Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 11.12.2014, 02:27   #61
Petrov-Vodkin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Petrov-Vodkin
 
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 2,233
Лайки: 30
Рекомендую отслеживать русские рецензии на критиканстве.
Оценки и рецензии на фильм
Хоббит: Битва Пяти Воинств
The Hobbit: The Battle of the Five Armies
__________________
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.
"Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest"
Вступайте в Свою Игру!

Последний раз редактировалось Petrov-Vodkin; 11.12.2014 в 02:29.
Petrov-Vodkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2014, 03:34   #62
Туромбар
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Туромбар
 
Регистрация: 21.07.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,718
Лайки: 7
Все уже посмотрели Смауга в гостях у Колберта?
Очешуительно.
Я думал просто какая-то кукла пока не посмотрел.)
Детализация конечно не киношная, но все равно шикарно.
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=jaRoqslM4W0[/ame]
Туромбар вне форума   Ответить с цитированием
Туромбар получил(а) за это сообщение 8 лайков от:
Старый 13.12.2014, 04:32   #63
Samael
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
На Томатах за 2 дня рейтинг сурово изменился. С 82 упал до 72.
Samael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2014, 00:47   #64
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
Прям как падение рубля

Сегодня уже ушел в 69!

The Hobbit: The Battle of the Five Armies - Rotten Tomatoes

Как я понимаю, американские критики более массово начинают смотреть кино (а там учитываются совсем уж локальные газетенки Оклахома-Экспресс и интернет-порталы (утрирую)).

Проглядел по диагонали, ещё удивили удивительные обвинения в искусственности, наигранности и неестественности (и это люди ставят 92 процента экранизациям комиксов), излишнем употреблении хромакея, а также в жадных потугах Джексона и сценаристов нажиться, растягивая Хоббита на три части.

в целом у критиков не получается сделать элементарную операцию в их критичном мозгу "не сравнивай с ВК".
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Yar получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 14.12.2014, 01:04   #65
Samael
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
После премьеры, это было неизбежно.
Дело тут не в сравнении с ВК. В "Хоббите" действительно слишком много CG, который лезет буквально отовсюду. И это действительно раздражает. И некоторые сцены, увы, слабоваты. А так как в БПВ вырезали кучу диалогов, то графика просто загораживает актеров. Лишь главные персонажи на виду. Так что, многие замечания справедливы.
Samael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2014, 01:27   #66
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
Цитата:
Сообщение от Samael Посмотреть сообщение
В "Хоббите" действительно слишком много CG, который лезет буквально отовсюду
Вы же понимаете, что это относительно. Слишком много, чем (... / вставьте по вкусу/). Это же дело вкуса, критики ставят высоченные рейтинги "Стражам галактики", которые по части CG (а, главное, его кислотности и очевидности) и его количества на квадратный метр пленки обходят "Хоббит". Простите за банальности, но компьютерная графика сама по себе не есть минус, а драматическая игра актеров ("диалоги") не есть обязательный плюс в картине. Ну или по крайней мере молодой критик, смотрящий не только фестивальное пакистанское кино, это понимает.

Если отойти чуть-чуть в сторону, я могу кинуть камушек в огород "Хоббита": ВК для своего 2001-2003 именно в плане визуальных эффектов смотрелся поразительно и в общем и целом филигранно. Хоббит и его CG для 2014-2015 неплохи, но не более. Дело не только в клонах-лицах эльфов. Весь тот объем, который нужно было нарисовать, настолько чудовищно велик (по сравнению с тем же ВК), что студии либо не хватило времени для безупречной картинки, либо современные технологии пока не в состоянии сделать убедительные эффекты для тех задач, которые поставил Джексон.
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2014, 02:26   #67
Samael
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
СГ выручает стилистика, и с чувством меры там все в порядке, ее столько - сколько нужно. Я уже молчу, что рейтинги не только за графику ставят, вообще-то.
А тут с первого фильма чувство меры подводит авторов. Графику вставляют даже туда, где без нее бы прекрасно обошлись. И это режет глаз. Не качество, а количество и нужность - это определяющие факторы. ПиДжей слишком доверился графике, это его подвело. Частично выручает сказочная стилистика, со всеми этими большими зверюшками и яркими красками, но графики все равно больше, чем нужно, она порой перекрывает собой и актеров и сюжет.

Цитата:
а драматическая игра актеров ("диалоги") не есть обязательный плюс в картине.
Это, как бы, не одно и то же, причем ОЧЕНЬ не одно и то же. Драматическая игра - всегда плюс, особенно, если она хорошая, а диалоги уже от сценария зависят.
Samael вне форума   Ответить с цитированием
Samael получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 14.12.2014, 15:26   #68
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
Цитата:
Сообщение от Samael Посмотреть сообщение
с чувством меры там все в порядке, ее столько - сколько нужно.
Мнение есть мнение, я нахожу CG в "Стражах" через край, дешевой и мультяшной.

Цитата:
Сообщение от Samael Посмотреть сообщение
рейтинги не только за графику ставят, вообще-то.
да ну

Цитата:
Сообщение от Samael Посмотреть сообщение
Не качество, а количество и нужность - это определяющие факторы.
Не качество, а количество определяет? У нас с Вами разные представления о добре и зле значит.

А нужность определяет режиссер, его художественное видение.


Ну и наконец про драматизм. Мне, зрителю, хватило драматизма в смерти нарисованного оленя. Я пока не настолько стар, чтобы скрипеть и ворчать по поводу "графика задвигает актеров". Я убежден, что драматизм создают не только актеры, их ужимки, улыбки, слезки и речи. Драматичен полностью нарисованный горящий город. Драматична тишина и мрак в правильной музыкальной теме.
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2014, 15:32   #69
Zura
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 21.12.2013
Адрес: Panic Station
Сообщений: 982
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Мнение есть мнение, я нахожу CG в "Стражах" через край, дешевой и мультяшной.
В фильме про космос и другие миры не хватает натуральных съемок?))
Zura вне форума   Ответить с цитированием
Zura получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 14.12.2014, 15:45   #70
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
Я встаю на тонкий лёд невежества, но мне кажется (жирное имхо), CG может быть аккуратной и небрежной. Аккуратная CG в Интелстелларе и Гравитации при изображении космоса, в "Стражах" она недоделанная. Не спорю, стилистика может быть диктует CG быть неправдоподобной, но она воспринимается мной как рекламный ролик шутера.
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Yar получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 14.12.2014, 16:28   #71
Rheo-TU
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Rheo-TU
 
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 297
Лайки: 20
Цитата:
Сообщение от Туромбар Посмотреть сообщение
Все уже посмотрели Смауга в гостях у Колберта?
Очешуительно.
http://www.youtube.com/watch?v=jaRoqslM4W0
Кстати, абсолютно солидарен со Смаугом в вопросе по "Как приручить дракона".
Rheo-TU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2014, 16:55   #72
Samael
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
Цитата:
Мнение есть мнение, я нахожу CG в "Стражах" через край, дешевой и мультяшной.
Имхо есть имхо, но именно такой графика должна быть в космической фантастике, косящей под фантастику 60-х. Мультяшной, несерьезной, яркой. Комикс полистайте и увидите какой в нем стиль.
Цитата:
Не качество, а количество определяет? У нас с Вами разные представления о добре и зле значит.
Серьезно? Ну давайте разберемся.
Если графика не нужна, то ее незачем вставлять. А если нужен минимум - то вставить и надо минимум. И чем качество графики мерить? Своим "я считаю"? То, что было 10 лет назад "вау" нынче смотрится плохо и через 10 лет лучшая нынешняя графика будет смотреться плохо. А ее нужность никуда не денется. Вы когда еду едите, обращаете внимание на качество соли или ее количество в блюде?

Цитата:
А нужность определяет режиссер, его художественное видение.
Которое часто может терять чувство меры. В случае с "Хоббитом" это так.

Цитата:
Ну и наконец про драматизм. Мне, зрителю, хватило драматизма в смерти нарисованного оленя. Я пока не настолько стар, чтобы скрипеть и ворчать по поводу "графика задвигает актеров". Я убежден, что драматизм создают не только актеры, их ужимки, улыбки, слезки и речи. Драматичен полностью нарисованный горящий город. Драматична тишина и мрак в правильной музыкальной теме.
Что это такое? Сначала вы пишете
Цитата:
а драматическая игра актеров ("диалоги") не есть обязательный плюс в картине.
потом это. К чему это вообще? К тому, что диалоги не есть плюс? Или к тому, что вы так юны, что вам плевать на все, кроме графики? Или что она - определяющий фактор для вас? Или то, что не всегда "плюс" - обязательно "минус"? Или к чему? Драматизм в картине можно нагнетать кучей разных вещей и это никак не влияет на то, что когда графики через край, она тупо может заглушать все остальное в фильме. Одним на это плевать, другим нет. Так что нечего удивляться, что критикуют за такие вещи БПВ.
Samael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2014, 18:46   #73
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
Писал, писал, все сбросилось...

Вообщем, одним предложением: я плохой спорщик и согласен с Вами почти на все 120 процентов. Просто я люблю "посолёнее", а насыщенность CG (или перенасыщенность, как Вы считаете) никак не влияет на драматичность, если CG уместны. А я нахожу её более чем уместной в Хоббите Джексона. Без той графики, который показал отдел спецэффектов, мое сердце не сжималось бы так часто за просмотр. Несмотря ни на какие "Why does it hurt so much" и "Because it was real" в глубокомысленных глазах Ли Пэйса. Я не вижу альтернативы CG в фильме с небоскребными червями, колоссами-таранщиками, троллями-инвалидами на ходулях, летучими мышами в два человеческих роста и 100500-ыми армиями. Простите
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Yar получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 15.12.2014, 03:30   #74
Samael
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
Без компьютерных орков сердце бы не сжималось? А без компьютерных эльфов или компьютерных гномов? Откуда этот категоризм "либо много, либо нет вообще", о золотой середине никто не слышал? Другое дело, что одним на это пофиг, они не заостряют внимание, а другим - глаз режет.
Samael вне форума   Ответить с цитированием
Samael получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 15.12.2014, 06:24   #75
Ник Игнатченко
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ник Игнатченко
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 914
Лайки: 0
Ну, это же ведь мечта у Джексона такая — создавать фильмы с нуля, без ничего. Думаю, он станет первым режиссёром, который навсегда распрощается с актёрами и откажется от камеры.

Ясно, что кому-то это может не понравиться. Но меня такая цель восхищает. Человек идёт вперёд, расширяет горизонты, осваивает новые инструменты. Первопроходец, одним словом.

А то что результат не всегда идеален, так это вполне закономерно. Се путь проб и ошибок.
Ник Игнатченко вне форума   Ответить с цитированием
Ник Игнатченко получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 15.12.2014, 13:30   #76
madibayev
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для madibayev
 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 1,726
Лайки: 47
Цитата:
Сообщение от Ник Игнатченко Посмотреть сообщение
Человек идёт вперёд, расширяет горизонты, осваивает новые инструменты. Первопроходец, одним словом.

А то что результат не всегда идеален, так это вполне закономерно. Се путь проб и ошибок.
Если человек идет вперед и расширяет горизонты, не обязательно сбрасывать старые инструменты, которые еще как могут пригодиться в будущем.
madibayev вне форума   Ответить с цитированием
madibayev получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 15.12.2014, 14:08   #77
Маэглин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маэглин
 
Регистрация: 10.11.2002
Адрес: Московская область, Королёв
Сообщений: 2,442
Лайки: 0
Не рецензия, но не знаю, куда ещё запостить:

Джон Толкин | Жизнь и сказки Профессора

Может кому-то будет интересно.
__________________
"Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands

"Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn
Маэглин вне форума   Ответить с цитированием
Маэглин получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 15.12.2014, 15:06   #78
Павел
Легенда форума
 
Аватар для Павел
 
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
Еще одна (редкая) рецензия, официально учтенная на Помидорах, где поставили высший бал - Tolkien Franchise Finale Features Bilbo and Pals in Epic Showdown
__________________
White shores are calling, you and I will meet again...
‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’.
Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com
Павел вне форума   Ответить с цитированием
Павел получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 15.12.2014, 16:18   #79
g-man
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 25.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 194
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Маэглин Посмотреть сообщение
Не рецензия, но не знаю, куда ещё запостить:

Джон Толкин | Жизнь и сказки Профессора

Может кому-то будет интересно.
У Марии Штейнман есть еще два видео-рассказа по Хоббиту и ВК. Очень интересно рассказывает.
__________________
Never laugh at a live Dragon!
g-man вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 03:49   #80
Samael
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
На Томатах рухнул с 71 аж до 59! Я, конечно, ожидал изменения рейтинга после начала проката, но чтобы ТАК...
Samael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 03:55   #81
Туромбар
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Туромбар
 
Регистрация: 21.07.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,718
Лайки: 7
Да это полная жесть..
Долбанные Ворнеры со своими ножницами монтажными..
Похоже на ситуацию с Пауком и Сони, но одно дело Марк Уэбб, вплане того, что он не может спорить со студией, а другое дело ПиДжей - авторитетнейший режиссер.

Последний раз редактировалось Туромбар; 17.12.2014 в 03:58.
Туромбар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 04:49   #82
Партизаночка
Простой сибирский хоббит
 
Аватар для Партизаночка
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,200
Лайки: 0
Мне одной на...плевать на рейтинг и сборы фильма на каких-то левых сайтах, на которых я ни разу не была и не читала?
Да возможно, кто-то определят пойдет ли он на фильм по этому рейтингу, но это их выбор-зависеть от чужого мнения, не посмотрев самим.
__________________
А волосы мои лишь заменитель крыльев,
Ты поживи где я, да подыши всё той же пылью,
И скоро ты поймёшь, что крыльев не хватает... (с) Люмен
Партизаночка вне форума   Ответить с цитированием
Партизаночка получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 17.12.2014, 09:16   #83
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Никогда еще не видел, чтобы после пика в 81% рейтинг на Томатах падал на целых 22 процента, это странно... Всё закончено. Рейтинг намного выше уже точно не будет, а может быть еще и упадет. Отзывов уже перевалило за сотню, а сто отзывов это много, это уже точка невозврата. Может быть, конечно, еще скомпенсирует, и фильму удастся немножко перевалить "за 60" и взять обратно статус "свежего", но о "70-80" можно спокойно забыть, примерная тенденция уже задана.

Другое дело, что это в принципе было ожидаемо, учитывая, что примерную структуру фильма мы знали. Хотя я все же думал, что по оценкам будет как у приквелов Лукаса - думал, что с каждой частью оценки будут идти по нарастающей. Но в принципе мне без разницы, для меня все три примерно одинаковыми получились, на одном уровне сняты. Хотя почему с БПВ сейчас происходит такая ситуация мне более чем понятно, к сожалению.

---------- Сообщение добавлено в 12:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:01 ----------

И да, сравнения с ВК за эти три года, конечно, замордовали. Неужели сложно оценивать кино само по себе, безотносительно ВК... Но, думаю, это судьба всех выдающихся долгоиграющих франшиз, когда с определенного момента на сам фильм забивают, а оценивают нечто уже совершенно другое:-)

Последний раз редактировалось Маг; 17.12.2014 в 09:18.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 14:33   #84
g-man
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 25.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 194
Лайки: 0
Как же интересно наблюдать: в Америке хают Хоббита все кому не лень, а в России, конечно, не так много статей выпускается, но пока что ни одной отрицательной рецензии... Причем подобное происходит не с одним фильмом...
__________________
Never laugh at a live Dragon!
g-man вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 14:49   #85
madibayev
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для madibayev
 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 1,726
Лайки: 47
Цитата:
Сообщение от g-man Посмотреть сообщение
Как же интересно наблюдать: в Америке хают Хоббита все кому не лень, а в России, конечно, не так много статей выпускается, но пока что ни одной отрицательной рецензии... Причем подобное происходит не с одним фильмом...
Да и у нас на форуме, не хуже чем на томатах
madibayev вне форума   Ответить с цитированием
madibayev получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 17.12.2014, 19:36   #86
Павел
Легенда форума
 
Аватар для Павел
 
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
Отыскались еще еще две рецензии с максимальным баллом. И сколько итого получается? 5 штук? Негусто...
Put a ring on it: 'The Hobbit' seals the deal in thrilling fashion | Star Tribune
The Hobbit: The Battle of the Five Armies review: A magical Middle-earth masterpiece - David Edwards - Mirror Online
__________________
White shores are calling, you and I will meet again...
‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’.
Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com
Павел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 19:36   #87
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Вы погодьте, сейчас в январе выйдет эпическое фэнтези «Седьмой Сын» - и рейтинг БПВ тут же подскочит на 30 пунктов вверх:-) Собственно, считаю, что у «Пустоши» рейтинг 74% вполне адекватная оценка для «Хоббита» (в имеющейся системе координат).

А если серьезно, я считаю, что БПВ заслуживает около 80 процентов положительных рецензий хотя бы потому, что ничего подобного по качеству и масштабу в этом жанре нам не суждено увидеть еще лет эдак –дцать (и не надо про «Варкрафт», пожалуйста:-)). БПВ вышел закрывающим фильмом не только для Средиземья. Закончилась прекрасная эпоха.

Последний раз редактировалось Маг; 17.12.2014 в 19:39.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 19:56   #88
Туромбар
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Туромбар
 
Регистрация: 21.07.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,718
Лайки: 7
Почему не надо про Варкрафт?
Туромбар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 19:59   #89
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от Туромбар Посмотреть сообщение
Почему не надо про Варкрафт?
Потому что не надо:-)

Edit: Ну если серьезно, я не вижу, как даже богатейший мир игры может идти в сравнение с литературной основой, в сравнение с Легендариумом, на который ушла целая жизнь. Он априори слабее. Да и вообще уникальные случаи - они на то и уникальные и в своем роде единственные, и пока я не вижу, что принципиально нового и невиданного по качеству фильм по Варкрафту сможет мне предложить. Не отрицаю, что он может быть годным. Но рассчитывать на тот уровень, мне кажется, опрометчиво и изначально самообман:-)

Последний раз редактировалось Маг; 17.12.2014 в 20:19.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2014, 16:52   #90
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
На RT со вчерашнего дня добавилось больше полусотни новых рецензий и сменили консенсус на более сдержанный (первый давали когда рейтинг был в районе 75-80%)

Вчера:



Сегодня:


 
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 02:16. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования