именно смерть, а не способы ухода из жизни по
собственному желанию.

[Гелла]

Я Фостера процитирую (у него есть указания на места в Сильме и ВК, но у меня издания не те, на которые он ссылается; он же, сколько я не смотрела, почти дословно цитирует текст первоисточника):
At their death in Arda men go to the halls of Mandos, but then pass to unknown destiny beyond the Circles of the World. Thus, unlike the Elves, Men age and die utterly with respect to Ea, but this death is the means to a greater freedom.
И в Атрабет говорится о том, что люди "гости" потому что их связь с Эа не такая как у эльфов - они бессмертны пока существует Арда, а люди - нет.
Но поскольку люди с некоторых пор дальше своей собственной жизни в будущее смотреть по большому счету не хотели, "дар" начал рассматриваться как "проклятие".

Хотя почему "вернуть" я все-таки не понимаю... В каком смысле "вернуть"?

[Keil]

Возникает вопрос: а к самоубийству тогда у них не должно было быть отрицательного отношения, если рассматривать его, как добровольный уход из жизни? Или в таком случае люди не совершают "всё, что ... было суждено" им?

А может быть, вернуть ЛЮДЯМ этот дар, т.е. чтобы снова смогли уходить по собственному желанию? (Правда в этом случае этот дар должен был быть сначала отобран )

[Гелла]

Если не отобран, то по крайней мере утерян, как оно и было.

Нет, ну зачем самоубийство? Если есть возможность уйти добровольно, "естественным путем" - со всеми попрощался, лег и заснул, то самоубийство - это все-таки насилие над природой и восставание против промысла Эру.
Не мог автор-христианин одобрять самоубийство.

[Keil]

Да нет, я в другом смысле, я о том, что тогда человек сам решает, сколько ему жить и когда уйти, просто если есть этот дар, получается, человек может лечь, со всеми попрощаться и заснуть (без насилия!)
В общем, действительно, идеальный переход: и по своему желанию, и безболезненно.
Но где грань между добровольным уходом из жизни, когда всё совершил и пора идти дальше (в другой мир) и самоубийством, но просто без травм всяких ( просто "заснуть" - прощайте, люди! - и раньше времени сократить свою жизнь)?

[Дагмара]

Гм, мне кажется, что осознание того, когда ты вправе и должен уйти - это тоже часть дара

[Vasya Gondorsky]

Когда время человека приходило, он начинал чувствовать усталость от мира и от жизни, короли после этого передавали скипетр своим наследникам и в течение нескольких лет угасали, в этот период они и уходили из жизни добровольно.