07.04.2004, 01:02 | #2611 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.02.2004
Сообщений: 621
Лайки: 0
|
На Крикхоллоу напали, ну уж точно Они.
|
07.04.2004, 02:26 | #2612 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Да, в Балке - точно назгулы.. А Мерри мог видеть назгула.. Но это не исключает возможности - см. выше..
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
12.04.2004, 06:11 | #2613 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2004
Адрес: в Арде искаженной
Сообщений: 107
Лайки: 0
|
"Он был ростом с молодое дерево, гибкий, невероятно сильный, способный быстро натянуть огромный боевой лук и подстрелить назгула. Тело его, наделенное неимоверной жизнестойкостью эльфов, было настолько крепким и настолько хорошо сопротивлялось повреждениям, что он мог идти по камням или по сугробам в легких башмаках; он был самым неутомимым из всего Братства" (Дж.Р.Р.Т. "Книга Утраченных Сказаний", том 2, перевод ТТТ)
Второй раз встречаю эту цитату и вот что мне интересно - причем тут назгул? Назгулов было 9 и разве хоть одного из них застрелил Леголас?
__________________
Мы остаемся одни в этом мире - Бог устал нас любить. Бог просто устал. |
12.04.2004, 14:22 | #2614 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Имелась в виду, очевидно, Тварь, на которой летел назгул.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
12.04.2004, 14:23 | #2615 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Леголас подстрелил назгульскую птичку над Андуином.
RW, одновременно!
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
12.04.2004, 16:15 | #2616 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.11.2003
Сообщений: 619
Лайки: 0
|
У меня тут вопрос... В моем Сильме сказано, что Арэдэль называли также Ар-Фейниэль, что означает Белая Дева Нолдоров. Я долго пытался найти корень НОЛ- или НГОЛ- (как написано у меня в приложении) в имени "Ар-Фейниэль", но ничего не получилось... Разъясните, пожалуйста, ситуацию...
__________________
Официально меняю ник на iolf |
12.04.2004, 16:27 | #2617 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
Ar-Feiniel значит "White Lady of Elves", при этом под "эльфами" имеются в виду нолдор.
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". |
12.04.2004, 19:46 | #2618 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
Поправка. Ar-Feiniel обозначает просто «White Lady». А про эльфов - это её другое имя – Aredhel – «Lady of Elves». А поскольку оба этих имени обычно употреблялись вместе, то и смысл, видимо, слился – чтобы два раза не упоминать «Владычица», её имя и переводилось как «White Lady of the Elves». Замечу, кстати, что перевод lady как «дева» здесь в высшей степени некорректен, это именно «владычица, госпожа» (такой смысл у корня ar- (aran-), а в английском lady может иметь оба смысла). «Дева» на Синдарине – gwenn, в сложных словах - -wen.
Трудности перевода, однако.:-))
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien |
12.04.2004, 23:53 | #2619 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.05.2003
Адрес: в Москве
Сообщений: 3,658
Лайки: 0
|
Где находится Long Cleeve откуда родом было жена Пиппина? Просмотрела карту Шира, ничего похожего не нашла. Или это не место, а ее фамилия?
В переводе ГГ это звучит как: "Перегрин женится на Бриллиане из Глубокого распадка". В оригинале: "Peregrin Took marries Diamond of Long Cleeve".
__________________
*Матушка-Настоятельница Обители св.Элвуда* | I just love holy Wood! | Angels don't fly, they have no wings (c) Во мраке даже ангел мог казаться черным (с) В.Гюго | Нормальность - это когда у людей все дома (с) We live in hope of deliverance from the darkness that surrounds us (c) Paul McCartney |
13.04.2004, 00:22 | #2620 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Это местность к северо-западу от Bindbale Wood.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
13.04.2004, 00:30 | #2621 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.02.2004
Сообщений: 621
Лайки: 0
|
У меня потерялся мой сценарий к FOTR, где брала, не помню, т.к. давно это было. Кто-нибудь знает адрес, где можно взять сценарий на англ.?
|
13.04.2004, 00:37 | #2622 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
13.04.2004, 00:42 | #2623 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.02.2004
Сообщений: 621
Лайки: 0
|
Айлана, Огромное Чулавеческое Спасибо!!"!!"!!
|
13.04.2004, 02:12 | #2624 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.05.2003
Адрес: в Москве
Сообщений: 3,658
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
*Матушка-Настоятельница Обители св.Элвуда* | I just love holy Wood! | Angels don't fly, they have no wings (c) Во мраке даже ангел мог казаться черным (с) В.Гюго | Нормальность - это когда у людей все дома (с) We live in hope of deliverance from the darkness that surrounds us (c) Paul McCartney |
|
13.04.2004, 07:32 | #2625 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2004
Адрес: в Арде искаженной
Сообщений: 107
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Мы остаемся одни в этом мире - Бог устал нас любить. Бог просто устал. |
|
13.04.2004, 12:09 | #2626 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
Эх, всё же и у меня ошибка. Aredhel должно обозначать просто "Elven Lady", а не "Lady of Elves", поскольку стоит единственное число (иначе было бы -edhil). Впрочем, возможно, что дело тут в том, что это всё же имя собственное.
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien |
13.04.2004, 18:12 | #2627 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.12.2002
Сообщений: 1,983
Лайки: 0
|
Опять я. Не надоела?
Цитата:
В любом случае, южане, имхо, тоже не дремали. "У гостей с юга увели несколько лошадок, и они во все горло поносили трактирщика, пока не обнаружилось, что один из их братии тоже исчез по ночному времени, а был это не кто иной, как косоглазый приятель Бита Осинника." Не знаю, может к назгулам примазались, а может, сами постарались... Вот еще что есть. С одной стороны, в продолжение темы, с другой - очень, имхо, нетривиальная мысль о том, что назгулы.. мнээ.. Фродо ловить-то и не хотели вовсе. Иначе бы давно поймали "Разметать Следопытов, стерегущих мост через Барандуин, устроить погром в комнате, где Кольца нет (что, опять не почуяли?) - это пожалуйста. А проехать в глухом лесу двадцать ярдов, стукнуть безоружного хоббита по башке и отобрать колечко - это нет, это страшные эльфы услышать могут... " Вот действительно, ну неужели не почуяли? Имхо, узнать, в какую комнате Барлиман поселил хоббитов, вломаться туда, навести кавардак и несолоно хлебавши уйти - логичнее для "наемников". Мне почему-то кажется, что назгулы бы ориентировались по Кольцу (), а не по номерам комнат... В общем, сама запуталась...
__________________
свет в окне, вода в стакане, звон монет в пустом кармане - мне легко в моей нирване наяву © |
|
14.04.2004, 11:16 | #2628 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.10.2002
Сообщений: 88
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
16.04.2004, 12:47 | #2629 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Собственно, если кто не читал Неохоту за Кольцом Камышового Кота, то следует это исправить прямо сейчас
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
16.04.2004, 15:36 | #2630 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.12.2002
Сообщений: 1,983
Лайки: 0
|
Читали, читали... Оттуда ж и цитата была!
__________________
свет в окне, вода в стакане, звон монет в пустом кармане - мне легко в моей нирване наяву © |
16.04.2004, 15:46 | #2631 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
|
Действительно, кто ж не знаком с этим замечетельным материалом
Цитата:
Железных доказательств нет в пользу ни одной из версий. Может Кристофер Толкин знает? Написать бы ему письмо и спросить... Назгулы подстерегли Мерри в Бри, допустим, проследили за ним. Что им мешает посетить спящий трактир? Они не постеснялись взбудоражить Крикхоллоу, вполне себе населённое селение, осмотрели достопримечательности Бри, а дальше на них нашло смущение? Если вспомнить и Охоту и Неохоту за кольцом, это был уже тот исторический момент, когда Саурон решил, что главное - быстрота и велел назгулам отбросить политес. Так что, сведения у Арагорна о назгульих манерах были, но - tempora mutantur et nos mutantur in illis, и это были уже мутировавшие, соответственно сутуации, назгулы. А, что? Жизнь и не то заставляет... Подумаешь, трактир перевернуть, опять же - кого они здесь могли опасаться?От кого таиться? Им уже просто нужен результат. Где кольцо, они почувствовали после контакта первого с пальцем Фродо - и рванули по следу... потом след оборвался, взяли немного не тот Дальше, хотели или не хотели, по-моему, не вопрос. Назгулы, как все знают, сбиваются с пути при дневном свете, а именно в таких обстоятельствах они (ну, собственно, он, Хамул, как я понимаю) сталкивались с Фродо до Заверти. Первая встреча на дороге была днём, кольцо хранитель не надевал, назгул вполне реально мог его не почувствовать - радиопередатчик не был должным образом настроен на нужную волну. Это позднее связь начала устанавливаться. И, я, конечно, мало что знаю о влиянии эльфов на назгулов, но почему так невероятно, что один назгул не заопасался, что осуществлению его миссии может помешать толпа эльфов, и, собственно, гораздо сподручнее стукнуть хоббита по голове в другой ситуации? А, что там, если уж так, пели-то эти эльфы? Может что непростое, назгулоотпугивающее? ("Нелюбовь" всякого рода нечистой силы к молитве, вполне мог использовать в сюжете Толкин) А потом, Гендальф недаром радовался, что кольцо, волею... ну, чьей-то там волею... досталось хоббитам, существам удивительным, с немерянными возможностями, назгулами неизученными Ну и всегда есть тот вариант, когда все домыслы неверны, потому что о действующих лицах и мыслях их автора известно слишком мало, чтобы вообще строить какие-то более или менее серьезные гипотезы
__________________
Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. © Последний раз редактировалось Emi; 16.04.2004 в 15:50. |
|
16.04.2004, 22:27 | #2632 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: в Стране Между Светом и Тьмой
Сообщений: 137
Лайки: 0
|
Можно задать очень глупый вопрос знатокам - почему все решили, что у эльфов острые ушки? Я искала, но что-то нигде не смогла найти
Помогите! |
16.04.2004, 23:08 | #2633 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
*картинно закатывает глаза* Боже.. Всё, пора эту цитату в подпись пихать.
Nimmaniel, письмо №27 в "Хоутон-Мифлин" про хоббитов: "уши лишь самую малость заострённые на эльфийский манер". Косвенно, но подтверждает остроухость эльфов.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. Последний раз редактировалось Ilana; 16.04.2004 в 23:14. |
17.04.2004, 09:51 | #2634 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.01.2004
Адрес: Несмотря на патетику: вечные скитания по путям Добра и Света...
Сообщений: 762
Лайки: 0
|
Скажите, пожалуйста, а кто такой Удун?
__________________
...Я всегда любил мечтать и никогда не перестану, пока не остановит пуля... /Эрнесто Че Гевара |
17.04.2004, 11:47 | #2635 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
Nimmaniel
Ещё в "Этимологиях" сказано, что The Quendian ears were more pointed and leaf-shaped than human. - уши эльфов были более заостренными и пожожие по форме на лист, чем человеческие Венора Не кто, а что. 1) ="Утумно" на синдарине. Первая крепость Моргота (тогда ещё Мелькора) на севере, там были выведены орки и балроги. Как Гэндальф балрогу сказал: "Темный огонь не поможет тебе, пламя Удуна!" 2) область в Мордоре за Моранноном. Почему так называется - не знаю. Может быть, что-то вроде Нью-Удун .
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer Последний раз редактировалось Elvellon; 17.04.2004 в 11:52. |
17.04.2004, 13:52 | #2636 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.06.2003
Адрес: восточный Белерианд
Сообщений: 147
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Immortal land lies down in agony |
|
17.04.2004, 13:54 | #2637 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.06.2003
Адрес: восточный Белерианд
Сообщений: 147
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Immortal land lies down in agony |
|
17.04.2004, 13:59 | #2638 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
17.04.2004, 17:13 | #2639 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: в Стране Между Светом и Тьмой
Сообщений: 137
Лайки: 0
|
Всем большое спасибо! У меня этих текстов не было!
Второй глупый вопрос: хоббиты - они кто? Ближе к людям или к эльфам? В Сильме (может, у меня перевод такой) не нашла ничего, относящегося к их происхождению... Заранее спасибо!!! |
17.04.2004, 17:36 | #2640 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
Авторское примечание к письму 131: "The Hobbits are, of course, really meant to be a branch of the specifically human race (not Elves or Dwarves) – hence the two kinds can dwell together (as at Bree), and are called just the Big Folk and Little Folk. They are entirely without non-human powers, but are represented as being more in touch with 'nature' (the soil and other living things, plants and animals), and abnormally, for humans, free from ambition or greed of wealth. "
Они даже не "ближе" к людям, а являются ветвью людской расы.
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien |