Сильм и ВК (вопросы знатокам)

[Dil]

Вопрос по "Нарн и хин Хурин". Когда разграбили Нарготронд, часть населения взяли в рабство. Зачем взяли в рабство Финдуилас? Я еще понимаю, что если бы взяли мужыков - на каменоломни там, на откорм скоту(волкам). А эльфийку то зачем? Она и работы не умеет никакой, и пахать как папа Карло не сможет.
Не бумаю, что Моргот мог покуситься на простую там эльфийку. Ему, разве что Лутиэнь нравилась.
Может эльфиек - на восточные базары и в гаремы?

[Morgana]

Я, наверное, неправа буду - ну а стирать-убирать-готовить-ткать-прясть-шить разве не надо? А сельхозработы?

[Real]

Кто-нибудь подскажет: где жили эльфы в 3-ю эпоху, кроме Гаваней, Дольна, Лориена и Лихольесья?
Были ли у них вообще мелкие поселения вроде деревень или усадьбы из одной семьи? Или они всегда жили концентрируясь в одном крупном центре?

Рил, вроде больше нигде не жили.
В ТЭ мелкихь поселений не было, раньше - изредка (Эол, например).

[Ms_Flaffy]

Кстати - кстати, а кто выполнял черновую работу в домах эльфов?

[Дагмара]

У эльфов, я думаю, не было понятия "черновая работа", каждый выполнял то, что ему было по силам.

[Ms_Flaffy]

Я, конечно, понимаю, что тема для обсуждения глупейшая… Но разве, скажем, Элронд сам прибирался в покоях Ривенделла? Или в эльфийских домах не нужно делать уборку?

[Marya]

Кстати - кстати, а кто выполнял черновую работу в домах эльфов?

Как кто - домовые эльфы, конечно!!!
Как известно, все эльфы делятся на Dark Elves, Light Elves and House Elves.

[Дагмара]

Наверно, там Арвен прибиралась

[Ms_Flaffy]

Originally posted by Marya


Как кто - домовые эльфы, конечно!!!
Как известно, все эльфы делятся на Dark Elves, Light Elves and House Elves.

Хех... По этому поводу мнения расходятся. Мне лично не представить Глорфиндела вытирающим пыль, а о низших созданиях, имхо, у Толкиена не упоминалось?

[Marya]

Это была шютка

[Кэм]

Мне нужно полное квенийское имя Маэдроса.

[Filat]

Нельяфинвэ Майтимо Руссандол, иф ай'м нот мистэйкен

[просто Alex]

А где можно найти эти полные имена?

[Келебрин]

Полные имена - здесь:
http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...e/feanor.shtml
Также можно найти- на tolkien.ru - как на русском так и в оригинале.Текст называется "Шибболет Феанора"(вышеуказанная ссылка - его часть.По-моему текст интересный целиком хотя и труднопереводимый.).Он в XII томе HoME(тот что Peoples of Middle-Earth).

[просто Alex]

Спасибо большое за сведения.

Позже: на Толкиен.ру вроде только превод есть. Или я плохо искал?

[Келебрин]

Там в Peoples of Middle-Earth вся вторая часть на английском есть - в том числе и Шибболет:
http://tolkien.ru/download/texts/en12-2.zip

[Катя]

Разрешите вопрос знатокам. Какова природа Тома Бомбадила и его жены? Кто они по видовой принадлежности, так сказать?

[romx]

У-у-у, мать, это такой-же вечный вопрос как например какой перевод лучше и есть-ли у орков fea.
Вариантов на самом деле несколько, но они вобщем все довольно слабоподтверждаемы.
Так что выбирай на вкус.
1. (наиболее похожая на правду) Бомбадил и Золотинка это персонифицированные духи природы. Известно что в Арде встречались существа как-бы "самосотворенные", например Шелоб. Ее никто не творил. Она сама возникла. Почемe-бы, в диалектическом противовесе ей не существовать и противоположной "светлой" материи?

2. (наиболее красивая но и весьма спорная) Бомбадил и Золотинка это персонифицированное воплощение Илуватара, например для невмешательного наблюдения за существованием Арды. "Я есть" (ср."Аз есмь") так говорит в мифологии о себе лишь божество. Вряд-ли такой намек был-бы написан по неосторожности, верующий такими параллелями не бросается.
Хотя сам Толкиен таковую параллель и отрицал.
Существование же Илуватара как-бы в двух взаимодополняющих ипостасях, женской и мужской также очень хорошо философски обосновывается полнотой получившейся "монады".

Вобщем выбирай. но осторожно. но выбирай.

[Dil]

Известно что в Арде встречались существа как-бы "самосотворенные", например Шелоб. Ее никто не творил. Она сама возникла.

То есть как? У ей же мамаша - Унголиант. Если нет, то дайте ссылочку на текст, где конкретно сказано, что Шелоб - существо самозарождающееся.
Если это так, то концепция абиогинеза, так хорошо опровергнутая Ли Пастером, возможна в Арде, по сути дела на Земле. И креоцианизм, стационарнасти, панспермии и биохимические теории и концепции отвергаются? (И много других сложных терминов )
Покажите мне хоть один самозародившийся организм/дух в Арде.

[radio_weiss]

Я думаю, Рома попутал Унголиант и Шелоб

Ну а по теме, меня более греет мысль, что ТБ&З майяр.

[просто Alex]

Первоначальное сообщение от Келебрин Фаэнор
Там в Peoples of Middle-Earth вся вторая часть на английском есть - в том числе и Шибболет:
http://tolkien.ru/download/texts/en12-2.zip

Я уже нашел, спасибо

[РуНа]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
меня более греет мысль, что ТБ&З майяр.

Мне тоже почему-то всегда казалось, что они майар. Золотинка, как дух воды служила Ульмо, а Бомбадил воплощал, скорее всего дух земли, и был "подшефным" Ауле.

[romx]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Я думаю, Рома попутал Унголиант и Шелоб

О позор моим сединам (рвет власы, посыпает остатки пеплом и облачается во вервие)!
Конечно-же. Думаешь про одно пишешь другое.
Унголиант конечно.

[romx]

Первоначальное сообщение от Dil
Если это так, то концепция абиогинеза, так хорошо опровергнутая Ли Пастером

Чем-же это он так хорошо опроверг? Ни слишком-ли out of date авторитет вы приводите?
http://www.membrana.ru/articles/read...09/182700.html

возможна в Арде, по сути дела на Земле.

Я бы поостерегся такое равенство так просто проводить. Хотя-бы потому что Арда это мир идей в первую очередь, а уж в самом своем начале почти исключительно идей. А идеи могут порождать какие угодно "сны разума".

[Катя]

Всем большое спасибо за ответы! Попробую понять, какая концепция мне больше нравится. Кстати, возможно я чего-то не понимаю, но разве духи природы и Айнур (Валар и Майар) это не одно и то же? Ну, например, Ульмо- вода, Манвэ - воздух и т. д.?

[romx]

Первоначальное сообщение от Катя
Кстати, возможно я чего-то не понимаю, но разве духи природы и Айнур (Валар и Майар) это не одно и то же? Ну, например, Ульмо- вода, Манвэ - воздух и т. д.?

Валар это айнур ушедшие создавать Арду и связавшие себя с ней.
Логично предположить что валар это подмножество айнур, то есть всякий вала это айну, но не наоборот.
"Духи природы" это в каком-то смысле действительно валар, но только валар, а не айнур.

Вот я зануда, офигеть.

[Dil]

Чем-же это он так хорошо опроверг? Ни слишком-ли out of date авторитет вы приводите?

Ну-ну. Это тема не очень-то затрагивает тему Форума. Поэтому, кое-что во влажении.
EDIT:
электричество обломилось, sorry. Смысл вложения такой: луи пастер обломил концецию абиогенеза, и, может я не так понял, но мне показалось, что Romx говорит о биохимической. Это совсем разные вещи.

Вроде бы общепринятое мнение, что "goblins" - название орков на ширском диалекте. Но ведь в Книге Гамлинг произосит "goblin-men" (цитату могу найти, но позже). Откуда товарищ знаком с ширским диалектом, если Роханцы про хоббитов и слыхом не слыхивали?

[Indefinite]

Роханцы как раз говорят на языке, очень близком к древнему языку хоббитов.

Из Приложений:

From the lands between the Gladden and the Carrock came the folk that were known in Gondor as the Rohirrim, Masters of Horses. They still spoke their ancestral tongue...
<...>
There is no record of any language peculiar to Hobbits. In ancient days they seem always to have used the languages of Men near whom, or among whom, they lived. Thus they quickly adopted the Common Speech after they entered Eriador, and by the time of their settlement at Bree they had already begun to forget their former tongue. This was evidently a Mannish language of the upper Anduin, akin to that of the Rohirrim...

Вот еще цитата:

<Theoden, увидев хоббитов у Ортханка>: "Are not these the Halflings, that some among us call the Holbytlan?'
'Hobbits, if you please, lord,' said Pippin.
'Hobbits?' said Theoden. 'Your tongue is strangely changed; but the name sounds not unfitting so. Hobbits!"