Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.02.2003, 17:56   #31
Indefinite
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
Цитата:
автор оригинала verden

Профессор настоятельно указал, что никаких НИКАКИХ ПАРАЛЛЕЛЕЙ с нашим миром НЕТ.
И на этом следует закончить.
Как это НЕТ?! Профессор настоятельно указал, что это именно наш мир, только в выдуманную эпоху.
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда".
Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди".
Indefinite вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2003, 18:01   #32
Fee
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Fee
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
Лайки: 0
ну... как это нет? ведь что бы не говорил профессор, параллели прочитываются довольно однозначные. а трактовки бывают не верные и неверные, а скорее разумные и притянутые за уши. или очевидные и неочевидные.
__________________
- Мне скучно, Холмс!
- Что делать, Ватсон...
Fee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2003, 18:16   #33
Sirin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Iolly

"Докажи , что ты не верблюд"? Нет уж, спасибо Сначала вы .
Кхм, Йолли, ты глубоко неправа. Ты легким взмахом руки отправила на свалку истории христианство, а на просьбу привести основания такого волюнтаризма заявляешь "сначала вы"? Нет уж, сначала как раз тебе следует мотивировать свою точку зрения. И мотивы эти должны быть очень вескими, ибо против тебя - тысячелетний духовный опыт миллионов людей и весь мир, в котором ты живешь.
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush)
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2003, 18:18   #34
Gunslinger
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Gunslinger
 
Регистрация: 10.10.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 111
Лайки: 0
О соотношении католического/общехристианского в текстах Толкиена

На сайте http://www.tolkien.spb.ru/ лежит в разделе "Статьи" текст "Комментарий к Властелину колец" г-на Торина; в том числе, анализируются "католические" мотивы тех или иных образов (прямая ссылка не получается, сорри).
Однако, мнение г-жи Каменкович в статье, упоминавшейся в статье на православие.ру , мне ближе

Iolly, дорогой (дорогая). Ты не верблюд. Но ты же сам выдвинул(а) некий постулат. Вот и обоснуй его

Г-жа Кинн!
В очередной раз проклял себя за лень и занятость на работе . Узнал о третьем Толкиновском семинаре через три недели после его проведения. . А очень хотелось бы с Вами познакомиться...

ЕДИТ: Sirin, контакт...
__________________
My Shangri-La beneath the summer moon, I will return again
Sure as the dust that floats high and true, when movin' through Kashmir...

Последний раз редактировалось Gunslinger; 14.02.2003 в 18:20.
Gunslinger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2003, 18:22   #35
Swordfish
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Swordfish
 
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
"...что бы ни говорил Профессор..."
Нет, вы чего??? Это вообще как???
Если так говорите, то отчего фамилию Перумов тут и произносит и писать не рекомендуется???
Убийство просто какое-то :"...что бы ни говорил Профессор..."
Мы вот видим параллели и всё - значит есть, а то, что он там написал, так это спекуляции католической церкви, это всё происки врагов.
Конечно! ))
НУ ВЫ ДАЁТЕ!!! ТАКОГО Я ЕЩЁ НЕ ЧИТАЛ ТУТ!
УМЕРЕТЬ _ НЕ ВСТАТЬ!
Swordfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2003, 18:32   #36
Sirin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
Верден, извини, я три раза перечитала твой пост и все равно ничего не поняла. Можно спокойно и в повествовательной форме повторить, что ты хотел сказать?
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush)
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2003, 18:32   #37
Katherine Kinn
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
Re: О соотношении католического/общехристианского в текстах Толкиена

Цитата:
автор оригинала Gunslinger
Г-жа Кинн!
В очередной раз проклял себя за лень и занятость на работе . Узнал о третьем Толкиновском семинаре через три недели после его проведения. . А очень хотелось бы с Вами познакомиться...
А вы попробуйте по почте :-) А то некоторые товарищи опасаются личного контакта и уверены, что я питаюсь оппонентами и вообще несогласными на затврак, обед. и ужин. а это неправда - я даже Виноходова на семинаре не съела...
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2003, 18:34   #38
Fee
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Fee
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
Лайки: 0
Верден, так вы не видите НИКАКИХ параллелей с нашим миром? совсем-совсем?
как тут верно говорили, произведение живет собственной жизнью. и там может быть и то, чего автор и не подозревал. прогнусь и напишу - ИМХО.
не нужно, кстати передергивать и притягивать за уши. при чем тут Перумов?
__________________
- Мне скучно, Холмс!
- Что делать, Ватсон...
Fee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2003, 18:34   #39
Katherine Kinn
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
Цитата:
автор оригинала BAndViG
Katherine, а не подскажете ли ... на счет Фарамира. Или меня глючит, или у кого-то я читал, что в сценне с хоббитами Фарамир трижды отрекается от Кольца, как в писании грешники от Сатаны? Если второе, то может ссылочку вспомните? Заранее благодарен.
Не помню такой статьи. По тексту - он один раз говорит, что Кольца ему не надо.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2003, 18:42   #40
Katherine Kinn
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
Цитата:
автор оригинала verden
Боже, До Христианский - значит До ХРИСТА.
Значит До Христианский.
Вы будете смеяться, но Христос, как одна из ипостасей Троицы, существовал ДО НАЧАЛА МИРА.

Арда - мир, устроенный по христианской метафизике, с Богом-Творцом в виде Эру, ангельскими чинами в виде Айнур, сатаной в виде Мелькора-Моргота, людьми с их грехопадением... и эльфами - народом в целом непадшим, но таки лично каждый из них тоже может пасть, и некоторые падали.

ПРИШЕСТВИЯ еще не было в Арде - но и оно в виде пророчества есть ("Атрабет Финрод ах Андрет").
Так что в смысле метафизики и устройства это мир христианский.

Цитата:

И давайте на этом закончим со сравнением с Библей.
Ну, нельзя этого делать???
Как можно фантастическую книгу (термин фэнтэзи оставим) сравнивать с Библией???
А так и можно :-) Как литературное произведение с литературным произведением. Библия, помимо того, что она боговдохновенна, есть литературное произведение.

Цитата:

Более того, совершая это сравнение, происходит противоречие с самим УТВЕРЖДЕНИЕМ АВТОРА.
Профессор настоятельно указал, что никаких НИКАКИХ ПАРАЛЛЕЛЕЙ с нашим миром НЕТ.
И на этом следует закончить.
Кто вам это сказал? Профессор открытым текстом утверждал, что Арда - это выдуманный период истории нашего мира.

Цитата:
Возможен разговор о том, КАКИЕ христианские ценности там провозглашаются, но НИКАК НЕ сравнение.
Угу, то-то сидит богослов, преподаватель духовной академии П.Малков, и сравнивает...
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2003, 19:58   #41
Alder
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Alder
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Лайки: 0
Весь Толкин - это иезуитская провокация (перефразированный Калугин) :-)
__________________

Оставь им обсуждать, добро или зло, любовь, патриотизм, целибат, церковные обряды, отказ от алкоголя, высшее образование. Неужели тебе не ясно, что ответа нет?
Alder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2003, 20:36   #42
Mimi
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Mimi
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Katherine Kinn
Вы будете смеяться, но Христос, как одна из ипостасей Троицы, существовал ДО НАЧАЛА МИРА.
Кстати, важное уточнение. Т.е. когда мы говорим о до-христианском мире, имеем в виду мир до того, как СЛОВО СТАЛО ПЛОТЬЮ, до физического воплощения Христа.
Цитата:
ПРИШЕСТВИЯ еще не было в Арде - но и оно в виде пророчества есть ("Атрабет Финрод ах Андрет").
Ой! Такого не помню! Как интересно! Пошла читать.
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT
Mimi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2003, 21:55   #43
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
автор оригинала Katherine Kinn
<skip> Так что в смысле метафизики и устройства это мир христианский.
Кэтрин, спасибо огромное. Собственно, вы ответили мне на вопрос, из-за которого я этот тред открывала.

Обнаружила статью вполне по сабжу. Если бы не нашумевшая здесь фамилия автора (М. Каменкович), я бы ее читать не стала. Может, кому инетересно. но она ужасно длинная.
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2003, 22:15   #44
Morgana
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
Цитата:
автор оригинала Fee
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/culture/vkolec.htm
интересный текст.
Этот текст постили на Кураевском форуме, в треде про ТТТ, и тут же умные люди возразили, что обвинение Толкина в гностицизме неправомочно, как было доказано в ходе дискуссии на АнК. Ссылку на материалы дискуссии уже запостила Кэтрин Кинн.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2003, 22:34   #45
Katherine Kinn
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
МОргана, а где там был такой тред?
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2003, 23:03   #46
Morgana
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
Кэтрин, я не могу сказать, потому как попала туда по ссылке, которую кто-то запостил тут, но убей меня. если я помню, кто и в каком из тредов. Тред там был про фильм ТТТ, стоит ли его смотреть. А на кураевский форум я не хожу, поэтому там не ориентируюсь.

Позже - нашла

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=18237
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.

Последний раз редактировалось Morgana; 14.02.2003 в 23:13.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2003, 00:44   #47
little Mu
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для little Mu
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 567
Лайки: 48
to keil:
Цитата:
А мне такая трактовка и в голову не приходила
Я думала вопрос в том выбивать ему один этот зуб или нет, а не в количестве...
Кажется, эта заповедь была дана для того, чтобы прекратить кровную месть и тому подобные явления, когда за убийство одного человека вырезали весь род. Для тех времён вполне прогрессивная заповедь

Цитата:
Вопрос насчёт милосердия: Где было милосердие, когда Благословенный край был сокрыт от нолдоров? Значит Горлум заслужил его, а они нет?
Ну, в конце концов нолдор были прощены, если я не ошибаюсь.
little Mu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2003, 04:00   #48
OldWiseBuilder
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 12.01.2003
Адрес: деревня Коньково
Сообщений: 248
Лайки: 0
Большое спасибо всем за ссылки на статьи, интересная тема, пойду, почитаю. Мне, человеку темному и малообразованному после прочтения Толкиена христианские мотивы были видны только в виде общих морально-этических ценностей Арды и Христианской цивилизации, а сама Арда казалась вполне фэнтэзийным миром, имеющим какие-то общие черты с нашим средневековьем, не более того. Однако многие,как я понял, считают Арду очень даже Христианским миром, (не буквально конечно), может они и правы, пошел лазать по ссылкам и читать статьи.
__________________
"Пожилой строитель мудрый дом лабает ..." А. Лаэртский
OldWiseBuilder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2003, 16:57   #49
Masha Klim
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Masha Klim
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
Но, понимаешь, "общечеловеческие ценности" - понятие... не такое широкое, как иногда кажется. Скажи, вот почему Толкин популярен именно в странах христианского мира? Почему не в Китае, не в Турции? В Японии тоже не слишком. Мне кажется, именно потому, что его "языческий" мир создан в соответствии с христианскими ценностями. Христианской... как бы это поизящнее сказать? нравственной моделью.
Masha Klim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2003, 17:58   #50
Masha Klim
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Masha Klim
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
Да?... Я, честно говоря, думала, что в Латинской Америке его так же обожают, как и в Европе. Может быть, это и не так... Значит, дело в северно-европейской мифологии, в "северном мужестве". Жаль, что Толкин не универсален...
Masha Klim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2003, 18:27   #51
Fee
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Fee
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
Лайки: 0
простите, Рил, может я плохо разбираюсь в славянской мифологии, но где вы там нашли эльфов и гномов? тем не менее, в России Толкиен очень популярен. при том, что считается, что российский менталитет близок к восточному, как и к западному.
кстати, уж не знаю, как насчет негров из Танзании, но японцы пректасно знают, кто такие эльфы и классическафя фэнтези там довольно популярна, хотя насчет Толкиена точно не скажу.
__________________
- Мне скучно, Холмс!
- Что делать, Ватсон...
Fee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2003, 19:15   #52
little Mu
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для little Mu
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 567
Лайки: 48
Насчёт Латинской Америки :
Разговаривала недавно по аське с одним человеком из Бразилии, он уверял, что на португальский Сильм не переводили. А, может переводили, но у них не продаётся, и в сети тоже нигде нет. Очень странно...
На испанском и итальянском Сильм есть точно, посмотрите фамилии авторов иллюстраций на Ролозо
little Mu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2003, 19:42   #53
little Mu
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для little Mu
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 567
Лайки: 48
Ой как интересно! А ты можешь своих японских друзей поподробнее порасспрашивать?
Как они имена переводили?
Гарадариэрь и Кереборан?
little Mu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2003, 21:31   #54
Iolly
Рыжая ваниэ
 
Аватар для Iolly
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
Real, глубочайший тебе респект. Согласна с твоим постом полностью.

Alder, твоя подпись выше всяких похвал .


Sirin, перечитай мои посты еще раз. Там ни слова нет о том, что нельзя читать Толкина через точку зрения христианства, что сугубо христианских мотивов там нет. Я знаю, что это делать можно, и эти мотивы там иногда присутствуют. Но не только они одни. (кстати, как с точки зрения христианства можно трактовать выбор в роли основного артефакта именно кольца? Не ожерелья, не камня, а именно кольца? Нибелунгов не вспоминать, это объясняет, но это пресловутая "языческая мифология", которую некоторые господа христиане пытаются замалчивать ).

Но любая трактовка искажает смысл авторского художественного произведения, каким бесспорно является ВК. Кстати, сама постановка вопроса о "христианскости" Толкина говорит о том, что эта точка зрения неочевидна, а, следовательно, не единственна . Единственно правильным может быть решение примера по математике, о возможности применения такого подхода к литературе - спростить у Фоменко . А единственный способ прочитать произведение "правильно" в окончательном смысле - это стать автором, т. е. Толкиным, со всеми его страстями, слабостями и заблуждениями. Это кому-нибудь нужно? Думаю, вряд ли, потому что "профессор Толкин как человек" не равно "произведениям Толкина". (варианты: можно читать текст с точки зрения исторической правды, поэзии и лингвистики, Юнговско-символистической, визионерской.... и ни одна из этих точек зрения другой не будет противоречить. В конечном счете, каждый из нас, читая любое литературное поизведение, читает его через себя, через свой опыт и свои ошибки и заблуждения. Вот что я имею в виду, говоря о разных прочтаниях Толкина. Зы: я уверена, что большинство присутствующих любителей японского анимэ смотрят на того же Миядзаки с христианских позиций тоже. Хотя уж чего там нет, так это христианской идеологии. Так что теперь - говорить, что "так нельзя" и "это неправильно" ?). Мое же абсолтно непробиваемое мнение на этот счет - когда читаешь через сердце, неправильных трактовок не бывает. Ни у кого. Будь ты хоть PhD, профессором или бомжом необразованным. Ключевое слово здесь - через сердце, и в этом все равноправны. Еще раз отсылаю к Эковскому послесловию к "Имени Розы" - там прекрасно показаны отношения автора и произведения.
Кстати, Sirin, христианство - это очень молодая религия, так что не надо мне говорить о тысячелетнем опыте, не впечатляет - и я не считаю, что против меня ни мир, ни христианская вера. Это "As U said"

Йолли, эльдэ
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc)
ЖЖ
Iolly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2003, 21:54   #55
Katherine Kinn
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
Цитата:
автор оригинала Real
Простите, господа православные, но если называть вещи своими именами, то произведения светского писателя Токиена, пусть даже и католика по своему мировоззрению в свете строго православного взгляда на вещи написаны в состоянии глубокой духовной прелести.
(со вздохом) Еще один китоврас... вот сюда вам, сударь, прямо по ссылке: http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...ystavka5.shtml

Цитата:

Перечитайте творения св.Игнатия Брянчанинова. У него даже "Подражание Христу" Фомы Кемпийского признаются духовно-ложными.
Я, католичка, регулярно читаю Брянчанинова. Много там полезного. Но в вопросе католическом святитель Игнатий пал жертвой культурологической безграмотности :-) Да-да, ему, человеку своего времени. и в голову не приходило, что одно и то же можно говорить разным образным языком. К тому же вы, сударь, ручаюсь, сочинений Фомы Кемпийского не читали...

Цитата:

А что говорить, про художественные произведения, да еще с фантастическими мотивами и языческим антуражем.
А что вы тут делаете, собственно? вы же книжку читали, фильм смотрели? С таким жестким аскетическим отношением вам тут не место, сударь, нет, не место.

Цитата:

Да и просто, вспомните, хотя бы одного современного православного старца, которые являются настоящими духовными лидерами Православной Церкви, который бы рекомендовал к прочтению книги хоть одного католического автора, а уж фантастику и подавно.
А вы хоть одного назовите по имени :-)
А то вот я сошлюсь на авторитет о.А.Кураева - известного богослова, апологета и, если не ошибаюсь, занимающего какую-то видную должность в пресс-службе Патриархии... На изрядное количество православных священников, катехизаторов, учителей воскресных школ, которые Толкина всяок рекомендуют.

Сцена из жизни: кинотеатр "Пушкинский", сеанс в 9 утра. В кассах собирается десятка два парней и девиц старшего школьного возраста, несколько взрослых и священник. Кто ж это такие? А это воскресная школа в полном составе пошла смотреть "Две крепости"...

Цитата:
С другой стороны, строго католическими эти произведения тоже назвать нельзя. Ну, не написаны они для того, чтобы обращать кого-то в католическое и вообще христианство, хоть ты тресни. Не тянут! Мировоззрение автора чувствуется, конечно же, но не более того.
Угу, а мнение типа самого автора ничего не значит? тут во францисканском конвенте по ВК духовные упражнения проводят... Православные богословы рекомендуют к прочтению... Простые и наипростейшие читатели вроде меня видят там христианство нормальным образом... А сколько народу благодаря Толкину обратилось? (Я лично знаю достаточно много таковых, причем католиков среди них немного).

Цитата:

Этику можно хоть буддийскую, хоть неоплатоническую, хоть конфуцианскую подогнать, было бы желание.
Попробуйте. Нет, я серьезно - попробуйте.

Цитата:

У Толкиена царит этика общечеловеческих ценностей, иначе бы его произведения интересовали, затрагивали, были бы близки только узкоконфессиональной части читатателей.
Счаз. Во-первых, эти "общечеловеческие ценности" христианством выпестованы, выращены, пропагандированы, в европейскую культуру заботливо высажены.
Во-вторых, вы как-то странно представляете себе христианскую книгу. Это не возвышенно-занудное токование о Христе, а... ну вот "Нарния" Льюиса, например. "Властелин Колец" Толкина. Сказки Макдональда. "Космическая трилогия" Льюиса. Есть и фильмы христианские - вот "Матрица", например :-)

Цитата:

А если строго следовать словам Христа: по плодам узнаете дерево, то давайте посмотрим на плоды.
Давайте.

Цитата:

1. Произведения Толкиена породили к жизни целый жанр-фэнтези, жанр в подавляющем большинстве своем уводящий людей от реальной жизни.
Христианство породило идею монашеской жизни, уводя людей от реальной! А еще христаинство породило сонмища ересей - то донатизм какой, то дольчинианство, то катаризм, и все они, что характерно, уводили людей от реальной жизни.

Цитата:

2. Сами произведения профессора побуждают массы людей людей заниматься эскапизмом с большей или меньшей степенью погруженности в иллюзорные миры.
А некоторые товарищи, под влиянием христианства (дурно понятого) погружаются в иллюзорный мир, где они типа праведные, а Фома Кемпийский - сатанинское обольщение :-)

Цитата:
Я уж молчу про рожденные под влиянием произведений Толкиена антимиры ЧКА и "черные" движения - с их явным сатанизмом.
Я уж молчу про сатанизм, порожденный христианством" Про секты! Про "Свидетелй Иеговы" Про "Белое братство"! Про "сатанинскую библию" Алистера Кроули!

Цитата:
Где здесь польза христианству? Какому христианству, если она вообще есть?Православному?Католическому?Протестантскому?Христианству вообще? А что есть такое, "христианство вообще" (тем более, что нет ни слова о Христе)?
Вобщем, на ум опять приходят слова Иисуса о горе для соблазнивших хоть одного из малых сих и мельничный жернов....
Так, на этом заканчиваю. Сударь, а с ходу, не заглядывая в молитвослов, Символ Веры нам тут скажете? Во что вы веруете? А?

Цитата:
Теперь - все, теперь можете закидывать меня камнями....
Много чести!
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2003, 21:58   #56
Katherine Kinn
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
Цитата:
автор оригинала Real
Интересно, что в сугубо католических странах Италии, Испании, Портругалии, Латинской Америке, Филиппинах Толкиен тоже не более популярен, чем в Японии.
Может дело в элементах северно-европейской мифологии, которые ближе германским, славянским и финнским культурам? Все-таки сложно объяснить китайцу, боливийцу или негру из Танзании, кто такие эльфы, гномы и т.п.
Но это уже имеет к христианству и христианской этике косвенное отношение.
В Испании, Италии, Бразилии, Португалии, Венесуэле Толкин ОЧЕНЬ популярен. Как свидетельствуют о том мои знакомые и занкомые знакомых из этих стран. А также он популярен в Израиле, Ирландии, Швеции, Германии, Франции, Чехии, Словении, Польше, Дании (королева Маргрета - толкинистка и даже переводила Толкина на датский)...

Короче, поиск в интернете избавит вас от иллюзий по поводу популярности Толкина.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2003, 22:01   #57
Katherine Kinn
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
Все скипнутое скипнуто потому, что это уже многократно обсуждалось при участии Йолли в других местах, и мне просто в лом уже...

Цитата:
автор оригинала Iolly

Кстати, Sirin, христианство - это очень молодая религия, так что не надо мне говорить о тысячелетнем опыте, не впечатляет - и я не считаю, что против меня ни мир, ни христианская вера. Это "As U said"
Йолли, смеяться можно? две тысячи лет - это молодая религия? Я прошу прощения, но старше - только иудаизм... Из существующих ныне, вестимо.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2003, 22:18   #58
Iolly
Рыжая ваниэ
 
Аватар для Iolly
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
Цитата:
автор оригинала Katherine Kinn
Йолли, смеяться можно? две тысячи лет - это молодая религия? Я прошу прощения, но старше - только иудаизм... Из существующих ныне, вестимо.
Можешь посмеяться А потом загляни а) в древнеегипетские тексты б) в контекст фразы
(Зы: в скипнутом я отвечала не тебе, а Сирин, так что твой ответ не требовался)
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc)
ЖЖ
Iolly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2003, 22:42   #59
Katherine Kinn
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
Цитата:
автор оригинала Iolly

Можешь посмеяться А потом загляни а) в древнеегипетские тексты б) в контекст фразы
(Зы: в скипнутом я отвечала не тебе, а Сирин, так что твой ответ не требовался)
Если бы вы, Йолли, знали историю религий, вы бы понимали, что древнеегипетские тексты не являются все как один принадлежащими одной единой религии. Это раз.

Два - что-то не вижу среди ныне существующих религий поклонения Исиде, Гору и Осирису...

Три - тут публичное место, ответить вправе каждый.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2003, 00:02   #60
Katherine Kinn
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
Real, вам не кажется, что для того, чтобы что-то обсуждать - а тем паче осуждать - с христианской точки зрения, надо прежде всего быть христианином? Когда неверующий начинает безапелляционно говорить, что такое-то и такое-то - бесовщина и неправославно, ему следует сначала почитать катехизис. Так, по минимуму. Можно православный.

И когда неверующий начинает про церкви - ему тоже следует сначала вопросец изучить. Дабы не смешить тех, кто в церкви...

И если вы тут отыскали типа узкокатолическую трактовку - интересно, а в чем она состоит?

В общем, китоврас и есть китоврас - наговорил сорок связок рыбьей шерсти и сбежал....
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")

Последний раз редактировалось Katherine Kinn; 16.02.2003 в 00:06.
Katherine Kinn вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 15:05. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования