12.02.2015, 19:36 | #31 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Тут упоминали преданность Сэма... Всё хорошо и замечательно. Вот только одно маленькое "но". Были бы Сэм и Фродо ровня, как с Мерри и Пипином, я бы такую верность и преданность восприняла бы с восторгом. Но, как ни крути, но Сэм - слуга, а Фродо - господин. Междуними нет равенства, и до конца не будет, даже выбирая имя для собственной дочери (уж забегу далеко вперёд), Сэм послушает Фродо, а не свою, допустим, жену или кого-то из родственников. Преданность же слуги господину у меня всегда вызывает горьковатый привкус. Даже если господин очень хорошо относится к слуге.
|
12.02.2015, 19:58 | #32 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
|
12.02.2015, 20:32 | #33 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.01.2015
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 40
Лайки: 0
|
Для меня самый жуткий момент - на пристани, когда раздается цоканье копыт. Известный прием: атмосфера постепенно нагнетается описаниями реальной опасности, а когда напряжение, казалось бы, достигло пика, ситуация разрешается вполне себе благополучно (это я о прибытии Мерри). И ведь знала же, что это не Черный всадник, но всё равно испугалась за хоббитов
|
Imprevisibilite получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
12.02.2015, 20:42 | #34 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
К моменту на пристани: там Сэм говорит Фродо, чтобы тот спрятался в повозке, а мы, мол, всадника спровадим. Облило ужасом: а если бы это на самом деле был всадник?
|
12.02.2015, 21:33 | #35 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
А если бы был Всадник, сказали бы также - нет тут никакого Беггинса. Как бы он догадался?
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) Последний раз редактировалось Пламя Запада; 12.02.2015 в 22:50. |
12.02.2015, 22:53 | #36 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
|
12.02.2015, 22:55 | #37 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Видимо, предполагается, что при личном контакте Всадники нагнали бы такого ужаса, что соврать им ни у кого язык бы не повернулся. Последний раз редактировалось Krakodil; 12.02.2015 в 22:59. |
|
12.02.2015, 22:58 | #38 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
13.02.2015, 20:08 | #39 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Бедный Саурон! С кем ему приходилось работать! и ведь это же не какие-то рядовые орки, это назгулы, элита! Что с других-то взять!
А если серьёзно, то непонятно вот что. Если не смогли учуять Фродо (вместе с кольцом!) вблизи, то на что они вообще надеялись? На Заверти же как-то его отыскали? Последний раз редактировалось Ursa Maior; 13.02.2015 в 20:10. |
13.02.2015, 21:24 | #40 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
13.02.2015, 23:39 | #41 | |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,389
Лайки: 380
|
Цитата:
Еще очень важно, что он именно садовник. Он как добрый дух Бэг-Энда, хранящий ауру жизненной силы, роста, цветения, обновления. Конечно, это было ЕГО дело - пойти защищать все это от смерти и запустения. Слуга? Ангел-хранитель тоже служит тому, кого хранит... была такая мысль в фильме "Так далеко, так близко" Имя дочери, как мне помнится, Сэм хотел выбрать необычное, но не вычурное, и в традиции своего народа ("цветочное"). Когда надо делать выбор по такому количеству параметров, нормальные люди спрашивают у интернета, а Сэм спросил у Фродо - в обоих случаях это просто обращение к более информированному (или более оперативному) ресурсу, чем собственная голова.
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
|
Trawka получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
14.02.2015, 01:19 | #42 |
Флегматичная галлюцинация
Регистрация: 03.02.2015
Адрес: Тверь
Сообщений: 90
Лайки: 0
|
Фродо еще не надевал кольцо, может поэтому чутье назгулов давало сбой
__________________
Улыбайтесь! Это заставляет людей ломать голову, что у вас на уме! |
Аэсоннэ получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.02.2015, 14:53 | #43 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.11.2013
Адрес: Краснодар
Сообщений: 438
Лайки: 0
|
Цитата:
Все-таки это странно.Выяснилось, что назгул-сами по себе заметное явление.Но послали именно их,а не кого-нибудь менее приметного.То есть имела место спешка, так как выбраны были именно они, потому что могли учуять кольцо, но "налажали".Были ли какие-либо другие варианты в короткие сроки найти Кольцо? |
|
14.02.2015, 16:37 | #44 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
|
14.02.2015, 23:12 | #45 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
16.02.2015, 05:42 | #46 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
О, я совсем забыла, что в этой главе состоялся важный разговор между Сэмом и Фродо, и Фродо должен был принять важное решение - брать ли хоть кого-то с собой, даже Сэма. Потому что после Черных Всадников он понял, насколько опасным будет его путь.
А Сэм, после разговора с эльфами, решил и понял для себя, что будет с Фродо до конца, пройдет весь путь до конца. Пиппин здесь даже больше голос разума, чем мне помнилось. Он абсолютно правильно напоминал Фродо, что идти напрямик через лес, вместо дороги - будет очень тяжело и большая потеря времени. А Фродо-то не мог ничего ему объяснить, ни про Всадников, ни про то, насколько важно от них прятаться. Хорошо, что Пиппин дал ему предлог с "Золотым Шестком", и Фродо мог все списать на то, чтоб не заходить в трактиры. И кстати, опять подтверждение, что по пиву он был не очень - а вот Пиппин и Сэм таки да, по пиву. Как же они реалистично лезли через чащу и кусты и черти-что напрямик! Бедняги. Прямо чувствуюешь их облегчение, когда они наконец добираются до цивилизации, до фермерских угодий. И какой же классный фермер Маггот!!! Я и забыла. Мужыг! Его ферма, манера общения, проницательность - как будто читаю Херриота, "О всех созданиях больших и малых". Вот точный типаж соли британской земли. И как он моментально просек суть проблемы Фродо. И как он предлагал кажущееся таким наивным, но с его точки зрения такое здравое решение проблемы - если опять будут спрашивать про Фродо, скажет, что тот умер. Или уехал насовсем. И как он им помог с повозкой! Не говоря уже об ужине и пиве (Пиппин с Сэмом таки дорвались ). И грибы в дорогу, ммм! Кстати, заметила - за стол сели 14. Семья Маггота - жена и 5 детей, 3е путников, и значит, 4 работника, которые там жили. Крутой мужик. Хозяин. Чувстсво собственного достоинства. Никого не боится. Собаки у него сурьезные, натренированные. Уважаю. А Фродо был трудным подростком, как мы узнаем здесь. Что не удивительно - сирота, без особого присмотра. Вообще говоря, это серьезная травма - потерять родителей в 12 лет. И это тоже совпадает с Толкиеном... И какое облегчение в конце, когда это оказывается Мерри вместо назгулов!
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 16.02.2015 в 08:26. |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
16.02.2015, 09:01 | #47 | |||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
А после Ородруина Фродо считает Сэма не равным, а высшим по отношению к себе. Своим духовным наследником, тем, кто сможет то, что сам Фродо не сумел. Сэм унаследует Бэг Энд, допишет Красную Книгу, его семья станет главным хранителем истории Кольца. И Сэм тоже уйдет на Запад. Сэм спрашивает про имя дочки не потому, что считает себя зависимым от Фродо, а потому, что его любит. И потому что его дочка, как и мэллорн у них во дворе - на ней лежит эльфийское благословение. Он хочет дочери эльфийское имя. Вот это в Сэме всегда было важным, и главным - любовь к эльфийскому, желание заглянуть за грань. Он никогда не был простым, приземленным хоббитом. Тем более, после Похода. Не даром он уходит на Запад. То, что они с Фродо друг для друга значат, кем они стали друг для друга после Похода - не описать словами. Но слуга и хозяин - это останется в далеком прошлом. Цитата:
И кстати, маслята тоже можно разводить колониями. В Штатах они как-то растут кучами, причем каждый год в одних и тех же местах, куда и правда можно как на ферму ходить и набирать хоть ведрами. Цитата:
А почему назгулы в Шире были такие скромные и бестолковые, и какой толк было их таких слепых и бесплотных посылать - ну, а кому еще можно было поручить забрать Кольцо, точней Кольцо с носителем, и отвести к Саурону, не попытавшись с этим Кольцом куда-то сбежать? Оркам или людям явно такое было нельзя поручать, а назгулы - да, как тут заметили, марионетки, полностью под волей Саурона, из-за своих Колец. А в Шире при дневном свете, далеко от Мордора, они были не так сильны. И да, первый раз назгул лоханулся, когда проехал мимо Фродо - но Фродо и правда далеко был от дороги и от назгула (забудьте фильм ). Второй раз эльфы отогнали, потом река помешала. Но мне кажется, их главный расчет был на то, чтоб носитель Кольца его одел, и тогда он был бы у них в руках. Что и произошло на Заверти.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|||
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
20.03.2015, 23:08 | #48 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Иллюстрации к 4й главе.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
Velya получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
21.03.2015, 00:27 | #49 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Две картинки о юном Фродо и Мэгготе.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
21.03.2015, 00:30 | #50 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Прелестно!
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |