Мрачная тема, совсем не соответствующая форумскому духу

[Экс]

автор оригинала Wayseeker

Договорились.
Как и любая война. А что делать?

Не воевать? Не получится. Больше думать, когда воевать? Лучше вспитывать людей? Знал бы рецепт...

Гм. Мне казалось, что закон должен быть одинаков для всех. Кстати, на Нюрнберге хотели было судить немцев ещё за бомбардировки мирных городов, но всё-таки постеснялись. Сейчас, кажется, уже не стесняются.

Ну да, мне тоже так кажется. Трудность в том, что в Нюрнберге и подсудимые и суд проишли через одно и тоже - только с разных сторон фронта - а тут взгляд со стороны.

Тридцатилетняя, Столетняя, Алой и Белой Розы, Гражданская Война в США - тоже красивые названия, ты не находишь?. У нас тоже говорили "Крымская Кампания", равно как и "война". А как ты, кстати, ещё войну в Крыме назовёшь?

Красивые. И все относятся к одной стране в промежутке 100 лет?
Войну в Крыму можно еще обозвать "ограниченной антитеррористической операцией"

[Wayseeker]

автор оригинала Экс

Ну да, мне тоже так кажется. Трудность в том, что в Нюрнберге и подсудимые и суд проишли через одно и тоже - только с разных сторон фронта - а тут взгляд со стороны.

Гм. Я бы не назвал позицию американцев "взглядом со стороны". Они в этом деле очень даже поучаствовали.

Красивые. И все относятся к одной стране в промежутке 100 лет?

Франция 1789(Революция) - 1815(Ватерлоо) - 26 лет, а сколько войн.

Войну в Крыму можно еще обозвать "ограниченной антитеррористической операцией"

И кто в роли террористов?

[Экс]

автор оригинала Feurio


Извините за оффт: Экс, у меня от этой фразы глубокое дежавю... Ты ее честно сам придумал, или она у тебя по ассоцияциям сюда прикручена?

Фиг ее знает Придумал сам, но уменя голова - что старый чердак, чем только не набита... Может она из кусков склеена и куски не мои?

[Feurio]

автор оригинала Экс

Фиг ее знает Придумал сам, но уменя голова - что старый чердак, чем только не набита... Может она из кусков склеена и куски не мои?

А я не могу вспомнить откуда я эту фразу знаю... Лазарчук? Не могу поймать... Или будущее действительно понятие относительное...

Извините, оффт прекращен.

[Экс]

[b] автор оригинала Wayseeker

Гм. Я бы не назвал позицию американцев "взглядом со стороны". Они в этом деле очень даже поучаствовали.

Судит международный трибунал в Гааге, американцы не причем.
А если серьезно - я говорил о людях, конкретных людях. Не воевала Карла, не воевал никто из ее родственников и в городе, где она живет, уже 50 лет как никто ничего не бомбил... Насчет остальных судей и участников - тоже в этом не сомневаюсь...

Франция 1789(Революция) - 1815(Ватерлоо) - 26 лет, а сколько войн.

Что, и Алой Розы с Гражданской в США тоже? Я спаршивал про приведенные тобой примеры красивых названий. А за эти 26 лет только Отечественная и получила свое красивое название

И кто в роли террористов?

Ну, кто-кто...

[Wayseeker]

автор оригинала Экс

Насчет остальных судей и участников - тоже в этом не сомневаюсь...

Тем хуже - нет оправданий предвзятости.

Я спрашивал про приведенные тобой примеры красивых названий. А за эти 26 лет только Отечественная и получила свое красивое название

Экс, я не знаю, как сами французы называют войны, последовавшие за революцией ( у нас же речь идёт именно о самоназваниях ), но подозреваю, что там много красивых и разных названий.

Ну, кто-кто...

Неужто англичане?

А если серьёзно - это была нормальная война за влияние на Чёрном Море. Причём с обоих сторон. И стороны друг к другу относились как к более-менее равным. Я вообще не очень понимаю, с какого боку тут "антитерроризм". Это была бы нормальная аналогия для Кавказской войны или завоеванию Сибири в России, той же Афганской кампании Англии, либо их же войны с зулусами.

[Экс]

автор оригинала Wayseeker

Тем хуже - нет оправданий предвзятости.

Почему предвзятости? Как раз абсолютно отстраненный ызгляд. "Идеальный" - не в смысле идеала, а в смыле противополжном реальному.

Экс, я не знаю, как сами французы называют войны, последовавшие за революцией ( у нас же речь идёт именно о самоназваниях ), но подозреваю, что там много красивых и разных названий.

Ну вот и договорились, что красивые названия даются сами по себе, а войны ведутся за сохранения государства

Неужто англичане?

А если серьёзно - это была нормальная война за влияние на Чёрном Море. Причём с обоих сторон. И стороны друг к другу относились как к более-менее равным. Я вообще не очень понимаю, с какого боку тут "антитерроризм". Это была бы нормальная аналогия для Кавказской войны или завоеванию Сибири в России, той же Афганской кампании Англии, либо их же войны с зулусами.

Не, ну надо же как-нибудь оправдывать потраченные средства! Раньше говорили там "помощь братским балканским народам" или еще чего, счас - "антитеррористическая компания". Так что я в этом смысле.
А если серьезно - согласен, конечно.

[Wayseeker]

автор оригинала Экс

Почему предвзятости? Как раз абсолютно отстраненный ызгляд. "Идеальный" - не в смысле идеала, а в смыле противополжном реальному.

Потому, что выполняется заказ - доказать, что военное вмешательство НАТО во внутренние дела независимого государства было оправдано.

...красивые названия даются сами по себе, а войны ведутся за сохранения государства

Не совсем так. Были ведь и сугубо колониальные войны, которые ведутся в интересах государства, но не являются для него вопросом выживания. А Отечественная война 1812 года - потому, что в ней принимала участие не только регулярная армия, но и гражданское население.

Раньше говорили там "помощь братским балканским народам" или еще чего, счас - "антитеррористическая компания". Так что я в этом смысле.

А ещё раньше "Освобождения Святой Земли от неверных" и "Просвещение отсталых народов"

[Экс]

автор оригинала Wayseeker

Потому, что выполняется заказ - доказать, что военное вмешательство НАТО во внутренние дела независимого государства было оправдано.

Хм-м-м... Докажи Приведи хоть один документ Иначе - домыслы, может и отчасти верные, но - домыслы.

Не совсем так. Были ведь и сугубо колониальные войны, которые ведутся в интересах государства, но не являются для него вопросом выживания. А Отечественная война 1812 года - потому, что в ней принимала участие не только регулярная армия, но и гражданское население.

Это ты считаешь, что колониальные войны не яаляютя вопросом выживания госудаства. Большинство французов с 1950-1960-х годах думало по другому, большинтсво голландцев в 1944-49 - тоже
Гражданское население много где участие принимало...

А ещё раньше "Освобождения Святой Земли от неверных" и "Просвещение отсталых народов"

О! О том и речь

[Wayseeker]

автор оригинала Экс

Хм-м-м... Докажи Приведи хоть один документ Иначе - домыслы, может и отчасти верные, но - домыслы.

Вот, например.
http://www.icdsm.org/
Там достаточно много ссылок.


В частности
http://emperor.vwh.net/icdsm/more/nocrime.htm
http://emperor.vwh.net/icdsm/more/freezer1app.htm
http://emperor.vwh.net/icdsm/more/belongs.htm

Понятно, что всё это тоже пропаганда, и читать надо умеючи, но всё же это вполне обоснованная точка зрения.

[Экс]

автор оригинала Wayseeker


Вот, например.
http://www.icdsm.org/
Там достаточно много ссылок.


В частности
http://emperor.vwh.net/icdsm/more/nocrime.htm
http://emperor.vwh.net/icdsm/more/freezer1app.htm
http://emperor.vwh.net/icdsm/more/belongs.htm

Понятно, что всё это тоже пропаганда, и читать надо умеючи, но всё же это вполне обоснованная точка зрения.

Вэй, позор моим сединам, владею русским и нидерландским, английский тока буду изучать... Персекажи хоть вкратце

[Wayseeker]

автор оригинала Экс

Вэй, позор моим сединам, владею русским и нидерландским, английский тока буду изучать... Персекажи хоть вкратце

Номер раз - о поддержке НАТО Армии Освобождения Косово.
Номер два - другие (не те, что передавали по западным СМИ) данные о потерях мирного населения во время конфликта и НАТОвских бомбардировок.
Номер три - о финансировании Гаагского Трибунала по Югославии со стороны США и других стран НАТО и о влиянии, оказываемом на него же.

[Экс]

автор оригинала Wayseeker


Номер раз - о поддержке НАТО Армии Освобождения Косово.
Номер два - другие (не те, что передавали по западным СМИ) данные о потерях мирного населения во время конфликта и НАТОвских бомбардировок.
Номер три - о финансировании Гаагского Трибунала по Югославии со стороны США и других стран НАТО и о влиянии, оказываемом на него же.

Угу, спасибки, я счас убегаю, завтра или ночером твечу Интересно

[trew]

Вообще интересно посмотреть, хоть одним глазком на какую-нибудь из войн со стороны, потому как " ..историю пишут историки победителей..." .

[Экс]

Тэк-с, мне жена перевела присланные Вэем ссылки

И чего-то я не понял.

Первые две, конечно, интересные, но к суду самому относятся примерно как "сам дурак"... Или "Милошевич, конечно, приказывал деревни расстреливать, но только три, а натовцы ажно четыре разбомбили!"?

Последняя интереснее
И что же мы там видим? США дали почти треть (обалдеть ) бюджета международного трибунала. Молодцы. Хоть кто-то. Сколько дала Россия? И в ответ президент Трибунала заявляет, что теперь они смогут наказать всех военных преступнков без различия в званиях. Где криминал?


2 trew: Элментарно. Посмотри на последнюю войну между Руандой и Бурунди. И победитли и побежденные так далеко, что ничего сами писать не могут.

[trew]

Автор Экс

Элментарно. Посмотри на последнюю войну между Руандой и Бурунди. И победитли и побежденные так далеко, что ничего сами писать не могут.

А кто-нибудь об этой войне писать будет? Интересно кто? И он сам, со стороны это хоть одним глазком видел?

[Экс]

автор оригинала trew
Автор Экс

А кто-нибудь об этой войне писать будет? Интересно кто? И он сам, со стороны это хоть одним глазком видел?

Не, ну ты что хочешь - объективно посмотреть или журналисткие статьи почитать? Объективно за тебя самого никто не посмотрит. Поезжай сам, собери материал и составь собственную картину. А лежа на диване можно только потолок объективно разглядывать

/Не обижайся /

[trew]

Ни капли не обиделся, всё четно.

[Экс]

автор оригинала trew
Ни капли не обиделся, всё четно.

Я когда ту войну (последняя, сли не ошибыюсь, у гнахз с 19998 по 2001 шла) в пример приводил, имел ввиду, что можно составить объективный взгляд, поскольку к нам она никаким боком не относится (в материальном, не моральном, конечно, плане. Люди-то все равно люди.)

[Wayseeker]

автор оригинала Экс


"Милошевич, конечно, приказывал деревни расстреливать, но только три, а натовцы ажно четыре разбомбили!"?

Милошевича судят, а натовцев - нет.

автор оригинала Экс

И что же мы там видим? США дали почти треть (обалдеть ) бюджета международного трибунала.
...
И в ответ президент Трибунала заявляет, что теперь они смогут наказать всех военных преступнков без различия в званиях.

Вот только американских военных преступников они никогда не накажут. Понятно почему?

[Экс]

автор оригинала Wayseeker

Милошевича судят, а натовцев - нет.

Угу. Только заметь, что они выступили в роли полицейских, коим пришлось применить силу в ответ над насилие над гражданским населением. (И не надо про НОАК, кроме НОАК была и обычная резня). НО! Поскольку я не имею полной картины, я не считаю априори виноватым и Милошевича - суд на то и суд.

Вот только американских военных преступников они никогда не накажут. Понятно почему?

Нет. Я задал конкретный вопрос - сколько дала Россия. Можно сколько угодно кричать о беспристрастном суде, но если юристов не кормить - они не будут работать.
Американцы помогают правосудию. Что они получают в ответ? Например, они уже получили от Венгрии (члена НАТО) заявление, что буде ЦРУ воспользуется правом, данном Бушем на физическое устранение террористов, так венгераская полиция потащит Буша в Международный суд. Аналогично поступила нейтральная Австрия. Так что странное правило "Кто девушку обедает..." здесь не применимо.
Так что, буде доказано, что американцы действительно преступили закон - обязательно найдется пара-тройка парламентариев (больше и не надо) коя подаст на них в суд.

[Эрлин]

Чего-то затихла наша мрачная тема? Навоевались, мужчины? Подкину еще одну темку для обсуждения. Предательство! Что оно для вас? В какой жизненной ситуации вы могли бы на него пойти и по отношению к кому? Как вы переносите предательство в отношении вас самих? Часто ли с ним сталкивались? Ну я думаю, что моя мысль ясна, по ходу дела, возможно, кто-то свои вопросы добавит... или ответы.

[radio_weiss]

Что-то мне подсказывает, что говорить о предательстве всем как-то не очень хочется...
Это как, примерно, "сколько раз вас бросали?"
Не. Тяжелая тема.

[Эрлин]

РВ, я же не настаиваю, а просто предлагаю.... Тема мрачная, как и должно быть согласно названию.... Не захотим на нее говорить, так и не надо. Мое дело предложить.... Тред-то заглох совсем, юноши своей войнушкой с него всех дам распугали...

[radio_weiss]

А. Ну, тогда так: меня ни разу не предавали. Зато много раз бросали.

Меня тоже не предавали... и не бросали. И сама я вреде никого еще не предавала. Зато бросала... Интересно, это тоже предательство или нет?

[Эрлин]

Ну это вам повезло.... Меня бросали редко, чаще я сама это делала, а вот с предательством сталкиваться приходилось.... М-да... и за примерами далеко ходить не надо, впрочем, об этом я не буду...
Меня одновременно предали и бросили, когда подруга увела от меня мужчину.... Прошли годы, и как же я ей благодарна, что она это сделала, если бы он остался со мной, жизнь бы, скорее всего, сложилась крайне неудачно.... М-да, хотя у меня еще есть шанс самой все испортить, на это я мастерица! (Хочу смайлик - грустная улыбка)!

[Морошка]

Знаете, любят спрашивать - чего бы ты никогда не простила?
Я зареклась говорить никогда... Но предательство и унижение мне простить очень тяжело.
Бросали ли меня? Бросали. Считаю ли я это предательством? Пожалуй да. И не потому что парень бросил девушку, а потому что он бросил человека в крайне тяжелой ситуации, в которой и сам был отчасти виноват. Простила ли я его? Нет, потому как тогда я его и не винила.
Предавали ли меня? Предавали друзья и не раз. Простила лишь однажды и то много лет спустя. И хоть мы с ней не общаемся я ее люблю до сих пор и вспоминаю с улыбкой.
Предала мама. Просила? Простила, но никогда этого не забуду и много раз подумаю перед тем как идти к ней со своей бедой.
Бросала ли я? Не нравится мне это слово... Я уходила, причем старалась сделать это максимально мирно. Не всегда получалось :)) Считаю ли я это предательством? Нет, потому как ни кому ничего не обещалаи в верности не клялась

[Iolly]

Самое смешное, что предательством все считают разные вещи. И все одинаково его не прощают... Пресловутый "мирный уход", кстати, им тоже можно счесть (ну, подумаешь, перестал писать...(например))

[Эрлин]

автор оригинала Iolly
Самое смешное, что предательством все считают разные вещи. И все одинаково его не прощают...

ППКС, однако. Хорошо бы разобраться, что есть предательство вообще. Я тут затрудняюсь с конкретным определением....