Союз эльфов и людей

[Келебрин]

А ещё есть такая штука - Анналы Амана называется. В которой вся хронология до начала Первой Эпохи...Один раз скачать и не нужно тратить время на задавание вопросов на форуме

[Katren]

А вот у меня вопрос такой: почему Мелиан не предвидела, что ее дочь выберется из закрытой комнаты и пойдет вслед за Береном? Или же она предвидела благоприятный исход и потому ничего не делала, что бы восприпятствовать Лучиэни?

[Мелани]

ещё есть такая штука - Анналы Амана называется. В которой вся хронология до начала Первой Эпохи...Один раз скачать и не нужно тратить время на задавание вопросов на форуме

Я не так много в этой среде общаюсь, и не знаю всех тонкостей и источников. Я думала, тут можно спросить. Можно тогда узнать, где можно скачать эти Анналы?


Katren - спасибо за разъяснения. Я как-то выпустила тот момент, что Эльвэ был в "тройке".

[Крошка]

Мелани - ну что ты, не расстраивайся! Мы всегда ответим, если сможем

почему Мелиан не предвидела, что ее дочь выберется из закрытой комнаты и пойдет вслед за Береном? Или же она предвидела благоприятный исход и потому ничего не делала, что бы восприпятствовать Лучиэни?

Мне кажется, она это предвидела. И знала, что здесь не стоит чинить преград - это бессмысленно. Она видела очень далеко, и понимала, что проклятие, которое легло на них уже не отвратить...и Лучиэнь не удержать, заперев ее. А то, что Лучиэнь могла сама идти за своим любимым и разделить его судьбу - дкмаю, Мелиан относилась к этому как неизбежному ходу вещей.

[D@mwen]

Но если она это предвидела, то зачем они стали вообще её запирать. Отпустили бы сразу.

[Крошка]

Но если она это предвидела, то зачем они стали вообще её запирать. Отпустили бы сразу.

Думаю, Тингол хотел таким образом уберечь ее от ужасной, по его мнению, судьбы. У него с Мелиан были немного разные мнения по поводу целесообразности этой меры, наверное. Вероятно он считал, что смжет удержать ее таким образом.

[D@mwen]

Но раз Мелиан предвидела, что Лутиэнь все равно выберется из заточения, зачем ей трудности создавать. Или она предвидела, что, если Лутиэнь не запереть, все вышло бы по другому?

[Крошка]

Но раз Мелиан предвидела, что Лутиэнь все равно выберется из заточения, зачем ей трудности создавать. Или она предвидела, что, если Лутиэнь не запереть, все вышло бы по другому

Моя имха такая - она могла и не видеть, что Лучиэнь выберется - но она не видела особого смысла в этом заточении, однако предоставила мужу право решать. Мелиан высказала Тинголу свои опасения и предвидения - и на основании как этого, так и своих мыслей, Тингол сделал выводы и принял решение.

[Katren]

Все равно не вижу смысла в действия Мелиан по отношению к дочери, но это же маяр..кто их поймет...
Мой любимый вопрос, после одержимости феанорингов сильмариллами:
Ваше отношение к поступку Келегорма и Куруфина в истории с Лучиэнь
Мне открылись оба брата как подлые, низкие существа, ведущие себя не так, как подобает вести эльфам из рода Финве. Их ничто не оправдывает. Они поступили гнусно. ИМХО!!!!!

[Келебрин]

Первоначальное сообщение от Мелани

Можно тогда узнать, где можно скачать эти Анналы?

Дубль №483: tolkien.ru Правда, пока этот сайт не работает.

[Мелани]

Дубль №483: tolkien.ru Правда, пока этот сайт не работает.

Несмотря на дубль № ...спасибо за просвещение
Но так как ссылка нерабочая, кто-нибудь может помоь мне с этим текстом? Пришлите на мыло плиз, если есть возможность.
[email protected]
Спасибо огромное.

Тогда буду тихонько сидеть и изучать.

[Ms_Flaffy]

Келебрин, заходи к нам почаще! Скоро дойдем до Берена и Лютиен, так что будет отличный повод поговорить о Тинголе
Народ, чего тихаритесь? Думаю, по 14 главе если у кого и возникнут вопросы, их можно легко разрешить, взглянув на карту (если кто не в курсе, разнообразные очень хорошие карты есть на дубле № 483, который, надеемся, скоро оживет), так что перейдем к главе 15, "О нолдор в Белерианде"
Мелиан предостерегла Тингола о сыновьях Феанора, сказав фактически, что от них можно ожидать каких угодно злодеяний. Но ведь эльфы по природе своей не склонны ко злу. Почему же сыновья Феанора были такими? Было ли это каким-то следствием клятвы, или искажения, или проклятия, или же просто являлось семейной чертой?

[Мелани]

Думаю, по 14 главе если у кого и возникнут вопросы, их можно легко разрешить, взглянув на карту

Кажется, по-иному их и не разрешить. Даже несколько прочтений не дали мне той ясности, которую обозначил один взгляд на карту.

Народ, чего тихаритесь?

И правда! У вас "вкусные" обсуждения, но только движутся как-то медленно.

Мелиан предостерегла Тингола о сыновьях Феанора, сказав фактически, что от них можно ожидать каких угодно злодеяний. Но ведь эльфы по природе своей не склонны ко злу. Почему же сыновья Феанора были такими? Было ли это каким-то следствием клятвы, или искажения, или проклятия, или же просто являлось семейной чертой?

Мне не кажется, что сыновья Феанора были склонны ко злу. Хотя к Феанору я отношусь с большим уважением (до определенных событий), чем к его сыновьям (кроме Маэдроса), все равно они мне не кажутся склонными ко злу. Думаю, дело и в последствиях роковой клятвы, которая разрушала все, чего касалась, и в проклятьи. Но с другой стороны, проклятие легло на всех нолдор, которые ушли? А в феанорингах не было того огня творца, который был в их отце, не было той силы и таланта - а горячность осталась.
А вот поступки их могли быть продиктованы именно необходимостью держать клятву. Даже тогда, когда им и хотелось поступить иначе, клятва держала крепко. Любой ценой добыть сильмариллы. Цель оправдыает средства.

[Крошка]

Флаффи, спасибо за то, что так дипломатично проскользнула мило 14 главы Я никак не могла решится к ней приступить. У меня с гегорафией еще со школы не очень дружеские отношения. А карты и правда очень помогают. Но читать описания я просто не могу - у меня все так запутывается...Наверное, просто не дано.

У вас "вкусные" обсуждения, но только движутся как-то медленно

О, спасибо! мы стараемся! А что медленно - это по-разному бывает.

Мелиан предостерегла Тингола о сыновьях Феанора, сказав фактически, что от них можно ожидать каких угодно злодеяний. Но ведь эльфы по природе своей не склонны ко злу. Почему же сыновья Феанора были такими? Было ли это каким-то следствием клятвы, или искажения, или проклятия, или же просто являлось семейной чертой?

Вопрос интересный. Однозначного ответа меня нет (как обычно ).
Сыновья Феанора были разными, но над всеми ними довлела данная клятва. Но не думаю, что она была единственной причиной их неблаговидных поступков. Некоторые по своему характеру были...скажем так, слишком горячими. А вот Келегор и Куруфин кажется мне настоящими подлецами. Именно подлецами, способными на самую грязную интригу.
Случай с Лучиэнь - самый яркий пример. Маэдрос же мне кажется более..разумным что ли. А ведь слово он тоже держал. Клятву тоже можно держать по-разному. Ох, дойдем мы до 19 главы...что будет со мной.
но на вопрос - почему они были/стали такими - я не нахожу ответа.
Что касается Мелиан - думаю, она имела в виду прежде всего роковую клятву и ее последствия. Властители Дориата не хотели связываться с теми, кого коснулась клятва, и это кажется мне верным политическим, стратегическим и тактическим шагом. Но..увы

[Katren]

Первоначальное сообщение от Мелани
Хотя к Феанору я отношусь с большим уважением (до определенных событий), чем к его сыновьям (кроме Маэдроса),

Я тоже! Феанор - он один единственный и неповторимый, а его сыновья - неудачные клоны отца.

А в феанорингах не было того огня творца, который был в их отце, не было той силы и таланта - а горячность осталась.

Как я и сказала выше. Они хотели быть похожими на отца, но в силу того, что их природа была несколько иной этот "горячий имидж", если можно так сказть, не шел им к лицу. Феанора оправдывала его созидательная сила, а феаноринги не умели таковой.

Келегор и Куруфин кажется мне настоящими подлецами. Именно подлецами, способными на самую грязную интригу

ППКС! Эти двое вызывают стойкую неприязнь.

Властители Дориата не хотели связываться с теми, кого коснулась клятва, и это кажется мне верным политическим, стратегическим и тактическим шагом

Согласна.( опять я защищаю Тингола, ну люблю я его, что подулать... ) Главная задача правителя - защищать свой народ, и такому великому правителю как Тинголу это было хорошо понятно. Потому Дориат столько и простял - из-за грамотной политики.

[Крошка]

Уважаемые союзники, планируется плотная работа над сайтом. Ссылка у меня в подписи, далеко за ней ходить не надо. Будем работать над сайтом, если кто знает как сделать его для разрешения 800*600, напишите мне на мыло. Если есть идеи по сайту - пишите мне или Кэт. Мое мылo [email protected]

[Katren]

Мое мыло [email protected]
Очень ждем вашего с нами сотрудничества! Обязательно пишите, предлагайте, помогайте! Большое всем заранее спасибо!

[Ms_Flaffy]

Флаффи, спасибо за то, что так дипломатично проскользнула мило 14 главы

Ага, я как Лютик с его всегда присутствующим тактом

А что медленно - это по-разному бывает

Воистину так! Ты попробуй скажи что-нибудь про Феанора, позови Артина, Кейл... Они тебе устроят быстрое обсуждение.

А вот Келегор и Куруфин кажется мне настоящими подлецами

Но ведь это против природы эльфов! Хотя... Ладно КК, может, тут и правда клятва... А Маэглин? Несчастная любовь... Понятно. Делаем вывод: плохие условия существования и неудачное стечение обстоятельств крайне опасны для светлого характера эльфов.

ЗЫ: Лень писать ПМки, поэтому если нужна помощь с сайтом, мои координаты вам известны.

[Крошка]

Были внесены изменения в дизайн главной страницы сайта и сделаны кое-какие обновления. Зайдите оцените и выскажите свои пожелания, пожалуйста http://seil.boom.ru/index.html

[Крошка]

Делаем вывод: плохие условия существования и неудачное стечение обстоятельств крайне опасны для светлого характера эльфов.

Может, Я ПТСР начиталась, но там Финрод говорит Берену "Мера зла, которую эльф может впустить в свое сердце и при этом остаться собой - гораздо меньше вашей" [человеческой]. К апокрифам можно относиться по-разному, но эта мысль очень хорошо выражает и мое отношение к этому вопросу.

[Хэл]

Первоначальное сообщение от Крошка

Может, Я ПТСР начиталась, но там Финрод говорит Берену "Мера зла, которую эльф может впустить в свое сердце и при этом остаться собой - гораздо меньше вашей" [человеческой].

То есть, следуя этому высказыванию эльда может совсем чуть-чуть подсказать оркам, где можно найти слабое место у защитников крепости и остаться самим собой? Ведь это же не открытое предательство, он не привел врагов в лагерь, просто дал пару туманных намеков. а дальше они сами догадались.

[Крошка]

Первоначальное сообщение от Хэл

То есть, следуя этому высказыванию эльда может совсем чуть-чуть подсказать оркам, где можно найти слабое место у защитников крепости и остаться самим собой? Ведь это же не открытое предательство, он не привел врагов в лагерь, просто дал пару туманных намеков. а дальше они сами догадались.

Тут каждый выводы делает сам.
Я бы такие выводы делать не стала.
По контексту, судя по всему, имелось в виду не то, что эльф может творить зло, а то, что он может вынести определенную долю испытаний, зла не сотворенного им, но ему (или его народу) причиненного.
А сознательное предательство - это уже другое, как мне кажется.

[Хэл]

Первоначальное сообщение от Крошка

Тут каждый выводы делает сам.
Я бы такие выводы делать не стала.
По контексту, судя по всему, имелось в виду не то, что эльф может творить зло, а то, что он может вынести определенную долю испытаний, зла не сотворенного им, но ему (или его народу) причиненного.
А сознательное предательство - это уже другое, как мне кажется.

Насколько я помню контекст романа (сейчас прибежит Кагеро и буддет убеждать. что ничего подобного ), там эта фраза была сказана в смысле "иногда цель в какой-то мере оправдывает средства".

[Крошка]

Насколько я помню контекст романа (сейчас прибежит Кагеро и буддет убеждать. что ничего подобного ), там эта фраза была сказана в смысле "иногда цель в какой-то мере оправдывает средства".

Мне, в общем-то так не показалось.
Это было сказано в контексте того, что на Берена слишком сильно подействовало Осанве и неумение им пользоваться, и Берен сделал из этого слишком категоричные выводы. И, чтобы Берен не считал себя мерзавцем, Финрод показал, что эльфы (и в том числе он, которого Берен почитал, и перед которым преклонялся) тоже не всегда совершенны в своих мыслях и делах. Финрод говорит о том, что вероятно не смог бы выдержать такую меру зла, которая обрушилась на людей и "не обратиться ко злу". Я это так поняла. Но это оффт. здесь. А чтобы не было окончательным оффтопом - насколько вы согласитесь с этой мыслью, высказанной выше (о мере зла, которую могут выдержать эльф и человек).

[Хэл]

О "мере зла" какого? Внешнего воздействия? Об этом нельзя рассуждать "в общем", это зависит от душевных качеств каждой отдельной личности. Был Финголфин, бросивший вызов Морготу - но был и Маэглин. Оба эльфы. Точно так же как был человек Берен - но был и человек Ульфанг. Кто-то выдерживает - а кто-то ломается.

[Keil]

Я считаю, что нет меры зла. Это зависит лично от эльфа или человека.

Позже: Хэл, полностью согласна (я тогда не видела сообщения).

[Мелани]

Мера зла для каждого своя. А что до того, какой народ может выдержать больший "объем" зла - не мне судить

[Крошка]

Мера зла для каждого своя

Ладно, убедили...
/видно, надо мне Сильм перечитать/
Кстати, давно мучает вопрос - кем был Диор - человеком? Эльфом? Полуэльфом? Ведь в нем кровь и людей, и эльфов и майар...И кто знает, в каком возрасте он сочетался браком с Нимлот? И кем были его с Нимлот дети?

[Katren]

ЭЛЬФАМИ!
Я когда читала Сильм второй раз и сверяла свои схемы(дети и отцы), а потом сверяла еще с лостами и прочей литературой пришла к выводу, что Диор был эльфом.

[Мелани]

Первоначальное сообщение от Крошка

Кстати, давно мучает вопрос - кем был Диор - человеком? Эльфом? Полуэльфом?

Если я не ошибаюсь, то все-таки эльфом. Хотя меня смущает то, что его отец - человек на все 100%. Почему это никак не повлияло? Или у него (Диора) тоже была возможность выбрать свой путь, как, допустим, у Арвен?