Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум > Кино

Результаты опроса: Как вы оцениваете состояние кинематографа?
Считаю что кинематограф не стоит на месте и стремительно развивается 2 11.76%
Считаю что кинематограф катастрофически регрессирует 4 23.53%
Считаю что кинематограф достиг своего пика и выбирает оптимальный путь для движения дальше 6 35.29%
Считаю что кинематограф мёртв 2 11.76%
Не понимаю сути вопроса, кино оно и есть кино 3 17.65%
Голосовавшие: 17. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.01.2021, 23:37   #901
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
Сегодня по ящику смотрела "Ночь в музее". Хороший фильм. Вообще древнеегипетская тематика наверное самая популярная в приключенческом жанре, шибко заезженная. Даже если я могу навскидку вспомнить несколько фильмов по сабжу - значит так оно и есть.
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 13:10   #902
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Зато он снимал ремейк Конга, а это не равно экранизации, все узнаваемые образы уже были придуманы Купером, Джексон просто переснял их с использованием современных технологий.
Нет, он не просто переснял их, он их пересобрал, развил, усилил и углубил, дописав процентов 80-90 нового материала к характерам и темпераментам героев Купера, которого не содержали в себе герои Купера. Если бы он их просто переснял, получилась бы постная фигня, а не лучший ремейк всех времен и народов.

Цитата:
И если уж речь зашла за Бакши, то Джексон впервые познакомился с миром Средиземья именно через этот мульт.
И что? Снимал-то он все равно экранизацию книги, а не ремейк Бакши.

Цитата:
Я тебе открою тайну, Властелин колец Толкина издавался в трех частях с разницей в несколько месяцев, каждая книга имела свою обложку, оглавления, анотацию и т.д., но при этом это цельный роман.
Ну и что? Режиссура-то в Конге все равно увереннее и качественнее чем даже в цельных трилогиях ВК и Хоббит, и сценарная работа по адаптации исходного материала креативнее чем в ВК (и где-то плюс-минус на одном уровне с Хоббитом).

Просто девять часов контента нельзя сравнивать в лоб с трехчасовым, потому что пропорции сильно не равны, девять часов качественного материала в любом случае будут более сильное общее впечатление производить чем три часа очень качественного материала. Чисто за счет количества.

Цитата:
В ВК нету кринжа
Хватает, даже в театралках - просто нужно снять с глаз долой пелену фанатизма. Это и поцелуй Арагорна с чудо-лошадью, и Гэндальф в концовке ТТТ, зачем-то пересказывающий в камеру сюжет трилогии, и сцены где Маккеллен с Кристофером Ли моют друг другом полы (у Бакши сей момент куда лучше даже как адаптация), и сцена где Гэндальф с сеансом экзорсизма, есть и другие моменты.

Цитата:
Поэтому Конг объективно слабее ВК.
Нет, просто у Конга слабее сюжетный материал/драматический потенциал из-за более слабого исходника - но это не означает более слабое качество фильма в целом. Конг написан, срежиссирован и сделан объективно качественнее ВК, ибо у Конга не меньшее кол-во достоинств, но меньшее кол-во недостатков.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 13:55   #903
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
После чего Маг великодушно пойдёт на уступку, и юные зрители с радостным облегчением согласятся, что ВК и Обезьяна - это вещи одного уровня.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 14:55   #904
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
После чего Маг великодушно пойдёт на уступку, и юные зрители с радостным облегчением согласятся, что ВК и Обезьяна - это вещи одного уровня.
Одного конечно - оба великие фильмы на 10 из 10.

Просто Конг получше. Так же, как один фильм на 10 из 10 может быть все же получше другого фильма на 10 из 10.
А конкретно в аспектах режиссуры и креативности адаптации - намного лучше.

---------- Сообщение добавлено в 17:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:40 ----------

В аспекте актерских работ Конг тоже лучше - там все актеры отыгрывают безукоризненно, а в ВК имеется кринжовая и периодически фальшивящая Лив Тайлер и не всегда убедительный Вуд. А актерские работы - это же всегда и режиссура тоже.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 15:08   #905
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Магистра питает какой-то глубинный хейт к ВК. Но как заворачивает!

---------- Сообщение добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:57 ----------

Когда за базар пришлось ответить.

https://www.youtube.com/watch?v=hiPcOBOJPXo
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 26.01.2021, 15:22   #906
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Эванджелин Лилли сыграла лучше чем Лив Тайлер. Чисто объективка по чесноку, без хейта.

---------- Сообщение добавлено в 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:17 ----------

Кейт Бланшетт с Уивингом тоже гораздо лучше выглядят и работают в Хоббите, чем в ВК.

---------- Сообщение добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:18 ----------

А Наоми Уоттс пока вообще лучшая актриса 21 века, и уж точно самая недооцененная.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 16:28   #907
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Внезапно - Хоббит! А ведь только что была Обезьяна. Чего с впишешь хейту ради.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 16:33   #908
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Так мой изначальный спич был о том, что с т.з. киноязыка приемы Хоббита богаче и тоньше ВК. Это уже потом я на Конга перешел, к слову о том, что уже в нем сэр Питер нехило прогрессировал относительно лотра как реж и не только.

И никакого хейта. Чисто факты. Властелинов я люблю.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 16:45   #909
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Так любишь, что опускаешь их которую страницу.

"ВКашный ад, актёры - днище,
В таверне - смрад, в дворце - вонища...
Вот то ли дело - духу пища - шикарный Радагаст!
А гномы лезут из сортира!
Мой дух не знал такого пира!
Колготы с ароматом сыра..
Пиджей - дас ист фантаст!"
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый Тук получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 26.01.2021, 16:48   #910
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Так любишь, что опускаешь их которую страницу
Я не опускаю, я указываю на моменты из ВК, где было очевидное пространство для дальнейшего роста ПиДжею как режу и сценарю, которое он впоследствии успешно прошел. Научившись, например, не показывать одни и те же куски из пролога по три раза за один фильм.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 17:07   #911
serik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для serik
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,752
Лайки: 1,321
Собственно итог сводится к тому, что зрители будут выше оценивать фильм с лучшим сюжетом, а тонкости режиссерской подачи оставят специалистам)))
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка)
serik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 17:24   #912
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
О чем я многие годы тут и пишу.

В ВК самый лучший сюжет в карьере ПиДжея - такого у него уже никогда не будет - но он снят на том уровне техничности и мастерства, как умел тогдашний трэшодел, впервые попробовавший в большое кино. На высоком, безусловно, талантливо, но это всё еще не очень опытный реж.

В Конге и Хоббите он отточил мастерство режиссера и рассказчика, но их сюжеты уже просто гораздо слабее, на уровень ВКшного материала их не вытянуть.

Но качество фильма - это далеко не только качество сюжета. Просто многие привыкли так оценивать. Что не есть справедливо.

---------- Сообщение добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:21 ----------

Кстати только в ходе данного разговора осознал, что и Бакши, и Джексон - оба выпустили свой ВК в свои 40 лет. Прикольно -)
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 17:48   #913
serik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для serik
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,752
Лайки: 1,321
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Но качество фильма - это далеко не только качество сюжета. Просто многие привыкли так оценивать. Что не есть справедливо.
Да, но скорее всего это процентное соотношение для каждого свое. Кто-то простит за хорошую историю бедность киноязыка, кто-то за визуальное пиршество простит наивность истории. Собственно сериалы и отталкиваются от первых, делая акцент на истории, тогда как кинофильмы стараются поразить именно тем КАК они рассказывают историю.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка)
serik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 18:08   #914
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Вязкие крупные планы в каком-то бешеном количестве и часто такой неприличной крупноты что аж лицо актера не влазит в экран. Долгие театральные паузы, тоже в огромных количествах. Бесконечные повторения одной и той же информации. Саурон уже начал действовать, действовать уже начал Саурон, это Саурон, Саурон, а это его палец, палец, палец, смотрите, с тем самым Кольцом, все надежды на хоббитов, на хоббитов - вы не слышали? - на хоббитов все надежды, мы вам уже два фильма об этом рассказываем, но Галадриэль вам это в середине второй части еще раз разжует и Гэндальф в концовке закрепит еще одним пересказом происходящего на всякий случай для тех кто не понял.

И всё это сведено к минимуму в Хоббите, до количеств обычного фильма, потому что Джексон, как постоянно прогрессирующий режиссер, овладел множеством иных (более тонких) приемов донесения важности событий и глубины персонажей.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 20:41   #915
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от serik Посмотреть сообщение
Собственно итог сводится к тому, что зрители будут выше оценивать фильм с лучшим сюжетом, а тонкости режиссерской подачи оставят специалистам)))
Только вот специалисты оценили тонкость режиссерской подачи именно ВК, а Конга и Хоббитов уже не так сильно оценили.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 20:50   #916
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Они оценили режиссерскую работу прежде всего в том плане что он сдюжил масштабы и сохранил энтузиазм довести до конца, а не срезался на середине как Бакши.

Режиссерская работа Конга и Хоббитов получила меньше признания просто потому что обычно так не принято - кучу раз подряд Оскары давать после рекордных серий побед. Так только в мохнатых годах могли изредка делать, и то в основном лишь персонально Диснею, и то у его фильмов не было такого дофигища Оскаров, поэтому ему можно было.

---------- Сообщение добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:47 ----------

Ну еще потому что большинство Академиков по факту не разбирающиеся в кино быдло или старперы которые вообще туго на новации реагируют. Чудо что они ВК-то оценили. В том числе из-за жирных приемов которые легче читаются массами, чем более тонкие из Конга и Хоббита.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 20:58   #917
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Вязкие крупные планы в каком-то бешеном количестве и часто такой неприличной крупноты что аж лицо актера не влазит в экран. Долгие театральные паузы, тоже в огромных количествах.
Крупный план и пауза (не театральная, а именно киношная, психологическая) это части киноязыка, если тебе они не нравятся, то это твои проблемы, но в фильме они на своем месте и их не так и много, эпичных панорам и общих планов гораздо больше.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Бесконечные повторения одной и той же информации. Саурон уже начал действовать, действовать уже начал Саурон, это Саурон, Саурон, а это его палец, палец, палец, смотрите, с тем самым Кольцом
ВК это сказочный эпос, а в эпосе и сказке повтор почти обязательное явление. Давай еще к песням придираться за то, что строчки и припевы повторяются.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
все надежды на хоббитов, на хоббитов - вы не слышали? - на хоббитов все надежды, мы вам уже два фильма об этом рассказываем, но Галадриэль вам это в середине второй части еще раз разжует и Гэндальф в концовке закрепит еще одним пересказом происходящего на всякий случай для тех кто не понял.
А это вообще гениальный момент, просто ты его даже не пытался проанализировать и понять из-за хейта.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
И всё это сведено к минимуму в Хоббите, до количеств обычного фильма, потому что Джексон, как постоянно прогрессирующий режиссер, овладел множеством иных (более тонких) приемов донесения важности событий и глубины персонажей.
Но при этом объективно режиссура и сценарий в Хоббите хуже.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 21:14   #918
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Крупный план и пауза (не театральная, а именно киношная, психологическая) это части киноязыка, если тебе они не нравятся, то это твои проблемы
Только когда ими не злоупотребляют, а злоупотребление крупными планами в ВК не один я отмечаю. Впрочем, они меня в наименьшей степени напрягают.

Цитата:
ВК это сказочный эпос, а в эпосе и сказке повтор почти обязательное явление.
Бред какой-то, спасибо что Хоббит обошелся без этого. Он тоже повторял определенные вещи, но эти повторы были раскиданы по разным фильмам, и уж точно он ни разу не повторял одно и то же в течение часа или по три раза одни и те же кадры из пролога за 1 ч. 20 мин. хронометража. Это называется злоупотреблением повторами и неспособностью автора подобрать другой прием.

Цитата:
А это вообще гениальный момент, просто ты его даже не пытался проанализировать и понять из-за хейта.
В нем нет ничего гениального, особенно учитывая что час назад все это в деталях пересказывала Галадриэль, просто очень примитивный и манипулятивный слом 4 стены и опять же повтор в силу отсутствия понимания как можно другим способом подвести черту под очередным этапом путешествия.

Цитата:
Но при этом объективно режиссура и сценарий в Хоббите хуже.
Нет, хуже в Хоббите сюжет, но сценарий и режиссура как минимум не хуже, а по факту даже лучше.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 21:16   #919
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Только когда ими не злоупотребляют, а злоупотребление крупными планами в ВК не один я отмечаю. Впрочем, они меня в наименьшей степени напрягают.
Злоупотреблять можно спиртными напитками и сигаретами, а крупные планы всегда были частью режиссерского почерка Джексона.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
В нем нет ничего гениального, особенно учитывая что час назад все это в деталях пересказывала Галадриэль, просто очень примитивный и манипулятивный слом 4 стены.
Формально там нет никакого слома 4 стены, а так да, гениальный момент, причем он потом будет и дальше развит в Возвращении короля, что лишний раз говорит о его продуманности и неслучайности.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Режиссура как минимум не хуже, а по факту даже лучше.
Ого, уже и сценарий Хоббита лучше сценария ВК.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 21:45   #920
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Злоупотреблять можно спиртными напитками и сигаретами, а крупные планы всегда были частью режиссерского почерка Джексона.
И тем не менее в Хоббите он этот прием свел к минимуму относительно себя в ВК - да и уже в Конге их меньше.

Потому что Джексон освоил кроме крупных планов массу других эффектных способов передавать величие героев или их игры. В ВК они тоже есть, но всё чаще он предпочитал им крупные планы лиц.

Цитата:
Формально там нет никакого слома 4 стены, а так да, гениальный момент, причем он потом будет и дальше развит в Возвращении короля, что лишний раз говорит о его продуманности и неслучайности.
И как он был развит в Возвращении Короля?

Кстати, забыл, еще же в SEE Гэндальф прочитал Арагорну ночью во время перевала целую лекцию о том как все зависит от хоббитов и почему. То есть уже три раза за фильм зрителю разжевали то что не-тупой зритель понял с самого начала.

Хороший повтор, соответствующий канонам сказки/эпоса, это когда Фродо говорит Сэму "Я рад что ты со мной" в FOTR, а затем только аж в ROTK повторяет эту фразу, только уже в обратном ключе "Я рад быть с тобой, Сэм". Вот за это браво. А не когда в кинофильме каждый час тиражируется одна и та же давно понятная зрителю мысль, а то и по три раза за час. Ну если мы не про сказку Колобок или про стихотворные эпосы мохнатых лет.

Цитата:
Ого, уже и сценарий Хоббита лучше сценария ВК.
Да, как минимум потому что фильм ВК упростил и опромитивил содержание книги для того чтобы передать ее на экране, а Хоббит наоборот развил, усилил и углубил.

Вместо того чтобы нагнетать беспонтовый неработающий драматизм с лже-смертью Арагорна и поцелуем чудо-лошади лучше бы толково раскрыл Леголаса и Гимли, вставив между ними кросс-культурный диалог о красоте Блистающих пещер и леса Фангорн. Показал нечто подобное с разными взглядами эльфа и гнома на красоту между Кили и Тауриэль и получилась превосходная глубокая сцена.

---------- Сообщение добавлено в 00:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:34 ----------

P.S. Есличо, против сцены с ночной лекцией Гэндальфа Арагорну в ТТТ ничего не имею - отличный диалог и просто великолепная сцена, взаимосвязанная с аналогичной сценой из Возвращения короля в дворце Теодена. Одна из лучших в гексалогии. Проблема в том что через час еще Галадриэль заново всё расскажет, а потом еще через час Гэндальф опять повторит.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 21:46   #921
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
И тем не менее в Хоббите он этот прием свел к минимуму относительно себя в ВК - да и уже в Конге их меньше.

Потому что Джексон освоил кроме крупных планов массу других эффектных способов передавать величие героев или их игры. В ВК они тоже есть, но всё чаще он предпочитал им крупные планы лиц.
А может просто потому что 3D, новые цифровые камеры и обилие грима плохо подходили для таких сверхкрупных планов.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
И как он был развит в Возвращении Короля?
Пересмотри фильм с этой мыслью, гляди и поймешь.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Да, как минимум потому что фильм ВК упростил и опромитивил содержание книги для того чтобы передать ее на экране
Напоминает нытье тех пуристов, которые в свое время обливали помоями Джексона и брались снимать свою версию ВК с блэкджеком и шлюхами.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 22:01   #922
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
А может просто потому что 3D, новые цифровые камеры и обилие грима плохо подходили для таких сверхкрупных планов.
Не, ну они ж там всё равно были.



Просто уже в оптимальном количестве. Если б Джексон остался на том же уровне на каком был в ВК - никакое 3D и цифровые камеры не помешали бы ему напихать их столько же, а грима у бол-ва персонажей и в ВК было дофига.

Цитата:
Пересмотри фильм с этой мыслью, гляди и поймешь.
Не, я уже пробовал разбираться для себя с корявыми моментами. Если мне что-то не нравится - я сначала анализирую почему автор сделал именно так, а не иначе, а не цепляюсь за свои хотелки. Я проанализировал и не нашел разумного довода для его наличия. Давай ты.

Цитата:
Напоминает нытье тех пуристов, которые в свое время обливали помоями Джексона и брались снимать свою версию ВК с блэкджеком и шлюхами.
Напоминает желание хорошего раскрытия мировоззрения и чувств всех основных персонажей, вместо разбазаривания хронометража на падения со скал в обнимку с гиенами и шуточки про "Это считается за одного!".

Вообще к ВК у меня довольно-таки порядочно претензий в плане адаптации толкиновского текста. Часть из них мне как-то тем или иным путём компенсировал Хоббит, когда показал то, что Джексон не смог или не посчитал нужным показывать в ВК.

Последний раз редактировалось Маг; 27.01.2021 в 17:59.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 22:03   #923
serik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для serik
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,752
Лайки: 1,321
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Только вот специалисты оценили тонкость режиссерской подачи именно ВК, а Конга и Хоббитов уже не так сильно оценили.
Это был намек, что специалисты тоже в первую очередь смотрят на сюжет?)))
Хоббит заведомо проигрывает в первую очередь по той причине, что если ВК открыл мир Средиземья для зрителей во всех плоскостях и в визуальной и звуковой, то Хоббит создавался во многом по проторенным путям.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка)
serik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 22:12   #924
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от serik Посмотреть сообщение
то Хоббит создавался во многом по проторенным путям.
Ну строго говоря книга ВК тоже создавалась во многом по проторенным путям, потому что, как проницательно заметил Феникс, "в эпосе и сказке повтор почти обязательное явление".

По сути книга ВК во многом напоминает расширенную и углубленную версию Хоббита: тоже начало в Шире, где к зажиточному хоббиту внезапно приходит Гэндальф и двигает его в Путь, тоже проход через последний домашний приют, тоже приключения с орками в Мглистых горах, тоже проход через лес (Мирквуд и Фангорн), тоже приключения с гигантским пауком/пауками, только в несколько разных контекстах, тоже остановки в каких-то городах у гор и в итоге финальная битва с армиями орков с последующим возвращением обратно.

Только в ВК сюжет с определенного момента разветвляется и эти пункты приходятся на несколько разных линий, а в Хоббите это всё строго однолинейно и про одних и тех же гномов.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 22:13   #925
Den Stranger
Гин-сан
 
Аватар для Den Stranger
 
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,422
Лайки: 93
Цитата:
Хоббит заведомо проигрывает в первую очередь по той причине, что если ВК открыл мир Средиземья для зрителей во всех плоскостях и в визуальной и звуковой, то Хоббит создавался во многом по проторенным путям.
Я бы еще добавил что он создавался ещё и фансервисными путями
__________________
Слава Великим Ежам!
Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian

Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка
ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы
Den Stranger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 22:20   #926
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Кино-Хоббит заведомо проигрывает только потому что он сюжетно гораздо проще и с куда более мизерными ставками, но при этом создавался вторым. Получается не восхождение эпика с напряжением, а наоборот спад, что зрителю тяжело проглотить.

В плане масштабов это как снимать "Пиратов Карибского моря 4" после "Пиратов Карибского моря 3". Ну Джексон, подтянув поближе к ВК, насколько смог эту разницу нивелировал, чтоб хотя бы не такой заметный даунгрейд был. И это опять же серьезнейшая и преступно недооцененная режиссерская работа.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 22:21   #927
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
ВК на голову взрослее Хоббита ещё и за счёт мощнейшей музыки Шора, который ко второй трилогии, если не брать Песню гномов, изрядно сдал.
ВК реально погружает в себя - не забыть мне первого просмотра - тогда как с Хоббитом не отпускает ощущение аттракциона с американскими горками; гномы на вагонетках и колесницах - это атас, ржака и индиана джонс, но точно ли хотел этого автор? Невозможно погрузиться в полукомедию, поплавком вылетаешь обратно.
Походу ПЖ пытался скрестить каноничного разухабистого Хоббита с поздними сумрачно-тевтонскими черновиками. Получилась трагикомедь. Комитрагедь. Торин умер... - да здравствует Медвед!

Как бы ПЖ мог добиться иного эффекта? Возможно, увеличив дистанцию между трагичным и смешным, чтобы зритель успел достаточно пережить все эмоции, не попадая в состояние бешено переключаемого телевизора.
__________________
Ну, за Профессора!

Последний раз редактировалось Старый Тук; 26.01.2021 в 22:28.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 22:28   #928
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Музыка Шора - да, тут без вариантов в ВК лучше. Шор вообще - реальный тащер даже некоторых ерундовых моментов, которые под эту музыку воспринимаются почти как божья роса.

На самом деле в Хоббите очень хороший и мощный саундтрек когда слушаешь сам саундтрек, без фильма. А вот именно в фильме многие годные композиции натурально заглушены звуковыми эффектами, какой-то странный баг.

Но всё же мы про сценарий-адаптацию и режиссуру, а то если одной только музыкой качество кинематографа мерить, Звездные Войны I-III тоже будут шедеврами кинематографа, а мы же до такого дойти не хотим.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 22:31   #929
serik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для serik
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,752
Лайки: 1,321
Цитата:
Сообщение от Den Stranger Посмотреть сообщение
Я бы еще добавил что он создавался ещё и фансервисными путями
Смотря что относить к фансервису.))) Лично мне Джексон оказал неоценимую услугу, создав историю единую с ВК, что мне всегда не хватало в книге. (Да у меня был обратный порядок чтения, Хоббит был после и это было не в его пользу) Такой сервис для меня оказался плюсом)

Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Кино-Хоббит заведомо проигрывает только потому что он сюжетно гораздо проще...
Это само собой. Но я о том почему режиссуру ВК оценили выше.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка)
serik вне форума   Ответить с цитированием
serik получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 26.01.2021, 22:33   #930
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Но всё же мы про сценарий-адаптацию и режиссуру, а то если одной только музыкой качество кинематографа мерить, Звездные Войны I-III тоже будут шедеврами кинематографа, а мы же до такого дойти не хотим.
А я про композицию в совокупности. Сам же отмечаешь гипноз музыки в первом случае и потерю её силы во втором. Тот же цвет фона немного поменялся, стало больше "сизой дохлятины - и уже смотришь с другим восприятием и настроением.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
кино

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 20:44. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования