02.12.2003, 15:48 | #751 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Спасибо большое, Мария!
Конечно, я дождусь СЕЕ, и RoTK, пишу я медленно и трудно, увы И, конечно, я выложу результат здесь, а как же иначе Пойду спрошу на СМ
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
03.12.2003, 00:12 | #752 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Здрасте, я таки пришел и счас буду с Птичкой Тари спорить А не фиг было меня так настойчиво приглашать
Все, пишу большой пост...
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
03.12.2003, 00:22 | #753 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Эх, Сверчка нет, снежком кинуть! Но плюшки есть, очень помогают при написании постов!
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
03.12.2003, 00:23 | #754 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
*покорно склоняет голову, поглядывая искоса, куда бы улизнуть*
Экс, а может лучше выпить чего-нибудь? Ну там чайку, глинтвейну и т.п? Я и так знаю, что мне, с моими воззрениями в ППП прямо скажем не место. Личиком не вышла...
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
03.12.2003, 00:36 | #755 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
*свалила на заваленного бумагой Экса целый сугроб с ветки и ушла спать так и не дождавшись его большого поста*
|
03.12.2003, 00:49 | #756 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
Тари, отвлекись от инструментом и прочего метрвого металла, лучше про... ну, скажем, растения подумай. Есть, скажем, дуб. На Лукоморье. Его можно обмотать цепью, дуб, также, "годится на паркет" или даже "все дубы - на гробы" (Ну, я думаю копирайт ставить не надо? ) И есть, скажем, брюква. Ее можно использовать в мыловарении, в легкой промышленности и в еде, конечно. Какая между ними разница? А разница только в вероятностях. Если для дуба все вероятности приблизитеольно равны, толя брюквы попадание в миску практичеси 90%. Не нужно быть ясновидящим, предсказывая судьбу брюквы... Ну, ты уже поняла, да? "Есть люди (эльфы, майя, хоббиты - неважно )" (с) - дубы, а есть - брюквы. То есть не то, что одни лучше других (какша одназначно лучше гроба, а паркет - лучше мыла...), просто вероятность "использования" у них совершенно разные. Из одних можно "делать гвозди", а из других... Получаются приличные молотки Вот-с...
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
03.12.2003, 00:49 | #757 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
И вернись, я уже написал!
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
03.12.2003, 00:51 | #758 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
Угу, я сам рожей не в этот ряд, но раз добрые люди пускают
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
03.12.2003, 00:59 | #759 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Ну нет!
Сейчас я спать пойду, а завтра ка-а-а-к отвечу!
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
03.12.2003, 04:35 | #760 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.11.2003
Адрес: здесь и сейчас
Сообщений: 1,244
Лайки: 0
|
Вот начитаюсь на ночь прикладного толкиеноведения - потом кошмары мучают То Гэндальф а-ля серый кардинал плетет свои разноплановые интриги, то Сэм с Фродо разборки устраивают - кто из них лучше донесет колечко в Мордор, Горлум, сиротина Эру обиженная, сидитсс, струменты свои задние в речке полощет Нет,не надо бить меня по голове, она пустая, потом долго звенит у меня перегрузка от мудрых мыслей пошла, пойду-ка, почитаю на сон грядущий ВК просто так, для удовольствия....
__________________
Quest nessese est, vivere non est nessese. Когда долго разыгрываешь беззаботность, в конце концов ее обретаешь. (с) Ф.Саган. Диагноз есть - лихая пустосмешность... Говори, что думаешь и думай, что говоришь рок-орден Тампль арт-группа Fellowship Последний раз редактировалось Kvesta; 03.12.2003 в 05:28. |
03.12.2003, 10:10 | #761 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.04.2003
Адрес: за Бугром
Сообщений: 1,957
Лайки: 0
|
*потирает ручонки в новых кожаных перчатках* Какие люди к нашему шалашу! Мария, исправляюсь немедленно! Ага! Уже 4 поста Эксом накатано. Так-так-так! Ну, что же. Восемь штрафных снежков. Заряжай! Цельсь! Беглым, огонь! *тра-та-та-та-та*
Экс, у нас тут с разными рожами, что со сверчковыми, что с ежиковыми. Зоопарк |
03.12.2003, 11:26 | #762 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
03.12.2003, 11:33 | #763 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.11.2003
Сообщений: 619
Лайки: 0
|
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Kvesta
[B] Tariчка, помилуй, за что ты определила Горлума в силы зла? Кажется, по умолчанию, он - жертва, несчастное, пусть -злобное- но не злое существо. И потом, когда это Гэндальф его использовал? То, что он предвидел, что от Горлума будет еще польза на белом свете, вовсе не означает использование нашего бедного шизофреника в корыстных целях. ИМХО, как раз-таки Горлум самое противное и злобное существо, которое с самого начала всем гадило. А начало оно с присвоения "подарочка", и дальше уже не останавливалось. Я понимаю, что после путешествия в обществе Фродо у Горлума зародились кое-какие хорошие мысли, но дальше мыслей дело так и не пошло.
__________________
Официально меняю ник на iolf |
03.12.2003, 11:43 | #764 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
Экс, сравнение с брюквой в данном случае неуместно совершенно. Потому как между брюквой и Голлумом (для примера) есть много всяких различий, которые я опущу, и как минимум одно - принципиальное в данном случае. Это - свобода воли. То самое понятие, которое так важно всегда было для Толкина как верующего католика. Брюква совбодой воли не обладает и её судьба (не самое подходящее, кстати, слово, но другого никак не подберу) _предрешена_ человеком. От самой брюквы это всё не зависит никоим образом. Да? А Голлум этой самой свободой обладает, несмотря ни на что. Он сам хозяин своей жизни. Нерадивый, непутёвый, неумеха - но хозяин. И у него всегда есть _шанс_, которым он может воспльзоваться, а можен его упустить. У брюквы - нет.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
04.12.2003, 15:02 | #765 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Тихо как
Все разбежались переживать в другие треды * наливает себе чаю, садится поудобнее и говорит, обращаясь к пустой комнате * А я вспомнила два момента которых не было/которые вряд ли могли появиться в книге, но которые мне очень нравятся. Оба из БК СЕЕ, и оба относятся к Фродо. Первый - сцена в таверне, когда Фродо в подпитии танцует вокруг стола, а вторая сцена - когда Хранители выходят из Ривенделла, и Фродо спрашивает в какую сторону Мордор. Эти сцены примирили меня с фильмо-Фродо. Я поняла, что это совсем не Фродо из книги, но персонаж ожил, и очень понравился мне. Наверное, именно после этого я поняла, что нужно просто отстроиться от первоисточника и постараться отнестись к фильму как к фанфику, а не как к экранизации. Искренне надеюсь, что я не забуду об этом при просмотре RoTK Да, и ещё - тут обсуждалось, не заместились ли герои книги их аналогами из фильма Так вот, у меня произошла очень странная вещь: когда я читаю книгу я по-прежнему вижу героев по-своему. Зато, когда я читаю фанфики (юмористические, птоому что другие я не читаю, увы) я всё время вижу героев из фильма Получается очень здорово Прау дней назад я перечитывала Несунов, и если бы вы знали, как классно Элайджа Вуд произносит фразу "Надоело! Умертвляют, умертвляют!" (c) ) Мария, а в твоём Винни-Пухе, представь себе Уисвига, который говорит: по крайней мере мы потеряем только одного эльфа
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
04.12.2003, 15:08 | #766 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.04.2003
Адрес: за Бугром
Сообщений: 1,957
Лайки: 0
|
Донна, не говори так!! Я бы страдала и тут, да утомлюсь прятать свои слезы под спойлерный цвет!
|
04.12.2003, 15:29 | #767 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Сверчок, ну почему же слёзы? Не надо печалиться! Я более чем уверена, что тебе точно всё понравится.
Согласись, все рецензенты сходятся на том, что фильм шедевральный, даже те, которые посмотрели его вверх ногами В конце концов, отсутствие некоторых сцен вполне можно пережить, если точно знать что мы увидим их в СЕЕ.
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок Последний раз редактировалось Donna Anna; 04.12.2003 в 16:03. |
04.12.2003, 15:29 | #768 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,781
Лайки: 0
|
Цитата:
Но почему ты говоришь, что Фродо-Толкиновский и Фродо-Пиджеевский каим-то образом могут противоречить друг другу? Мне кажетс, что книжный персонаж был именно таким. Он вполне мог танцевать вокруг стола в подпитии Он был обычным и довольно жизнерадостным хоббитом. Просто при этом он умел еще и думать. А выход из Ривенделла (мое самое любимое место в режиссерской версии) великолепно показывает растерянность и неуверенность в своих силах, но мужество и решительность главного героя. Разве не так?
__________________
- Значит, рыцари - существа мифические, - рассуждали молодые, неопытные драконы. - Мы всегда так и думали. - Во всяком случае, попадаются они, вероятно, редко, - рассуждали старые и мудрые, - они далеко, их мало, и нечего их бояться. (с) |
|
04.12.2003, 16:01 | #769 | |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Мишон, взаимно
Понимаешь, первый момент скорее всего мог иметь место в жизни Фродо, и даже наверняка имел Но, как-то я плохо представляю его в книге, тем более перед самым выходом из Шира... Впрочем, это вопрос стилистики (или как это называется? Когда автор имеет свой способ описания мира, и некоторые сцены просто не описывает, или описывает определённым образом?). А вот второй просто в принципе невозможен, потому что " Арагорн с Гэндальфом, готовясь к походу, изучали древние карты Средиземья и подробные летописи прежних эпох, издавна хранящиеся в Замке Элронда. Случалось, что к ним присоединялся и Фродо; но больше времени он проводил с Бильбо, целиком положившись на мудрость спутников." (с) Кистямур Поход к Орордуину был продуманным военным мероприятием. У каждого члена отряда была своя опередлённая роль, пути следования были неоднократно обсуждены с привлечением сторонних специалистов, в нём не было место "показухе" (до проститься мне это слово), просто потому что некому и нечего было показывать... Однако! Цитата:
Увидела юного, искреннего, доброго мальчика. Сера Персиваля, избранного за свою невинность Тоже версия, почему нет?
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
|
04.12.2003, 16:11 | #770 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,781
Лайки: 0
|
Ну... Книгу я наизусть помню! (в переводе ГГ).
Изучали карты, Готовились серьезно. Все знаем, понимаем. Но. Во-первых, этот момент даже вопреки книге был совершенно необходим для фильма, именно для того, чтобы наилучшим образом передать настроение Фродо. И во-вторых, можно сколько угодно готовиться к моменту "икс", а как придет, и ноги ватные, словно в кошмарном сне... Мне так кажется... И еще одно. Остальным участником похода, получается у Джексона, вроде бы как неудобно смотреть в глаза Фродо. Торопить его сделать первый шаг на пути к, межу прочим, гибели (кто бы мог подумать, что все закончится так хорошо!). Вот В общем, диссонанса никакого не наблюдаю
__________________
- Значит, рыцари - существа мифические, - рассуждали молодые, неопытные драконы. - Мы всегда так и думали. - Во всяком случае, попадаются они, вероятно, редко, - рассуждали старые и мудрые, - они далеко, их мало, и нечего их бояться. (с) Последний раз редактировалось mishonet; 04.12.2003 в 16:16. |
04.12.2003, 16:39 | #771 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Disclaimer: Основная причина вставления цитат в мои сообщения (не только из ВК, а вообще) кроется в желании ещё раз это написать и прочитать Боюсь, что где-то в губине души я тоже филолог (Мария, респект) и меня завораживают сочетания слов
Вот, подумываю заменить подпись, но не могу с ней расстаться А теперь по теме Мишон, я же не говорю, что наблюдаю диссонанс в фильме В фильме наоборот - эта минутная сцена ставит всё на свои места. И приносит мир в мою душу. И как мне обидно, что её нет в кино-версии! Ну почему, она же такая короткая?!... А не соответствие книги я вижу не в страхе Фродо, и не в том, что он забыл куда надо идти. А в том, что Фродо предлагают гордо выступить ИМХО, я вижу тут желание что-то кому-то показать: всем понятно, что Фродо не знает дороги и вести не будет (просто потому, что рядом имеются люди которые могут делать это гораздо лучше ), но первый шаг торжественно должен сделать Хранитель. Ничего плохого в этом нет, но как-то эта сцена плохо укладывается у меня в книжную картину выхода из Ривенделла... Впрочем, это очень личное мнение, касающееся того самого пресловутого Духа книги, который у каждого свой
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
04.12.2003, 22:40 | #772 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Цитата:
Вещь, которая омрачила славную прогулку - на могиле Толкина всегда оставляют всякие маленькие вещички - фенечки там, игрушки... Но сегодня я нашла на ней два (!) "единых" кольца - из тех, что подешевле, но с соответствующей надписью! Ох, как я зол! Ну я понимаю - носить такие вещи или нет - личное дело каждого, но оставлять их на могиле Толкина - гррррррр... Цитата:
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
||
05.12.2003, 13:53 | #773 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
*печальный голос из печной трубы"
Посмотрела ТТТ СЕЕ. Снова скажу, как и год назад - чем больше кусков фильма я уже видела, тем меньше он греет мою душу. Одно утешение - Фарамир хорош. Но Фарамиром, увы, ВК не исчерпывается. Вернее, не "увы", конечно.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
05.12.2003, 13:55 | #774 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
*вкрадчивым голосом*
А знаете, господа пуристы, почему Фарамир на самом деле отпустил Фродо в Осгилиате? Он сделал это назло папаше.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
05.12.2003, 13:58 | #775 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.04.2003
Адрес: за Бугром
Сообщений: 1,957
Лайки: 0
|
Вася, за это тебе от Сверчка снежный ком на голову!
Руки прочь от Фарамира! |
05.12.2003, 14:01 | #776 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,781
Лайки: 0
|
Мария... Как же здорово ТАМ быть.
Я бы многое отдала за такое паломничество... Скажи, а ты видела... Ну, даже не знаю, о чем спросить. Дом Толкина, например? Его места - те места, по которым впоследствиии стали бродить хоббиты? Или все так изменилось, что подобных реликвий просто нет? ЗЫ: А рассказанная тобой история о кольцах и впрямь отвратительная. Остается утешаться тем, что Профессору все равно от этого никак, а люди, оставляющего подобного рода "подарки" на его могиле не слишком умны. Так что их проблемы.
__________________
- Значит, рыцари - существа мифические, - рассуждали молодые, неопытные драконы. - Мы всегда так и думали. - Во всяком случае, попадаются они, вероятно, редко, - рассуждали старые и мудрые, - они далеко, их мало, и нечего их бояться. (с) |
05.12.2003, 14:01 | #777 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Да нет, мы-то с вами знаем, что никакого Фарамира в Осгилиате не было, и Фродо тоже, так что это просто сложно наведенная галлюцинация. Фродо еще встретит настоящего Фарамира в третьем фильме, если не вырежут, конечно.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
05.12.2003, 14:12 | #778 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.04.2003
Адрес: за Бугром
Сообщений: 1,957
Лайки: 0
|
Вася, я счаЗЗ пожалуюсь модератору, что ты нарушаешь мир и покой Приюта!
|
05.12.2003, 14:14 | #779 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
*голосом Карлсона*
Уж и пошутить нельзя... Я просто пошутил. Это я шалю.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
05.12.2003, 14:16 | #780 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.04.2003
Адрес: за Бугром
Сообщений: 1,957
Лайки: 0
|
Да, пожалуйста, шали! Вот тебе за это восемь тортов и одну свечку, совсем, как Карлсону!
|