О Фродо

[Nora]

По-поводу первого,все оказалось не так просто.Дело в том,что в моей книге, этот отрывок звучит иначе,ни одного слова о том,что надо спасти кольцо там нет( это ГГ,кстати ).
В недоумении пошла за оригиналом , "КистяМур", оказался более точен,вот эта фраза:"How could he escape,or save himself, or seve the Ring ?"Получается , что то что "ГГ", по непонятной причине опустили совсем , "КистяМур" несколько преувеличили ,"главное-Кольцо",а главное , как спрятаться , как не попасть в плен.Но я думаю,что Сэм действительно не слышит здесь никакого призыва,он ищет путь к спасению и надевает кольцо.Фродо тоже надевал его с этой целью ,но тогда был Черный Всадник, а здесь только орки. Все это конечно происходит в Мордоре, но ведь Сэм , на этот момент ,хранитель только несколько минут , я не думаю , что кольцо способно было вот так , с ходу скрутить кого-нибудь в "бараний рог" ,не его это метод , оно действует постепенно , подходы ищет ( с удовольствием короче говоря ).Когда оно действительно "ломает",мы видим только один раз , но это уже Ородруин.

По второму случаю , это в третьей книге , когда Сэм идет в Кирит Унгол.

[Niphredil]

А я ВК только в переводе КистяМура читала. Вот что значит - надо всегда читать оригинал!

Но в первом случае, Фродо-то находится в относительной безопасности, у себя, в родной Хоббитании, в окружении друзей - ну зачем ему тут одевать Кольцо? Другое дело, Сэм - он один-одинешенек на вражеской территории, где любое неверное движение грозит неминуемой смертью.

А второй случай с Сэмом я поищу в книге

[Sweety]

Извините, что встреваю

Sweety,ты хочешь сказать,что у него и психологических переживаний не было или на скорость ответа намекаешь?Тут уж извени у меня со свободным временем большие проблемы.

Я хотела сказать, что нам Фродо не понять, потому что мы никогда не были в его ситуации и не знаем, насколько тяжело сопротивляться влиянию кольца. Т.е., при прочих равных условиях (физические лишения и боязнь быть пойманными) большой вопрос, чье положение было тяжелее - Сэма, который заботился еще и о Фродо, или Фродо, который нес кольцо.

трудно пройти через ад,и видеть,как дорогой тебе человек постепенно теряет рассудок и пытаться помочь и понимать, что не поможешь.

И еще - что тяжелее, самому сходить с ума, или видеть, как дорогой человек сходит с ума? Мне кажется, что и то, и другое одинаково тяжело.
Поэтому и Фродо, и Сэм являются героями в равной степени, и выделять кого-то одного не очень справедливо. Все это моя ИМХА, конечно.

[Nora]

Originally posted by Niphredil
А я ВК только в переводе КистяМура читала. Вот что значит - надо всегда читать оригинал!

Очень советую, впечатление такое, будто читаешь впервые! Отчасти так и есть, столько новых сцен, кусочков разных, выброшенных за ненадобностью нашими "замечательными" переводчиками

О встрече с черным всадником в Шире.
Я думаю,что во-первых он просто испугался, после "радужных перспектив" нарисованых Гендальфом он конечно ожидал чего-то подобного, но не так скоро, не в Шире.
А во-вторых, здесь само кольцо впервые отдает приказ, чтобы его надели, Черный всадник в непосредственной близости, "самая короткая дорога к Саурону" Так или иначе, Фродо тогда удержался, а вот по-поводу первого надевания в Бри, сказать нечего, глупость она глупость и есть.

[Niphredil]

Ви, наоборот, мы тебе очень рады!

Нора, а в Бри-то как раз именно случайность была?

[Nora]

Sweety, встревай почаще!

Кто-то очень правильно сказал, что "Фродо был хранителем кольца, а Сэм был хранителем хранителя".Конечно Сэм герой, и без его поддержки, без его неугосимой надежды, Фродо пришлось бы ох как туго.Я действительно так думаю,(страшный оффтоп) я даже сына хотела назвать Сэмом, а это о чем-то говорит, кроме степени моей толкинутости конечно Замечательный характер! Просто, по моим личным ощющениям, Сэм очень близкий, понятный, даже "уютный" что-ли, а на Фродо я смотрю как-бы снизу вверх.Они оба прошли один путь,но Фродо все-таки носил Кольцо,а не просто ювелирное украшение.Оно опалило его душу,и душа эта так и не исцелилась до конца.Как, опять-же, кто-то сказал на ФКФБ,"он собирался пожертвовать жизнью,а пришлось жертвовать душой".Это и составляет для меня разницу между Фродо и Сэмом.

[Nora]

Originally posted by Niphredil


Нора, а в Бри-то как раз именно случайность была?

А случайность ли, я вот думаю, что это колечко показаться захотело.

[Niphredil]

Originally posted by Nora
SЯ действительно так думаю,(страшный оффтоп) я даже сына хотела назвать Сэмом, а это о чем-то говорит, кроме степени моей толкинутости конечно

Ого, супер! А как назвала в итоге?

Хм... пожертвовать душой... интересно сказано Но Кольцо-то все-таки было уничтожено, его тяжесть больше не давила на Фродо.

А в случае в Бри... очень даже похоже на правду, что Кольцо решило заявить о себе.

[Sweety]

Sweety, встревай почаще!

Спасибо) правда, я все уже сказала, что хотела
В книге мне оба нравятся, а в фильме больше Сэм.

Случайно наткнулась на отличную картинку как раз Фродо Может, ее здесь уже выставляли, но на всякий случай:

[Nora]

Originally posted by Niphredil
Ого, супер! А как назвала в итоге?

В итоге у нас Тим, (мужу имя Сэм не особенно нравилось)но наверное это правильно,характером он на Сэма совсем не похож, скорее уж на Пиппина

О Фродо.Помнишь его разговор с Гендальфом по дороге в Шир:"..А самое главное моя ноша,она еще давит на сердце. Где я найду покой?" И потом во время приступа:"Оно ушло, ушло навсегда. Без него так темно и пусто.."
В том-то и дело, что кольцо его так и не отпустило, потому он и уходит на Запад, чтобы найти покой.

Sweety,спасибо за картинку!

[latecomer]

День рожденья – и рядом дата ухода…
В этот день не бывает плохой погоды.
Сквозь листву золотую – то дождь, то солнце…
То ли плачет небо, то ли смеется…

[Хэллис]

latecomer , какие прекрасные слова! Присоединяюсь...

Сердце навсегда с тобой. С Днем Рождения, милый...

[Молли Пайпер]

С опозданием, но присоединяюсь тоже.
Чья это цитата, про "Хранителя хранителя"?
Кстати (простите за оффтоп) в следующую субботу будет игра-реконструкция перехода хоббитов из Шира с Бри. Нам все еще очень нужен Пиппин, Том Бомбадил и Золотинка.
Сообщество тут:
http://community.livejournal.com/hobbit_shire_08/
Очень прошу не смотреть на количество жж-участников, большинство людей, которые едут на игру либо не присутствуют в жж, либо присутствуют, но временно лишены интернета.

[Nora]

С большим опозданием,присоединяюсь.
Молли,эти слова пренадлежат кому-то из старого состава ФКФБ, кому конкретно я к сожалению не помню.

[latecomer]

Кажется, это уже входит в традицию...


The Road goes ever on and on… (с) J.R.R. Tolkien

Бескрайний мир заглядывает в окна,
Тревожит сны…
Что ожидает там, за поворотом
Дорог лесных?

Холмы и реки, радуги и ливни,
Огонь и грязь…
Что суждено приобрести в пути мне,
Что потерять?

Взглянуть на звезды с берега морского,
Как в палантир,
Увидеть: там, за краем мира, снова
Бескрайний мир…

И паруса трепещут у причала,
И поднят стяг…
Путь – впереди, а все, что за плечами, –
Лишь первый шаг.

[gunfighter]

[Eldariel]

Хоть и с опозданием, но все же.....

[Nora]

Присоединяюсь. Latecomer, спасибо за стихи, хорошая традиция.

[Challenge]

С Днем Рождения, дорогие Фродо и Бильбо!
Годы идут, мир меняется, но вы остаетесь в моем сердце

[Хоббитянка]

С Днём рождения дорогих хоббитов! и спасибо огромное Профессору

[Хэллис]

С Днем рождения, милые Фродо и Бильбо!
Уже восьмой год я праздную этот день, с тех пор, как узнала вас. Я всегда это делала в одиночку, потому что не было никого, кто мог бы разделить мои переживания. И на форум я пришла слишком поздно... Но вы в моем сердце, и этого достаточно. Пожалуй, это навсегда...

[Eldariel]

С Днем Рождения, Фродо и Бильбо!
Спасибо за все вам, и спасибо огромное Профессору... мы все любим вас. Вы навсегда в наших сердцах...

[Alice Fial]

*во всех хоббичьих норках повисла тишина, нагло вторгаясь в молчание*

Обычно выделяют два особых дня - 22 сентября и 25 марта, но с 25 трудно поздравлять, может в чем-то еще труднее, чем вспоминать про - 29-е - "слишом много сплелось"(с) в этом дне.

Но этот 25-е марта все равно принято называть праздником (как и отмечали его в Гондоре), и так как у Профессорв радость не может не смешиваться с печалью, я все-таки поздравляю:

Все свободные народы Средиземья - с уничножением Кольца и избавлением от всеобщей беды;
Людей - с началом Четвертой эпохи и Новым годом;
Сэма - с окончанием похода и рождением дочери

и Фродо - с тем, что самая тяжелая (что бы там не было) часть его похода закончилась, что Кольцо все-таки было уничтожена и с тем, что говоря "Всем надеждам (и нам) приходит конец" он все-таки ошибся. Спасибо.

"The Towers of Teeth and the Black Gate fell and Gandalf cried, "The realm of Sauron is ended! The Ring-bearer has fulfilled his Quest."

[Eldariel]

Да, замечательный сегодня день!
Также присоединяюсь!

[Элли]

У меня сердце замерло.
Спасибо за замечательный пост.

For Frodo!

[Alice Fial]

For Frodo!

Вам спасибо ж



Мне вот тут думается (не о праздниках, но о наболевшем; вроде не совсем здесь не в тему ): неужели все эти замечательные хоббитские собрания и долгие споры/разговоры/ выражения чувств (те что велись на ХА) совсем ушли в прошлое (что грустно) или все это просто перешли глубоко внутрь и это просто новый этап осмысления, может и более личный (что не грустно)?

[Хоббитянка]

Скорее второе ничто не исчезает бесследно. И все знакомые мне "старички" Хеннет-Аннуна (а их, поверьте, немало), которые вели эти замечательные беседы, помнят о былых днях, ностальгируя, часто с улыбкой вспоминают прошлое, хоть и понимают, как уже выросли, как далеко ушли от той точки. С одной стороны они похожи на повзрослевших детей, которые мечтают вернуться в сказку. Но с другой стороны ВК - не сказка. Это действительно новый этап осмысления, у каждого из нас поменялась жизнь - кто-то переехал в другой город, кто-то связал себя узами брака. Другая жизнь, другой взгляд на всё, но есть вещи неизменные. Тихая гавань, любовь к которой и тяга будут окутывать всю жизнь. Мы в глубине души верим, что вернёмся, возлагаем надежды на "Хоббита" ждём, что форум наполнится новой жизнью, что старые добрые времена вернутся

И да, for Frodo!

[Eldariel]

Хоббитянка

Как хорошо ты сказала!
Правда, ничто не проходит бесследно, и эта любовь к миру, который изменил нашу жизнь, всегда будет жить в наших сердцах... я хоть и недолго была на ХА, но успела принять участие в жизни многих тредов, и этот - один из самых любимых и прекрасных. Помню наши захватывающие, теплые беседы, прадзнование знаменательных сентябрьских дней, стихи, рисунки, красивые слова... как здорово было тогда! Спасибо всем, кто был тогда здесь со мной, я всех вас очень люблю!
Хочется верить, что все это можно вернуть, и что это произойдет в скором времени!

For Frodo!

[Alice Fial]

Eldariel, Хоббитянка, спасибо! В том, что такое просто так не проходит и не "бросается" как временное или "детское" я всегда была уверена, но, как же приятно снова видеть подтверждение этой мысли и снова читать вас
И да - ничто и никто не остается прежним, и снова пережить то, что было невозможно, и хотеть этого странно.
Просто, видимо, не все еще наговорились
Ranese - я с тобой всегда (где бы то ни было)

Я ощущаю не то, что выросла, а то, что доросла. Хоть до чего-то.

ППКС. Про возрождение форума - здесь я скорее верю в собрание тех, кому еще необходимо говорить - но для этого нужны люди. Двое это, как известно, очень много при определенных обстоятельствах , но особого плюрализма мнений здесь не выйдет (если говорить в рамках форума, а не о частных беседах ) Тоже самое - про:

Алис, это тебе уже из ВКонтакте сюда передислоцироваться хочется? Я - всеми лапами за, если что.

Мы жадные-с, конечно... Но: во-первых, проблема кол-ва (см.выше), а, во-вторых, здесь все-таки больше требований в плане единства темы и т.п. - то есть смысл в том, что здесь хорошо постоянно поддерживать разговор, а без "притока свежих суждений" это сложно.

Хотя тема, кажется, не закрыта и в сентябре не пустует

[Девица Тук]

А кстати, напомните, пожалуйста, а то меня не было в это время тут - а почему закрыли-то ФК ФБ?