ХА: Да будет "Хоббит"! - Страница 14

Девица Тук · 16.02.2007, 02:23

Нет, я не имею в виду, что мне не нравятся лошадки, просто неизвестно, как это будет реализовано. Получится, как та лошадка, которая "чует майонез", и все очарование пропадет.
А ведь и правда сложный вопрос - как снимать "Хоббита"? Что ни выкинь - убудет, потеряется. Бедный режиссер!

spartaky · 16.02.2007, 06:22

Цитата:

Originally posted by Девица Тук
Меня в вопросе Беорна немного смущает, как будут выглядеть его лошадки, которые там стол накрывали.

Приветик! А ты представь не так прям фантастично, а более реалистично, например, как лошадка своей мордочкой пододвигает каую-нибудь тарелочку, чтобы Бильбо из нее чего-нибудь отведал, будет даже очень мило смотреться.

(вспомни того же Арагорна и лошадку из ДК)

Цитата:

Originally posted by Niphredil
PS spartaky, угомонитесь.

spartaky · 16.02.2007, 06:36

Цитата:

Originally posted by Иос
ЗЫ:Предлагаю вариант " трэдянки "

Примем на заметку

А вот знаете, как интересно будет выглядеть история эльфов в этих фильмах? Вот в ВК вся тема крутится о том, что эльфы уходят на Запад, их история здесь закончилась и все такое, а вот как та сделают или про них вообще ничего нового не скажут? Хоть гномиков может осветят подробнее?

Niphredil · 16.02.2007, 11:26

Цитата:

Originally posted by Девица Тук
Нет, я не имею в виду, что мне не нравятся лошадки, просто неизвестно, как это будет реализовано.

Ну неизвестно - это не значит плохо

Вайсс, Хатт, но в любом случае в одном фильме не удастся совместить серьезность и детскость, как мне кажется. Так что придется режиссеру выбирать - либо веселая сказка (каким и является "Хоббит" в оригинале), либо эпическая сага.
Хотя хорошая доля юмора фильму явно не помешает.

TheHutt · 16.02.2007, 11:29

Ну в "Хоббите" вполне есть серьезные моменты. В сказке я, к примеру, не ожидал бы, что Торин погибнет.

А вот эпосом "Хоббит" не является ни при каком раскладе.

Niphredil · 16.02.2007, 11:41

Есть, конечно, не спорю.

А Фили и Кили? Я помню, еще в дестве плакала над фразой "верные Фили и Кили погибли, до последнего прикрывая Торина, ибо он приходился им родным дядей" (цитата неточная, писала по памяти).

У меня вообще складывается мнение, что "Хоббит" как бы разбит на две части. Сначала идет детская веселая беззаботная сказочка, но потом она заканчивается (примерно где-то на подходе отряда к Одинокой Горе), и начинается вполне серьезное произведение, где есть место и смерти, и ужасу, и битве, и доблести.

TheHutt · 16.02.2007, 11:49

Так оно и есть, Маша. Причем переход довольно плавный, так что такой подход я вполне себе представляю и для фильма.

ЗЫ: Фили и Кили мне тоже всегда было жалко.

Vivian · 16.02.2007, 21:30

Фили и Кили всем, наверное, было жалко

Nipherdil, а зачем выбирать? Я думаю, режиссер вполне сможет соединить и сказку, и эпос... Скажем, в ВК ведь соединены "сказочный" Шир и масштабные, эпические, можно сказать, сражения - так почему нельзя будет сделать то же самое и в "Хоббите"?

И, скорее всего, снимать все-таки будут как блокбастер (чтобы больше народу пришло посмотреть

), а для толкиенистов SEE выпустят, чтобы не ругались

radio_weiss · 17.02.2007, 01:17

Цитата:

Originally posted by TheHutt
Дима, я не согласен.

Другой бы спорил, я - не буду.

Цитата:

"Хоббит" имеет право на существование именно в той форме, в которой был написан,

см. выше

Цитата:

и описывает мир Арды в бОльшей мере достоверно, чем тот же Сильмариллион, HomE или прочие вторичные источники.

Поясни, пожалуйста, каким именно местом описывают мир Арды говорящие тролли, Горные Великаны, разговаривающие птицы, справедливые гоблины, огненные шишки, пьяные эльфы, часы на каминной полочке, и пауки, обижающиеся на частушки.

Цитата:

Потому что "Хоббит" - от Профессора, а Сильмариллион - всего лишь интерпретация и компиляция его сына.

Ну, Петя, ну из HoME со всей очевидностью следует, что Сильмариллион от первого до последнего слова написан самим Профессором. Нет там интерпретаций, нет вообще. Есть лишь старания человека, выбирающего последнюю по времени версию. Зря ты так, имхо. Вот тут "буду спорить"

spartaky · 17.02.2007, 09:08

Radio_Weiss, что-то тут все как-то агрессивно стало...

radio_weiss · 17.02.2007, 11:00

spartaky, проснулся, согласился и переписал свой ответ

Спасибо.

Ширский хоббит · 17.02.2007, 14:06

Цитата:

Originally posted by Radio_Weiss

Поясни, пожалуйста, каким именно местом описывают мир Арды говорящие тролли, Горные Великаны, разговаривающие птицы, справедливые гоблины, огненные шишки, пьяные эльфы, часы на каминной полочке, и пауки, обижающиеся на частушки.

Не касаясь всего остального... а пьяные эльфы-то вам чем не угодили?

Из ответа Ангрода Тинголу, уподобляющего действие речей Феанора парам горячего вина, явно следует, что и эльфы "Сильма" тоже пьянели...

Цитата:

Ну, Петя, ну из HoME со всей очевидностью следует, что Сильмариллион от первого до последнего слова написан самим Профессором. Нет там интерпретаций, нет вообще. Есть лишь старания человека, выбирающего последнюю по времени версию.

Но ведь сам Кристофер в 11-м томе, в "Заметке о главе 22 'О разрушении Дориата' в опубликованном Сильмариллионе" пишет: "В то время мне казалось, что в истории о разрушении Дориата в ее существующем виде были элементы, совершенно несовместимые с замыслом «Сильмариллиона», и что я стоял перед неизбежным выбором: отбросить эту идею, либо изменить всю историю в целом. Сейчас я думаю, что это была ошибочная точка зрения, и что несомненные трудности могли и должны были быть преодолены без того, чтобы я в такой значительной степени не превысил свои редакторские функции." ["It seemed at that time that there were elements inherent in the story of the Ruin of Doriath as it stood that were radically incompatible with ‘The Silmarillion’ as projected, and that there was here an inescapable choice: either to abandon that conception, or else to alter the story. I think now that this was a mistaken view, and that the undoubted difficulties could have been, and should have been, surmounted without so far overstepping the bounds of the editorial function."]

Объяснение того, как гномы оказались в Дориате, например... его вряд ли можно назвать "интерпретацией", но это нечто явно большее, чем простой "выбор одной из авторских версий".

Или процитирую статью Лебедевой Е. Ю. "Глава 'О падении Дориата' - 3 стратегии редактирования":

В тексте "Сильмариллиона" содержится довольно подробное описание прибытия к Диору "лорда Зелёных эльфов" с Сильмарилом, а также мыслей и действий Диора; в то же время источники только сообщают нам, что некий вестник принёс Камень осенним вечером, а все прочие подробности, как можно заключить, добавлены редактором.

Так что не "от первого до последного слова" всё-таки...

radio_weiss · 17.02.2007, 18:12

Ширский хоббит, спасибо. Да, согласен, моя фраза "от первого до последнего слова" является ошибочной. Однако приведенные Вами примеры (пмсм) все еще не позволяют утверждать, что "Сильмариллион - всего лишь интерпретация и компиляция его сына".

TheHutt · 17.02.2007, 23:08

Дима, все эти описанные в "Хоббите" вещи - таки часть мира Арды, раз их описал JRRT в этом мире. Том Бомбадил также не вписывается в мир Арды, но он тем не менее есть.

А о происхождении Сильма можно ломать много копий. Факт в том, что Толкиен работал над этим миром Средиземья практически до конца жизни (возьмем, к примеру, статус Галадриэль-изгнанницы), и что именно Кристоферу пришлось выбирать из многочисленных вариантов те куски, которые, по его мнению, создали бы наиболее бы взаимосвязанную картину. Сиречь, интерпретация и компиляция.

Soren · 18.02.2007, 12:20

Так Бомбадилл как раз поэтому и не кинематографичен

И в этом споре я полностью на стороне Radio_Weiss. После того, что мы видели в ВК, говорящие тролли, кошельки, и пауки - просто не воспринимаются. Вот с дроздом другое дело - Гендальф ведь с мотыльком разговаривал и ничего. Дело в том, как это показать.

Ведь насколько я помню, сам Профессор после выхода ВК переписал главу "Загадки в темноте" чтобы она больше соответствовала тому, что мы узнали о Кольце в ВК.

Так что если изменения будут проведены понимающим Толкиена сценаристом (даешь PJ, FW и FB!) то они могут вполне органично вписаться в знакомого нам "Хоббита". Другое дело, что не дай Эру, это поручат режиссеру Человека-Паука

Niphredil · 19.02.2007, 12:47

Цитата:

Originally posted by Radio_Weiss
Поясни, пожалуйста, каким именно местом описывают мир Арды говорящие тролли, Горные Великаны, разговаривающие птицы, справедливые гоблины, огненные шишки, пьяные эльфы, часы на каминной полочке, и пауки, обижающиеся на частушки.

Честно, никаким

Но ведь это написал именно Толкиен, а никто другой.
Хотя нельзя сравнивать Сильм и Хоббита. Это совершенно разные по жанру произведения.
Хоббит написан детской сказкой, и от этого никуда не деться. Либо снимать как есть, либо переделывать.

spartaky · 19.02.2007, 13:23

Цитата:

Originally posted by Soren
Так Бомбадилл как раз поэтому и не кинематографичен
И в этом споре я полностью на стороне Radio_Weiss. После того, что мы видели в ВК, говорящие тролли, кошельки, и пауки - просто не воспринимаются. Вот с дроздом другое дело - Гендальф ведь с мотыльком разговаривал и ничего. Дело в том, как это показать.

Полностью согласе, дело в том как это показать!
Можно и Тома Бомбадила и прочее пересказать более реалистично вот и все.

А вообще, вы все это написанное Толкиеном воспринимаете как абсурд для детской сказки, но для детской сказки как раз и не следует придерживаться ерунды, а в видении Толкиена я считаю просто есть какая-то идея показать мир более добрым красивым и приближенным к "нормальным" людям или для того, чтобы сами люди захотели стать "нормальными", а не во что превратилось наше общество, поэтому и мы цепляемся к этому ускользающему прекрасному.

TheHutt · 19.02.2007, 14:34

Цитата:

Originally posted by Девица Тук
Ну, вообще-то Сэм Рейми не только ЧП снимал, а и великолепнейших "Подозрительных лиц"

Кхм, "Подозрительных лиц" снимал вообще-то Брайан Сингер ("Люди Икс").

Сэм Райми прославился серией ужастиков "Зловещие мертвецы".

Девица Тук · 19.02.2007, 14:36

Цитата:

Originally posted by TheHutt
Кхм, "Подозрительных лиц" снимал вообще-то Брайан Сингер ("Люди Икс").

Сэм Райми прославился серией ужастиков "Зловещие мертвецы".

Эру всемогущий, вот лажанулась!!! Заклинило! Даже и пост сотру. Спасибо! А то выпендрилась

Иос · 19.02.2007, 15:37

Цитата:

Originally posted by TheHutt

Сэм Райми прославился серией ужастиков "Зловещие мертвецы".

А ПиДжей -то ведь тоже раньше ужастики снимал про всякую мертвечину. Наводит на размышления, однако...

Niphredil · 19.02.2007, 17:39

Цитата:

Originally posted by TheHutt
Сэм Райми прославился серией ужастиков "Зловещие мертвецы".

Эружмой

Иос, ну значит ужастики - это обязательная подготовительная школа для будущих режиссеров ВК

spartaky · 20.02.2007, 05:55

Цитата:

Originally posted by Niphredil
Эружмой

Иос, ну значит ужастики - это обязательная подготовительная школа для будущих режиссеров ВК

Интересно, есть ли еще подобные представители режисерского вида, тогда можно и теорию даже в массы двинуть.

TheHutt · 20.02.2007, 12:01

Если честно, то Райми и Джексон в этом, по-моему, уникумы. Прочие режиссеры из жанра ужасов, которых я навскидку могу вспомнить, остались ему верны.

Niphredil · 20.02.2007, 12:35

"Хоббит" от Альфреда Хичкока

Представляю, какие там будут пауки

Девица Тук · 20.02.2007, 13:58

А представьте, чего бы Терри Гиллиам наснимал!
Может, и здорово бы получилось

Иос · 20.02.2007, 14:40

Цитата:

Originally posted by Niphredil

...ужастики - это обязательная подготовительная школа для будущих режиссеров ВК

Но Райми-то пока еще не снял и не снимает ничего по Толкиену. Надеюсь, и не будет. В смысле, надеюсь, что будет снимать сами- знаете- кто

freshy · 20.02.2007, 15:10

Цитата:

Originally posted by Девица Тук
А представьте, чего бы Терри Гиллиам наснимал!

У Гиллиама получилась бы какая-нибудь фантасмогория, утопия против антиутопии плюс политическая сатира.

TheHutt · 20.02.2007, 18:44

...Но зато прикольные психеделические анимации.

Девица Тук · 21.02.2007, 02:06

Может быть, Гиллиам бы как раз очень проникся сутью (это я просто "Короля-Рыбака" пересматривала).

Vivian · 21.02.2007, 12:26

Цитата:

Originally posted by Niphredil
"Хоббит" от Альфреда Хичкока
Представляю, какие там будут пауки

Представляете, какие там будут хоббиты? =)

16.02.2007, 02:23	#391
Девица Тук Сигюн Регистрация: 22.02.2004 Адрес: на краю зимы Сообщений: 26,782 Лайки: 0	Нет, я не имею в виду, что мне не нравятся лошадки, просто неизвестно, как это будет реализовано. Получится, как та лошадка, которая "чует майонез", и все очарование пропадет. А ведь и правда сложный вопрос - как снимать "Хоббита"? Что ни выкинь - убудет, потеряется. Бедный режиссер! __________________ Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).

16.02.2007, 11:29	#395
TheHutt Супермодератырь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Германщина Сообщений: 20,736 Лайки: 1,400	Ну в "Хоббите" вполне есть серьезные моменты. В сказке я, к примеру, не ожидал бы, что Торин погибнет. А вот эпосом "Хоббит" не является ни при каком раскладе. __________________ PЄTЄ Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:

16.02.2007, 11:41	#396
Niphredil полет фантазии Регистрация: 14.02.2003 Сообщений: 2,954 Лайки: 0	Есть, конечно, не спорю. А Фили и Кили? Я помню, еще в дестве плакала над фразой "верные Фили и Кили погибли, до последнего прикрывая Торина, ибо он приходился им родным дядей" (цитата неточная, писала по памяти). У меня вообще складывается мнение, что "Хоббит" как бы разбит на две части. Сначала идет детская веселая беззаботная сказочка, но потом она заканчивается (примерно где-то на подходе отряда к Одинокой Горе), и начинается вполне серьезное произведение, где есть место и смерти, и ужасу, и битве, и доблести. __________________ We are proud to fight alongside men once more. © Haldir of Lorien

16.02.2007, 11:49	#397
TheHutt Супермодератырь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Германщина Сообщений: 20,736 Лайки: 1,400	Так оно и есть, Маша. Причем переход довольно плавный, так что такой подход я вполне себе представляю и для фильма. ЗЫ: Фили и Кили мне тоже всегда было жалко. __________________ PЄTЄ Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:

16.02.2007, 21:30	#398
Vivian Зарегистрированный пользователь Регистрация: 09.10.2004 Адрес: Осгилиат Сообщений: 1,257 Лайки: 0	Фили и Кили всем, наверное, было жалко Nipherdil, а зачем выбирать? Я думаю, режиссер вполне сможет соединить и сказку, и эпос... Скажем, в ВК ведь соединены "сказочный" Шир и масштабные, эпические, можно сказать, сражения - так почему нельзя будет сделать то же самое и в "Хоббите"? И, скорее всего, снимать все-таки будут как блокбастер (чтобы больше народу пришло посмотреть ), а для толкиенистов SEE выпустят, чтобы не ругались __________________ In a hole in the ground there lived a hobbit По безнадежному пути, как на тебя мы все похожи...(с) Cheer up, you melancholy Dane!

17.02.2007, 09:08	#400
spartaky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 19.09.2006 Адрес: Минас-Тирит, второй уровень, квартира на 3 этаже последнего дома по улице им.Эктелиона Сообщений: 344 Лайки: 0	Radio_Weiss, что-то тут все как-то агрессивно стало... __________________ Люди - это хорошие человеки!

17.02.2007, 11:00	#401
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,921 Лайки: 1,237	spartaky, проснулся, согласился и переписал свой ответ Спасибо. __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

17.02.2007, 18:12	#403
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,921 Лайки: 1,237	Ширский хоббит, спасибо. Да, согласен, моя фраза "от первого до последнего слова" является ошибочной. Однако приведенные Вами примеры (пмсм) все еще не позволяют утверждать, что "Сильмариллион - всего лишь интерпретация и компиляция его сына". __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

17.02.2007, 23:08	#404
TheHutt Супермодератырь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Германщина Сообщений: 20,736 Лайки: 1,400	Дима, все эти описанные в "Хоббите" вещи - таки часть мира Арды, раз их описал JRRT в этом мире. Том Бомбадил также не вписывается в мир Арды, но он тем не менее есть. А о происхождении Сильма можно ломать много копий. Факт в том, что Толкиен работал над этим миром Средиземья практически до конца жизни (возьмем, к примеру, статус Галадриэль-изгнанницы), и что именно Кристоферу пришлось выбирать из многочисленных вариантов те куски, которые, по его мнению, создали бы наиболее бы взаимосвязанную картину. Сиречь, интерпретация и компиляция. __________________ PЄTЄ Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE: Последний раз редактировалось TheHutt; 17.02.2007 в 23:10.

18.02.2007, 12:20	#405
Soren Зарегистрированный пользователь Регистрация: 14.01.2006 Сообщений: 692 Лайки: 102	Так Бомбадилл как раз поэтому и не кинематографичен И в этом споре я полностью на стороне Radio_Weiss. После того, что мы видели в ВК, говорящие тролли, кошельки, и пауки - просто не воспринимаются. Вот с дроздом другое дело - Гендальф ведь с мотыльком разговаривал и ничего. Дело в том, как это показать. Ведь насколько я помню, сам Профессор после выхода ВК переписал главу "Загадки в темноте" чтобы она больше соответствовала тому, что мы узнали о Кольце в ВК. Так что если изменения будут проведены понимающим Толкиена сценаристом (даешь PJ, FW и FB!) то они могут вполне органично вписаться в знакомого нам "Хоббита". Другое дело, что не дай Эру, это поручат режиссеру Человека-Паука

20.02.2007, 12:01	#413
TheHutt Супермодератырь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Германщина Сообщений: 20,736 Лайки: 1,400	Если честно, то Райми и Джексон в этом, по-моему, уникумы. Прочие режиссеры из жанра ужасов, которых я навскидку могу вспомнить, остались ему верны. __________________ PЄTЄ Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:

20.02.2007, 12:35	#414
Niphredil полет фантазии Регистрация: 14.02.2003 Сообщений: 2,954 Лайки: 0	"Хоббит" от Альфреда Хичкока Представляю, какие там будут пауки __________________ We are proud to fight alongside men once more. © Haldir of Lorien

20.02.2007, 13:58	#415
Девица Тук Сигюн Регистрация: 22.02.2004 Адрес: на краю зимы Сообщений: 26,782 Лайки: 0	А представьте, чего бы Терри Гиллиам наснимал! Может, и здорово бы получилось __________________ Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).

20.02.2007, 18:44	#418
TheHutt Супермодератырь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Германщина Сообщений: 20,736 Лайки: 1,400	...Но зато прикольные психеделические анимации. __________________ PЄTЄ Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:

21.02.2007, 02:06	#419
Девица Тук Сигюн Регистрация: 22.02.2004 Адрес: на краю зимы Сообщений: 26,782 Лайки: 0	Может быть, Гиллиам бы как раз очень проникся сутью (это я просто "Короля-Рыбака" пересматривала). __________________ Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).