Пираты карибского моря

[Маг]

Клиффач из "Сундука" уже не повторить.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Маг

Клиффач из "Сундука" уже не повторить.

Заранее осуждать не хочется.
Хотя на 4 часть я тоже так надеялся...
Просто режисер, сценаристы то другие, вдруг они чето-такое "мифическое" как было в "Сундуке" и "На краю света" - замутят? Мало ли...
Да и где то читал - может утка, не знаю - но там говорилось, что Тернер и Голландец будет играть важную роль, и может прошлое Джека и корабля ЧЖ покажут.
На особенность Жемчужины нам уже намекали в прошлых частях.

[Mr.Aufiderzein]

Сообщение от Хендальв the Грей

Несмотря на мое критическое отношение к 4 фильму, новую часть я все-таки жду - возможно, там будет что посмотреть и сюжет будет достойный. Покрайней мере заранее настраиватся на пессимизм не хочется.

Конечно ждешь, в противном случае ты бы не напечатал столько сообщений в теме, впрочем Маг очевидно тоже ждет, хотя всячески громит проект до выхода, хе хе

[Маг]

Сообщение от Mr.Aufiderzein

впрочем Маг очевидно тоже ждет

Не-а. Трейлер пятой серии меня нисколько ждать ее не заставил. Я в этой теме только потому, что готов бесконечно обсуждать первые три фильма, и четвертый-пятый фильмы я использую только как повод, чтобы поговорить о трилогии:-) Четвертую серию я смотрел ровно один раз (к сожалению, в кинотеатре), а вот например на пятую я даже в кинотеатр не собираюсь. Всё, что я жду - это "Фантастические твари" и "Изгой-Один". В 2017-ом это третья "Планета Обезьян" и восьмой эпизод. В далеком будущем - сиквелы "Аватара".

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Маг

фильмы я использую только как повод, чтобы поговорить о трилогии:-)

Мне вот интересно - мог ли Дейви Джонс гипотетически вставить обратно себе свое сердце?

[Маг]

Сообщение от Хендальв the Грей

Мне вот интересно - мог ли Дейви Джонс гипотетически вставить обратно себе свое сердце?

Конечно нет. А зачем?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Маг

Конечно нет. А зачем?

Когда он его вырезал, то уже имел бессмертие. Сердце и его обладатель существуют отдельно друг от друга, ничуть от этого не страдая. Поэтому мне кажется, что мог обратно вставить себе сердце, но не хотел.
Если б он его вставил - вернул бы себе человеческую форму

[Маг]

Сообщение от Хендальв the Грей

Когда он его вырезал, то уже имел бессмертие. Сердце и его обладатель существуют отдельно друг от друга, ничуть от этого не страдая. Поэтому мне кажется, что мог обратно вставить себе сердце, но не хотел.
Если б он его вставил - вернул бы себе человеческую форму

Не, такое читерство не покатит - Калипсо же его прокляла. Я думаю, Джонс вообще был лишен возможности какие-либо иные манипуляции с собственным сердцем совершать, кроме как спрятать где-нибудь. Захотел бы самовольно проткнуть - обратилось бы для него в камень, захотел бы обратно вставить - ну выскользнуло бы сквозь его скользкие щупальца или еще что-нибудь. Ведь тут весь смысл в том, что он как человек очерствел и "уже не имеет сердца" и не может иметь. Ну, мне так кажется.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Маг

Не, такое читерство не покатит

Джонс и его команда - бессмертны, и отделенные части их тел могут воссоединятся - например голова-ракушка или щупальце Джонса.
Поэтому почему бы не предположить, что сердце могло быть вставлено?
Просто Джонсу оно было ненавистно, вот он его и зарыл подальше.

[Маг]

Ну да, он же ведь это из обиды на Калипсо сделал, это спрятанное сердце показывают просто как метафору его разочарования в чувствах.
Вот я и говорю - он сам очерствел, поэтому ему оно и не надо было.

Однако, когда Калипсо до него дотронулась, он на мгновение стал человеком и не имея в буквальном смысле этого сердца внутри - то есть, мне кажется, тут по сути неважно, вставил бы он это "материальное" сердце в себя или нет, важно, что он сам очерствел безвозвратно. А вот если бы он духовно изменился, он бы, наверное, имел шанс когда-нибудь перевоплотиться в человеческом обличье. А пока он в этом отношении пуст, жесток и холоден - он так бы спрутом и ходил бы даже со вставленным обратно сердцем... Даже если бы ему это удалось.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Маг

Ну да, он же ведь это из обиды на Калипсо сделал, это спрятанное сердце показывают просто как метафору его разочарования в чувствах.

"Метафора", которую в фильме Джонс бержет в тайне, запирает на сундук - потому что это его единственное слабое место?
Нет, в фильме это не метафора, а явно настоящее живое сердце.

[Маг]

Сообщение от Хендальв the Грей

"Метафора", которую в фильме Джонс бержет в тайне, запирает на сундук - потому что это его единственное слабое место?
Нет, в фильме это не метафора, а явно настоящее живое сердце.

Понятно, что оно настоящее и живое, раз если его проткнуть он умирает.

Я имею ввиду, что именно вот это вот действие, что он его запирает и прячет - это метафора разочарования, т.е. он охладевает к миру и людям, неспособен любить и это визуально отображено тем, что он закапывает сердце подальше и поглубже. Если быть точнее, это что-то вроде обратной метафоры - он закапывает сердце и это должно как бы показать зрителю, что он больше не хочет и не способен любить.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Маг

Если быть точнее, это что-то вроде обратной метафоры - он закапывает сердце и это должно как бы показать зрителю, что он больше не хочет и не способен любить.

Ну да, тут ты прав.
Просто сам сундук - так интересно сделан - в такой "морской" стилистике, даже наподобие тех медальйонов :

 

А ты заметил, когда они открывают и вытаскивают сам сундук, так полно запечатанных писем (любовных) и засохшие желтые цветы?

[Маг]

Сообщение от Хендальв the Грей

А ты заметил, когда они открывают и вытаскивают сам сундук, так полно запечатанных писем (любовных) и засохшие желтые цветы?

Ага, как не заметить. Элизабет даже прочесть попыталась. А еще там рядом с письмами и цветами бусы какие-то лежали, в том ящике в котором сундук...

---------- Сообщение добавлено в 23:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:39 ----------

А вот что мне всегда было непонятно, так это как Джонс оказался на суше, поставленным в какое-то ведро с водой? Раз ему нельзя касаться суши, получается что его типа команда на руках перенесла и в таз поставила? Или он просто в это ведро "телепортировался" как дух? И как он оттуда выбрался?

[Den Stranger]

Там несколько ведер. Он по ним прошел.

[Маг]

Сообщение от Den Stranger

Там несколько ведер. Он по ним прошел.

Но ведь по идее в первое из ведер его должен был кто-то перенести... Потому что пока он к нему шел, он должен был касаться суши (вокруг острова-то мелкая вода, неглубоко). Или он не может касаться только той земли, где вообще никакой воды нет?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Маг

Ага, как не заметить. Элизабет даже прочесть попыталась. А еще там рядом с письмами и цветами бусы какие-то лежали, в том ящике в котором сундук...

Вот здесь подробно разбирается про эту тему :
: . Pirates of the Caribbean. 2006 2007.

---------- Сообщение добавлено в 19:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:55 ----------

Сообщение от Маг

[/COLOR]А вот что мне всегда было непонятно, так это как Джонс оказался на суше, поставленным в какое-то ведро с водой? Раз ему нельзя касаться суши, получается что его типа команда на руках перенесла и в таз поставила? Или он просто в это ведро "телепортировался" как дух? И как он

Телепортироваться он может вроде только в темное время суток.
Наверно из лодки в ведро (смешно конечно представить, как ему воду для этого набирают и ставят )

---------- Сообщение добавлено в 19:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:58 ----------

Сообщение от Маг

Или он не может касаться только той земли, где вообще никакой воды нет?

Ну, на Остров Креста он же не сошел?

[Маг]

Сообщение от Хендальв the Грей

Телепортироваться он может вроде только в темное время суток.

Вот этого не знал. Телепортации действительно показывали только в темное время суток (когда Джек в подзорную трубу смотрел в "Сундуке" и на Жемчужине после разговора с Тиа Дальмой в трюме), но я предполагал что может и в дневное. А откуда информация что только в темноте может телепортироваться?

Наверно из лодки в ведро (смешно конечно представить, как ему воду для этого набирают и ставят )

Хорошее предположение, видимо с лодки в ведро прыгал:-) Надо было ему в лодке и стоять - внушительнее бы смотрелся) А саму лодку на берег чуть-чуть выкатить:-)

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Маг

А откуда информация что только в темноте может телепортироваться?

Где-то такое попадалось

---------- Сообщение добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:17 ----------


пиратская обойка

 

[Хендальв the Грей]

Фото со съемок (спойлеры)

Локация - некий остров, на котором судя по всему должна будет состоятся казнь Воробья






 

---------- Сообщение добавлено в 20:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:15 ----------

и еще немного :

 

А напоследок -

Капитан Барбосса, причем почему-то за штурвалом Летучего Голландца :


 

[Маг]

На днях пересмотрел "Сундук Мертвеца" на Первом канале.

Простой факт: из всех лауреатов Оскара за визуальные эффекты в 00-х годах вторые "Пираты" единственное кино, где ни на йоту не устарел ни один кадр.

"Аватар" прекрасно смоделирован, но глянцевый, поэтому видно, что весь нарисованный.
У "Бенджамина Баттона" изначально проглядывали косяки с омоложением Питта.
"Золотой Компас" сразу был дерьмовым мультом (вообще не понимаю, за что ему Оскар дали).
"Человек-Паук 2" сейчас больше цепляет повествованием, чем эффектами и визуально уже много где смотрится анахронизмом.
И даже в "Гладиаторе", трех "ВК" и, пожалуй, даже в "Конге" что-то где-то чуть-чуть да подустарело или изначально было слегка недоваренным.

И только "Сундук" по-прежнему визуально идеал. Дэви Джонс, его команда, даже самый второстепенный кадр или спецэффект - все смотрится великолепно и даже лучше всего что сегодня выходит. И у меня нигде не было ощущения зеленого экрана. Я уже забыл что это такое - не ощущать нарисованных задников. Кино тупо не хочет стареть. Ни один кадр не устарел. Вот вообще ни один. Вааааще.
И оно походу с каждым годом даже круче становится.
Фильму уже второй десяток пошел, если что.

[Mr.Aufiderzein]

Навскидку крякен, в момент поглощения Джека смотрелся сильно компутерно, но там проблема не в самом существе, а в композинге, Джек дико выделялся на фоне пасти.
Были еще какие-то моменты, но в целом ты прав, если в ПКМ-1 скелетики уже маленько устарели, то команда Дэйви Джонса до сих пор намба ван. В этом плане Сундук и На краю Света на шаг впереди всех конкурентов на годы вперед, ну почти всех.

А вообще считаю что VES в плане отбора номинантов и лауреатов самый авторитетный, именно по нему стоит судить прорывы в области спецэффектов. Оскар все таки оценивает немного не по тем критериям, нежели профессионалы своего дела.
Например именно они оценили Узника Азкабана и Трансформеров-1, а это флагманские работы для ILM и всей индустрии тех лет.

[Маг]

В третьей части мне не оч. нравится что в финальной битве водоворот, море и небо такие зеленые-зеленые, отчего там все-таки чувствуется, что это задник... сделали бы более приближенную к реальности цветогамму, сероватую или серо-синюю - было бы лучше, кмк. Заигрались с фильтрами.

Но вообще, Оскар 2008 за визуал надо было "Краю Света" давать, а не, простихоспади, "Компасу".

И да, "Узника Азкабна" Академия, конечно, недооценила. То ли дело, как богоподобно эффекты Узника сегодня смотрятся, то ли дело мультяшный "Паук-2" с кривым композитингом...

[Mr.Aufiderzein]

Как можно было Золотому компасу дать награду при наличии таких гигантов как ПКМ-3, и тем более Трансформеры-1.
Ну вот именно из-за таких прокатов, как по мне, веры в Оскар быть не может)) Они просто напросто не шарят.
Например ЗВ-7 незаконно прокатили, а это был главный плюс фильма, хотя явных прорывов фильм не привнес, но все же это лучшая визуалка 2015 г.
Как по мне в этом десятилетии больше всего обидно за ЗВ-7, Хоббита 1-2, если с Пустошью все ясно, вышла одновременно с главным визуальным прорывом нынешнего века, сложность съемки и обработка материала была беспрецедентна, ни какому проекту в этом плане не тягаться с Гравитацией. Выйди в тот год Аватар, Кинг-Конг или ПКМ-2, все награды все равно бы ушли Framestore, и поделом, мощнейший визуальный шедевр несмотря на то что сам фильм несколько тягомотина. А вот с НП ситуация не такая уж очевидная, за исключением прекрасного 3D, и Ричарда Паркера я не нашел трезвых причин почему Хоббит-1 был проигнорирован в данной категории. До сих пор в кошмарах снится обезьянка которая подплывает на бананах к лодке после кораблекрушения, настолько очевидный хромакей я давно не видел в проектах класса ААА.
Еще обидно за Планету обезьян 1-2, Хранитель времени и Интерстеллар сильны, особенно второй, но обезьяны сильно продвинули mocap вперед, сейчас благодаря их прорывам можно снимать сильно динамичные сцены, не теряя качество.

[Маг]

"Звездным Войнам 7" не дали награду правильно. Им нельзя было давать Оскар.

Тут фишка в чем: первая трилогия получила за свои три прорыва три награды подряд. Это были прорывы. А сейчас прорывов нет. Потому что ЗВ тогда были новаторскими фильмами, и это их новаторство видно даже сегодня, а все новые фильмы, в том числе Пробуждение Силы - это просто кино.

В этом есть логика. Несмотря на то, что у ЗВ-7 действительно радующая реализмом картинка, чего не хватало в приквелах. И даже несмотря на то, что он действительно был самым достойным из номинантов.

Академики понимали, что по уму ЗВ-7 награду за эффекты заслуживают, но прокатили его абсолютно сознательно. Потому что этот фильм, в отличие от 4-6, не вносит вечную лепту в кинематограф. Факт осознанности этого решения видно по тому, что они предпочли отдать награду Экс Махине, лишь бы не давать ее Звездным Войнам-7.

Когда речь идет о Звездных Войнах и о главной кинематографической награде (пусть она даже техническая), - приоритеты меняются: останется ли фильм в вечности так, как остались 4-5-6, в данном случае было важнее для академиков, чем объективное качество номинируемых спецэффектов. И в данном случае, я считаю, что это правильно. Потому что фильм хоть и качественный, но он последыш. С объективно мизерным вкладом в мировой кинематограф, по сравнению с первыми тремя фильмами. Ни один эпизод и тем более спин-офф больше Оскара не получит. Я готов это гарантировать.

[Mr.Aufiderzein]

Изгой то понятно, конкуренция в этом году сильнее со стороны Джангл бук, но видишь, сам признаешь что ЗВ-7 вполне могли получить болвана, ведь все остальные награды они брали с легкостью на BAFTA, VES, сообщества критиков разных штатов там. Но в силу того что ЗВ и КВМ это конвейер-франшизы, Оскар им не видать

[Маг]

Дать ему Оскар значило бы приравнять этот фильм к исторически и эстетически более ценным фильмам по ЗВ. А Пробуждение объективно этого не заслуживало. Поэтому предпочли отдать награду тоже спецэффектно-качественной "Экс Махине", но где при этом вопрос вневременной ценности был вторичен.

Ну и таки да, ЗВ-7 конвейер, они таким фильмам давать не любят, даже если там все выглядит хорошо.

---------- Сообщение добавлено в 01:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:36 ----------

По схожим причинам, считаю, не дали и "Хоббиту". ВК уже живая классика, а Хоббит в сравнении - кино преходящее и в принципе само по себе сделано как развлечение больше. Плюс растянут на "ненужную", вроде как, трилогию. Поэтому предпочли дать Пи, а не Хоббиту.

[Mr.Aufiderzein]

Сообщение от Маг

Дать ему Оскар значило бы приравнять этот фильм к исторически и эстетически более ценным фильмам по ЗВ. А Пробуждение объективно этого не заслуживало. Поэтому предпочли отдать награду тоже спецэффектно-качественной "Экс Махине", но где при этом вопрос вневременной ценности был вторичен.

Но все таки ЗВ-7 в Америке уже культ, фильм который ждали 30 лет, и бла-бла-бла, думаю для них приравнять данную картину к оригинальной трилогии не составит труда, учитывая что они уже это сделали))

По схожим причинам, считаю, не дали и "Хоббиту". ВК уже живая классика, а Хоббит в сравнении - кино преходящее и в принципе само по себе сделано как развлечение больше. Плюс растянут на "ненужную", вроде как, трилогию. Поэтому предпочли дать Пи, а не Хоббиту.

Думаешь кто в этом году получит награду в визуалке?

[Маг]

Сообщение от Mr.Aufiderzein

Но все таки ЗВ-7 в Америке уже культ, фильм который ждали 30 лет, и бла-бла-бла, думаю для них приравнять данную картину к оригинальной трилогии не составит труда, учитывая что они уже это сделали))

Да не, я не думаю, что приравняли, если честно.
Оценки и всякие там рейтинги - это поверхностная фигня, просто иллюстрирующая что большому проценту людей фильм понравился, и только.
"Пробуждение Силы" многим понравилось чисто на эмоциональном уровне (и в этом нет ничего удивительного), но я думаю, умом большинство осознает, что даже заруганное "Возвращение Джедая" лучше и исторически ценнее, чем преходящий фансервис.
Плюс надо помнить о том, что фильм сыграл на контрасте с приквелами. Сейчас, конечно, легко говорить, а вот 2-3 года назад я бы в это не поверил, но теперь-то совершенно понятно, что фильм почти при любом качестве не мог не выстрелить.

Думаешь кто в этом году получит награду в визуалке?

После Экс Махины не хочу ничего прогнозировать! :-)

[Маг]

Внесена ясность по поводу таймлайна "Пиратов Карибского моря": новеллизация пятого фильма говорит, что его события происходят в 1751 году, а сыну Уилла - Генри Тёрнеру - 21 год.

- Следовательно, пролог "Жемчужины" происходит в 1720 году. Оставшийся фильм происходит, как и сказано, 8 лет спустя после той сцены, - в 1728 году.

- Действие "Сундука" имеет место через год после окончания первого фильма - в 1729 году.

- "Край Света" начинается через два месяца после концовки "Сундука" и тоже происходит в вымышленном 1729 году.

- Эпилог третьего фильма, как и сказано в субтитре, происходит 10 лет спустя, т.е. в 1739 году.

В реальном мире Золотой век пиратства в Карибском море приходился на период ~1660-1730'ые гг.