Глава 2.2: The Council of Elrond ("Совет")

[Krakodil]

Сообщение от dlees

Так и гномы почти год тянули резину, прежде чем отправили Глоина к Элронду. Это наводит меня на нехорошие мысли, что они всерьез обдумывали на какую лошадь поставить в грядущей войне.

Опять на гномов клевещут! Может, они просто долго думали, к кому же обратиться за советом

Хотя внутренний циник рукоплещет Вашему предположению стоя, да.

[Ursa Maior]

Самое интересное, что никого из участников событий, в частности, Гендальфа, не заинтересовало, где Голлум околачивался всё это время.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Самое интересное, что никого из участников событий, в частности, Гендальфа, не заинтересовало, где Голлум околачивался всё это время.

Об этом Гэндальф будет думать в Валиноре еще пару Эпох.

[Ursa Maior]

Быть может, я повторяюсь, но на месте Гендальфа я бы не за Голлумом бегала, а занялась вплотную кольцом. Ведь когда на Совете эльфы усомнились в том, что это и есть Единственное, он уделал их одним-единственным рассуждением: пересчитал все кольца, где какое и сказал, что уже этого вполне достаточно. Сам до этого рассуждения интересно, сколько лет доходил? И остальные сведения можно было почерпнуть без Голлума. От него, в сущности, узнал только то, где было найдено Кольцо. Это, конечно, важный факт, но без него вполне можно было обойтись - стоило допереть съездить в Минас-Тирит, прочесть записки Исильдура и бросить Кольцо в камин, но не с Фродо, а ещё с Бильбо - лет этак за 55 до стаодиннадцатилетия последнего.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Быть может, я повторяюсь, но на месте Гендальфа я бы не за Голлумом бегала, а занялась вплотную кольцом.

Да, это тоже неимоверная странность. Что, собственно, в принципе мог сказать ему Голлум? Только то, откуда взял Кольцо. Но свойств собственно Кольца это никак не проясняет. Чтобы понять, что из себя представляет вот это данное конкретное кольцо, надо было изучать само это кольцо. Или Гэндальф полагал, что Голлум хоть в какой-то мере разбирается в этих тонких материях и может рассказать про Кольцо еще что-нибудь сверх места, времени и обстоятельств находки? Ну и смысл был гоняться за Голлумом по всему Средиземью?

BTW: я вообще не представляю, как в принципе его можно было искать на такой огромной территории? Вот как? Имея на руках невнятное (ибо было темно) описание Бильбо, спуститься в опустевшие после БПА пещеры гоблинов и вопрошать каменные стены, куда делся Голлум? Даже если каким-то невероятным образом Гэндальф убедился бы, что Голлума под Горами ну вот прям точно нет - и что? Дальше куда? Да, может, он сдох давно.
Опять же был бы человек - человек оставляет следы. В том смысле, что человек где-то с кем-то неизбежно будет контактировать. Покупать/обменивать/грабить еду и одежду и т.д. Его кто-то будет видеть там или сям. Но Голлум никак не привязан к людям, у него в людях нет никакой нужды: пищу он добывает себе сам, ночует под открытым небом без проблем, передвигается ночью. Он в принципе может никому не попадаться на глаза десятилетиями. И как ты его такого будешь искать? Да, может, ты уже пять раз мимо него прошел и не заметил, а он за кустом сидел.

И как Гэндальф его искал? Включил интуицию и пошел по азимуту?

[Velya]

Сообщение от Мроя

А меня не смущает. Это сейчас мы всё куда-то торопимся, суетимся. Телефоны, интернет, самолёты - всё это ускоряет нашу жизнь. А там - живи себе не спеша, спкойно. Эх, хорошо!!!

Нет, мне тоже нравится эта неторопливость, но надо же там, где это нужно, иметь мозги на поторопиться.

[Krakodil]

И да: а почему, собссно, пустившись на поиски Голлума, Гэндальф был уверен, что тот вообще еще жив?

[Velya]

Наобум решил поискать, больше ж заняться нечем. Вдруг найдет. Надо же чем-то себя занять, пока Саурон силы собирает.

[Krakodil]

Ну да, чем он вообще занимался на протяжении сотен лет? Написано, что, мол, все в трудах да в трудах, аки пчела, Саурону палки в колеса вставлял (Саурон об этом не знал и что хотел, то и делал) - а конкретно-то что? Ну вот бродил куда интуиция поведет, авось да небось. Тоже вариант, да

[Ursa Maior]

Голлум воровал яйца из птичьих гнёзд и детёнышей у зверей, и Гендальф говорил, что вот, мол, в лесу был переполох по этому поводу, но опять возникают вопросы: а) откуда про это узнал Гендальф, он же не Радагаст, со зверюшками не контактирует, а о встрече с Радогастом в связи с этим разговора не было и б) почему Гендальф был так уверен, что это непременно дело рук Голлума.
И да, мне тоже непонятно, как они его искали. Поделили Средиземье на квадраты и прочёсывали каждый? Это было бы хорошо, кабы он на одном месте сидел. А то ведь он и сам шустрый. Может, все эти годы они по кругу друг за дружкой ходили а ля Винни-Пух, который ловил Буку?

[Velya]

Кстати, о Радагасте. Почитала главу дальше и там про Сарумановы одежды (когда Гендальф к нему в Ортанк заявился) сказано "changed hue", т.е. "меняла оттенки". То же самое почти было сказано про Радагаста (master of shapes and changes of hue). Так что, похоже, Гендальф считает, что Радагаст какие-то оттенки тоже меняет. Но какие - тайна сия для нас великая есть.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Голлум воровал яйца из птичьих гнёзд и детёнышей у зверей, и Гендальф говорил, что вот, мол, в лесу был переполох по этому поводу, но опять возникают вопросы: а) откуда про это узнал Гендальф, он же не Радагаст, со зверюшками не контактирует, а о встрече с Радогастом в связи с этим разговора не было и б) почему Гендальф был так уверен, что это непременно дело рук Голлума.

И-мен-но!!! Почему?!

И да, мне тоже непонятно, как они его искали. Поделили Средиземье на квадраты и прочёсывали каждый? Это было бы хорошо, кабы он на одном месте сидел. А то ведь он и сам шустрый.

Да даже если бы и сидел. Представьте: огромная крайне малонаселенная территория, сравнимая с территорией всей Европы (в географическом смысле, до Уральских гор) - и вот на ней надо найти 1(одно) существо. Сколько лет понадобится на такие поиски?

И главное, по прошествии почти 80 лет Голлум практически гарантированно должен был сдохнуть - он ведь не эльф бессмертный, и не младенцем был, когда его встретил Бильбо. Но Гэндальф выходит на поиски в уверенности, что Голлум все еще жив. Но он может быть жив только в том случае, если владел одним из Великих Колец (см. все ту же 2-ю главу: только Великие Кольца обладают способностью продлевать жизнь своим владельцам). А если кольцо Голлума одно из Великих, то вариантов один из одного. Это То Самое Кольцо. Значит, надо не гоняться за Голлумом, а мчаться в Шир и разъяснять собственно Кольцо. А если это кольцо не из Великих, так Голлум давно уже мертв, да и смысл вообще разъяснять какую-то никому нафиг не нужную бета-версию?

[Velya]

Так Гендальф же не знал изначально возраст Голлума? От него узнал - т.е. по его рассказам рассчитал.

[Лассэланта]

Сообщение от Velya

п.с. сегодня, кстати, день победы над Сауроном. но нам до этого еще читать и читать.

Да, поэтому всех - с Новым годом по-гондорски. А еще сегодня Международный день толкиновских чтений.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

И главное, по прошествии почти 80 лет Голлум практически гарантированно должен был сдохнуть - он ведь не эльф бессмертный, и не младенцем был, когда его встретил Бильбо. Но Гэндальф выходит на поиски в уверенности, что Голлум все еще жив. Но он может быть жив только в том случае, если владел одним из Великих Колец (см. все ту же 2-ю главу: только Великие Кольца обладают способностью продлевать жизнь своим владельцам). А если кольцо Голлума одно из Великих, то вариантов один из одного. Это То Самое Кольцо. Значит, надо не гоняться за Голлумом, а мчаться в Шир и разъяснять собственно Кольцо. А если это кольцо не из Великих, так Голлум давно уже мертв, да и смысл вообще разъяснять какую-то никому нафиг не нужную бета-версию?

Да он мог лапы откинуть, невзирая на то, что это то самое Кольцо. Бильбо-то после того, как с Кольцом расстался, начал стареть довольно быстро, хотя владел им всего 60 лет. У Голлума оно было лет 500, кажется? А он не только не состарился, но ещё вон как прыгал, по деревьям скакал, ушёл и от эльфов, и от орков. Но раз уж Гендальф допустил, что он жив, то да, следовало сделать и второе допущение и признать, что Кольцо - то самое.
Опять же Гендальф говорит Фродо, что его удивляет враньё Бильбо, и он подозревает, что это - результат влияния Кольца.Вряд ли ради малого колечка его обладатель пойдёт на такие ухищрения, а кольцо так будет влиять на своего носителя. Словом, куда ни кинь, вывод один - надо было работать головой, а не ногами.
В общем, вывод из этой главы у нас получается неутешительный: Гендальф тупит, Голлум тупит, Саурон тоже туда же. Если учесть, что в компании с Гендальфом бегал Арагорн, а Голлума потом взялись караулить (для чего, для какой надобности?) лесные эльфы во главе с Трандуилом, а орки устроили спецоперацию, дабы вызволить Голлума из плена, картина, извиняюсь, получается совсем уже из жизни клиники Белые Столбы, потому что логики во всех этих деяниях нет ни на грош.

[Ursa Maior]

Сообщение от Velya

Так Гендальф же не знал изначально возраст Голлума? От него узнал - т.е. по его рассказам рассчитал.

Видимо, в месте пропажи/находки кольца уже давно никто не живёт, как и ниже по течению Андуина. Поэтому можно было прикинуть, сколько лет, должно быть существу, которое выловило его из реки.

[Krakodil]

Сообщение от Velya

Так Гендальф же не знал изначально возраст Голлума? От него узнал - т.е. по его рассказам рассчитал.

Ну так я ж говорю: когда Голлума повстречал Бильбо, Голлум отнюдь не был младенцем. Сколько бы ему ни было лет, он уже явно взрослый. Ну пусть ему минимум 20 (минимум!!). С тех пор проходит ровно 60 лет (Гэндальфу приходит в голову заняться поисками в 3001 году). Сколько лет Голлуму в это время? Минимум миниморум ему уже 80. Он явно не эльф, который бессмертен, и не гном, который живет 250 лет, заодно и не орк - у Бильбо на него кинжал не светится (молчи, Фрейд, молчи!) - который неизвестно сколько живет. Стало быть, он обычный смертный с обычным сроком жизни. Живет не в самом мирном и безопасном месте. Вопрос: каков шанс, что Голлум еще в оковах жизни?

Смотрим дальше: проискав с помощью дунэдайн сколько-то времени и ничего не найдя, в 3009 году Гэндальф плюнув на этих идиотов дунэдайн отправляется на поиски лично сам в компании Арагорна и ищет Голлума в течение следующих восьми лет. Саурон борзеет не по-детски, кругом множатся орки и прочая пакость, а великий мудрец рыщет по Средиземью в поисках неизвестно где неизвестно кого неизвестно даже, живого ли. Нда.
Ну ладно. Спрашивается: сколько лет Голлуму к началу очередного приступа активности Гэндальфа? Ответ: минимум миниморум Голлуму уже под 90. А к концу оной уже минимум под 100. Каков шанс, что Голлум при его образе жизни все еще жив? Ответ: без вмешательства магии и прочего волшебства он давно уже покойник.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Да он мог лапы откинуть, невзирая на то, что это то самое Кольцо.

Да, мог. Вот именно! Он мог околеть и в результате банального несчастного случая, или с голоду, или от болезни (ибо Кольцо только продлевало жизнь, но не обещало ни кормить, ни иммунитета от гриппа). Но в таком случае его тоже было бы бесполезно искать!

В том-то и дело, что как ни посмотри, искать Голлума нет смысла.

[Velya]

Ursa Maior, гм, может, это тоже сыграло роль - но уже после того, как Голлума нашли.

Krakodil, да, все логично. Я так и представляю, как 90-летний дедок скачет по веткам.

Из вашего поста вопрос возник: сколько живут орки?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Словом, куда ни кинь, вывод один - надо было работать головой, а не ногами.

О Эру вседержитель!! Так и вижу перед глазами картину, как по дороге решительным шагом идет Гэндальф, распевая во всю глотку голосом Бюль-Бюль-оглы "думай не головой, а руками! думай не головой, а руками! Обстоятельствам не прекословь!" (все знают эту песенку из "Не бойся, я с тобой")

[Лассэланта]

Название главы едва ли представляет вызов для переводчика, и потому особых сюрпризов здесь нет, хотя вариации всё равно присутствуют: у КК строго подстрочник - «Совет Элронда», у ГГ и Немировой с утратой четкого указания на фигуру «председателя» - «Совет у Элронда»; а Кистяковский почему-то «потерял» Элронда вовсе, что, на мой взгляд, нехорошо: и информации в навании меньше, чем дал Толкин, и есть риск, что слово «совет» воспримут в значении «рекомендация».

Очень необычная глава — возможно, даже уникальная в истории фэнтези: длиннющая, при этом все только говорят (и совместно выплетают довольно-таки печальную, суровую и тревожную повесть), ничего не происходит, - но оторваться совершенно невозможно. И история Среднеземья распахивается прямо под ногами — можно только ухнуть в эту красивейшую бездну и рассматривать события и времена, лица и оружие, горы и реки...

От тихой прелести утреннего Ривенделла и мягкого очарования ранней осени счастливо захватывает дух. Нежные краски и нежные линии (вплоть до серебряной от росы паутины). Хрупкое — и вечное. И живое.
...a wholesome peace lay on the land (“благотворный покой простирался над землей») - Истинно. И ощутимо.
...И такой острый контраст с темой совета и состоянием мира за пределами Имладриса...

Между тем Фродо, похоже, уже совсем оправился и даже хочет устроить себе дальнюю прогулку — и это, наверное, его последнее беззаботное желание, поэтому при первом чтении здесь было радостно, а теперь скорее грустно.

Совет — еще один эпизод, где можно наслаждаться различными формами, видами и оттенками речи — от архаической заметки Исилдура до обаятельно сниженных реплик Бильбо, от легкой выспренности слов Боромира до отточенной ясности фразировок Элронда.

Вот и у Глоина, например, чудесная манера рассказывать: обстоятельная, но без лишних завитушек. И это веское, но вовсе не пафосное «мы», которое отчетливо показывает, до чего гномы едины, можно сказать, монолитны (или ощущают себя таковыми) — не только в пространстве, но и во времени — предки для них тоже «мы».

Всегда удивлялась, что в Морию (и за кольцом) ушел (и увел других) именно рассудительный Балин. Возможно, ему было тяжело видеть Даина на месте Торина?..

Диалог Даина с Назгул — прямо-таки классическое противостояние, в котором обе стороны претендуют на контроль над ситуацией и при этом даже не пытаются скрыть, что уважение к собеседнику — не более чем дань формальности и традиции.

Значительно, твердо и емко, но при этом ритмично отмеряет односложные слова Элронд, формулируя, в чем состоит долг совета (а какая фонетика!): That is the doom that we must deem. («Вот судьба, которую мы должны определить» - о судьбе Кольца.)

...and in its ruins shadows walked ("...и среди его руин бродили тени") - в шести словах описана участь, куда более горькая и страшная для города (Осгилиат), чем просто разрушение. Кем бы ни были эти тени - павшими защитниками, погибшими мирными жителями или прислужниками Врага.

Интересно сформулированный факт: ...the Ruling Ring passed out of all knowledge, and the Three were released from its dominion. (Если максимально приближенно к подстрочнику, то: «...Правящее Кольцо покинуло пределы чьей-либо осведомленности о нем, и Три освободились из-под его власти.») Навскидку получается, что:
1) даже изготовленные лично Келебримбором и своевременно спрятанные Три Кольца были всё же подвластны Единому, то есть использовать их стало возможно только после той промежуточной победы;
2) Кольцо угрожает эльфийским, только будучи на пальце Саурона (или, возможно, кого-то равного ему);
3) в нынешней ситуации попадание Кольца к Саурону, похоже, чревато не только тем, что он сам обретет былую мощь в полном объеме, но и тем, что все, к чему были приложены силы Трех, окажется в его власти, то есть косвенно он подпитается от Гэндальфа, Галадриэль и Элронда — или от их вложенных куда-то сил.

Именно в этой главе меня каждый раз немного оглушает понимание, насколько Нарсил древний...

Примечательно, что Фарамир увидел сон про Проклятье Исилдура как раз накануне атаки Назгул, то есть, выходит, в ночь с 19 на 20 июня. Несколько ночей перед летним солнцестоянием, по верованиям многих народов, приносят вещие сны. В любом случае, интересно было бы узнать, кто именно послал этот сон и дал такую подсказку, да еще так вовремя... (м-м... или с таким опозданием — это как посмотреть, конечно ).

Наследнику Исилдура весьма повезло с репликой-под-выход, конечно. И вообще, в этой главе очень видна дистанция между ним и Боромиром: Арагорн не только ощутимо старше (более опытный и более зрелый), но и при более или менее молчаливом одобрении/согласии присутствующих относится скорее к "лиге" эльфов и магов, чем людей, как ни парадоксально это может показться на первый взгляд. Человек на совете действительно один (Боромир); потому что другой - дунадан, нуменорец, со всеми вытекающими. Боромир, надо сказать, очень неплохо держится, учитывая феерические для нормального гондорца реалии. А Арагорн, в свою очередь, обходится с ним явно мягче, чем мог бы.

‘Then it belongs to you, and not to me at all!’ cried Frodo in amazement, springing to his feet, as if he expected the Ring to be demanded at once. («Тогда оно принадлежит тебе, а не мне вовсе!» - воскликнул Фродо, вскакивая на ноги, как будто ожидал, что Кольцо у него потребуют немедленно.») Эту фразу можно воспринять по-разному, но мне она читается про то, что Фродо — в тот момент — был готов Кольцо отдать, и, на мой взгляд, это очень интересный результат комбинации факторов: Фродо, Арагорна и Имладриса.

But why then should we seek a broken sword? ("Но зачем нам тогда искать (какой-то) сломанный меч?") - В оригинале есть то, что поневоле теряется в русском языке из-за отсутствия неопределенного артикля - и что переводчики почему-то не только дружно игнорируют, но и усугубляют неизбежное несоответствие за счет больших букв. У ГГ, Кистяковского и Немировой - «Сломанный Меч», у КК - «Меч, Что Был Сломан». Между тем Боромир говорит вовсе не о Нарсиле - он выражается куда резче и символичнее: дурацкий сон - что нам толку от какого-то сломанного меча, при таком-то раскладе? (Кстати, в этой главе тоже есть указание на то, что Сломанный Меч должен быть перекован, именно когда найдется Проклятие Исилдура).

Тем временем Боромир довольно-таки ловко уворачивается от ответа на поставленный вопрос о возвращении Дома Элендила в Гондор, вместо этого признав, что возвращение Меча Элендила — желательно и не забыв выказать допустимый приличиями максимум недоверия. И есть что-то безмерно трогательное (и значимое) в том, что на это его недоверие топорщится и взвивается именно Бильбо — которому вроде бы не должно быть никакого дела до правителей Людей и который знает Арагорна менее долго, чем многие из присутствующих.

Неоднократно встречала суждение, что в своей ответной речи Арагорн, среди прочего, высказывает обиду на тех, кого все эти годы неусыпно и самоотверженно охраняют дунэдайн. Не знаю... Исключить не могу, но субъективно - не слышу такого: слышу, что он принимает ситуацию (которую дунэдайн, к тому же, выбрали добровольно — по зову чести и совести) и вступается за свой народ, северных дунэдайн, озвучивая их вклад в защиту мирного населения Западных Земель, причем тоже не только для того, чтобы противопоставить их тихое служение внезапно слишком расшумевшемуся подвигу Гондора, но и для того, чтобы четко подвести к тезису: времена меняются - меняются задачи дунэдайн и самого Арагорна.

Да, к слову, в этой главе Strider тоже варьирует тон и стиль речи так, что не остается сомнений: он действительно знает множество наречий, действительно много путешествовал и действительно на «раз» подстраивается под собеседника, будь то Боромир или Гэндальф. Язык у него живой, как вода, - и, как вода, легко меняет форму и наполняет любые сосуды.

Между тем наступает время обеда — и кому как не хоббиту напомнить об этом всему сборищу великих и мудрых? А Элронд, отлично знающий, чем мотивировать хоббита (едой ), в ответ находит время и настроение тепло пошутить: если еще не переложил свою историю стихами, так и быть, давай прозой... Для меня это один из вернейших маркеров: Бильбо в Ривенделле — свой, любимый, оберегаемый и даже балуемый немного.

...А первым смертным, который назвал Кольцо precious, то есть драгоценным («прелестью»), был сам Исилдур. И это действительно страшно.

О собственных деяниях Арагорн рассказывает скорее в жанре анекдота, чем былины, - и очень кратко. Настолько кратко и «анекдотично», что я только при втором перечитывании догадалась прикинуть, на что должна была быть похожа охота на Голлума в одиночку, а тем паче — на что должно было быть похоже путешествие в Лихолесье с пленником, который готов (и может) придушить при малейшей возможности. И все-таки ни укусы, ни общая враждебность Голлума не мешает Арагорну отнестись к нему с жалостью: He had suffered much ("Он много перенес"). А затраченные на поиски усилия не мешают достаточно спокойно отреагировать на известие Леголаса: Дунадану тревожно, чем обернется побег Голлума, а не обидно, что упустили с таким трудом найденного и доставленного пленника.

Интересно сказано про Бомбадила: Power to defy our Enemy is not in him, unless such power is in the earth itself. («Сила выстоять против нашего Врага не в нем [Томе], если только такой силы нет в самой земле.») То есть более-менее прямо сказано, что силы Тома — это силы самой земли.

Тем временем Боромир — по-моему, сам того не замечая - признает наследника Исилдура всё больше и больше: вот уже звучат в одной фразе «Сломанный Меч» и «Короли Людей», пусть и с оговоркой, что данному потомку Королей такое оружие, может, и не по руке... Не удивительно, что Арагорн не считает нужным еще что-то доказывать по поводу своего соответствия родословной: «Кто знает? - отвечает он на подколку гондорца. - Но однажды мы это проверим.» И Боромир эффектно лишается возможности развивать тему в будущем — до этой самой проверки.

Когда Бильбо вызывается нести Кольцо — это действительно совершенно не смешно. Скорее, хочется встать. Хотя изначально совершенно ясно, что его с такой миссией не отправят, сам-то он этого не знал.

...А потом эта тишина, когда все сидят, «повернув глаза зрачками в душу», и примеряют на себя... нет, не Кольцо, а задачу дойти с ним до Ородруина. И меня не оставляет мысль: кто из присутствовавших уже и не примерял даже, а просто сидел и ждал, пока Фродо осознает, что это — его бремя?.. Рок, судьба, воля Валар, воля Илуватара — и его личный выбор?..

[Krakodil]

Сообщение от Velya

Из вашего поста вопрос возник: сколько живут орки?

А никто не знает. Единственное сведение в нашем распоряжении - это Азога убили в 2799 году, а его сын Больг командовал орками в БПА в 2941 году, следовательно, Больг прожил самый минимум 142 года и имел еще достаточно телесной бодрости, чтобы идти в гущу битвы лично. Это и все точные сведения, которыми мы располагаем. Если орки извращенные эльфы, так они могут быть и вовсе бессмертны, а если переодетые майар, так бессмертны точно. Если они кто-то другие, то огородный овощ их знает.

В общем, правильный ответ на заданный вопрос: пока не убьют.

[Krakodil]

Сообщение от Лассэланта

И есть что-то безмерно трогательное (и значимое) в том, что на это его недоверие топорщится и взвивается именно Бильбо — которому вроде бы не должно быть никакого дела до правителей Людей и который знает Арагорна менее долго, чем многие из присутствующих.

В порядке версии: в отличие от всех прочих присутствующих, которым формальную, куртуазную и т.д. учтивость прививали с пеленок, Бильбо бОльшую часть жизни прожил в гораздо более непосредственной обстановке. Поэтому и выражает свое мнение более непосредственно, чем все остальные.

[Ursa Maior]

А я хочу вернуться непосредственно к Совету. Говорили, говорили, вспомнили всю историю от сотворения мира кольца во всех подробностях, оставили Бильбо без обеда, но до конца так решения и не приняли.
И почему Элронд так уверенно говорит Фродо: если не справишься ты, не справится никто? В каком смысле это сказано? То, что Фродо меньше всех поддастся влиянию кольца? Или то, что больше никто не достигнет Ородруина? Ну так тот же Гимли, к примеру, ни разу не показал, что его интересует Кольцо, а при переходе через горы гном куда выносливее хоббита. Или были какие-то другие соображения?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ну так тот же Гимли, к примеру, ни разу не показал, что его интересует Кольцо, а при переходе через горы гном куда выносливее хоббита.

Мало того, как показала история семи гномьих колец, гномы вообще в принципе устойчивы к проискам Саурона более всех прочих.

Видимо, опять интуиция и божественное провидение.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Видимо, опять интуиция и божественное провидение.

И опять интуиция попала пяткой в лужу. Ведь по большому счёту Фродо с поставленной задачей не справился. В гору его тащил Сэм, а бросать кольцо в Роковую Щель он и вовсе не собирался. не откуси Голлум ему палец и не сорвись со скалы - была бы у нас совсем другая история.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

И опять интуиция попала пяткой в лужу. Ведь по большому счёту Фродо с поставленной задачей не справился. В гору его тащил Сэм, а бросать кольцо в Роковую Щель он и вовсе не собирался. не откуси Голлум ему палец и не сорвись со скалы - была бы у нас совсем другая история.

Ой, по большому счету остальные были бы еще хуже: Гэндальф Кольцо даже в руки боялся брать. Леголаса или иного эльфа начало бы, чего доброго, ёжить и корежить еще на подходе к Мордору - эльфы существа нежные, чувствительные ко Злу, нервы аки шелк натуральный. Вот напали бы на Леголаса или иного эльфа какие-нибудь злые корчи где-нибудь еще у Парт-Галена - и что бы тогда Отряд делал? Гномам вообще чужие дела пофиг, может, под влиянием Кольца (ну хоть сколько-то оно влияет) Гимли в один прекрасный день махнул бы на все рукой и ушел бы в Эребор или иную локацию золотишко наживать. Да и вообще, гному Кольцо отдавать?!?! Да кто он такой, этот гном?! Его даже не Эру делал!
Кто остается? Мерри с Пиппином два вчерашних сопляка, два юных долбодуба - им ли Кольцо доверять?!
Боромир - это вообще но комментс.
А Сэм вообще слуга. Какое ему Кольцо? Пусть прислуживает.
А у Арагорна свои цели и задачи, ему в Мордор нельзя.

Вот и получается, что народу много, а людей никого. Так что иди, Фродо, в Мордор.

Кстати, а что бы было, если бы он на это не подписался?

[Ursa Maior]

Пришлось бы Бильбо по старой памяти отправлять, тем более он был не против. Или орлов вызывать

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Пришлось бы Бильбо по старой памяти отправлять, тем более он был не против.

Не, от Бильбо сразу отказались: он уж и старый был, и Кольцо в Ородруин не выкинул бы уж точно.

[Лотиэн]

я всегда воспринимала порыв Бильбо идти до Мордора как всего лишь выскочившую наружу "зависимость" от Кольца (согласен хоть к черту на рога, лишь бы вернуть его себе), соответственно, к этому и отнеслись присутствующие - Элронд и прочие мгновенно прознали в чем суть этого порыва, ну и в своем роде "пожалели безумца".
И по поводу колец -сначала на пальцах объясняется, что Саурон к созданию эльф. колец не причастен и даже не касался их, а затем вдруг оказывается - что если Единое уничтожить, то свою силу потеряют и другие. Вот это как понимать все таки? на каком уровне они связаны тогда? создавая свое кольцо, Саурон одним махом наложил проклятие и на все существующие кольца, даже если он не видел их в глаза?
И -ох уж эта эльфийская "тактичность и скромность" Элронда-мол, мы готовы потерять магию своих колец, лишь бы уничтожить Врага. И это после рассказа Боромира о потерях Гондора. Там люди погибают каждый день, а Элронд говорит о великой эльфийской "жертве"...