"Хоббит": обсуждение спецэффектов

[Lord_747]

Мдаааааааааааааа.... Такого идиотизма я и представить не мог. Какой, к чертям, Саурон в битве? Даже в битве последнего союза он вышел на бой лишь спустя годы осады, и то он тогда владел Кольцом. Какого лешего он забыл у врат, когда армия, вышедшая навстречу нашим, составляла малую толику его мощи, согласно цитате из книги? К тому же без Кольца! Сам Моргот после боя с Финголфином ни разу не вышел из своей крепости, так что я не сомневаюсь, что Профессор даже и мысли не допускал, чтобы Саурон посмел выйти на бой после такого сокрушительного поражения в конце Второй эпохи. По крайней, до тех пор, пока не отыщет Кольцо.
Мало того, что неканон и бессмыслица, так еще ни разу не оправдано и ужасно проработано. Более правильного поступка, чем замена его на тролля, Пиджей в жизни не делал.
Рукалицо, дорогие друзья.

[Bofur]

Только вот не пойму до сих (с тех пор, как давным-давно посмотрел док об этом) - зачем они потратили время и бюджет на сьемки именно Саурона? Конечно, его заменили, но какой умник додумался его туда вставить?

[Маг]

Сообщение от Bofur

но какой умник додумался его туда вставить?

ПиДжей и Бойенс

Да я думаю, они просто решили посмотреть, типа "а что если попробовать такой вариант?" мне почему-то кажется его все равно вот так прям по-настоящему всерьез не рассматривали.

[Den Stranger]

Видимо вначале казалось хорошей идеей. Потом дошло, что идея не такая уж хорошая

[alexbel]

Сообщение от Bofur

Только вот не пойму до сих (с тех пор, как давным-давно посмотрел док об этом) - зачем они потратили время и бюджет на сьемки именно Саурона? Конечно, его заменили, но какой умник додумался его туда вставить?

Те же три умника, которые Арвен в Хельмовую крепость затащили.

Но вообще по вопросу "зачем потратили время и бюджет" я бы рекомендовал почитать, оффтопиком, как потратили время и бюджет на съемки концовки фильма "Мировая война Z" в Москве, где vodka, spetsnaz и general Moroz побеждают русских зомби. А потом всю эту московскую концовку (а это треть фильма) удалили к чертям собачьим и заменили на более другую (EDIT: чтобы было понятно, отснят был не весь московский сюжет, а только часть; но удалили из фильма вообще всё, имеющее отношение к такой концовке).

Короче, это не то чтобы "нормальная практика", но такое бывает. Сначала сделали, а потом одумались и переделали.

[TheHutt]

У меня даже есть фото оригинального Call Sheet для этой сцены.

[Drew]

Эльдарион, значит, вы ее читали либо невнимательно, либо раньше того момента, как там была упомянута концовка с Сауроном.

[Маг]

Сообщение от TheHutt

У меня даже есть фото оригинального Call Sheet для этой сцены.

Интересно. А можно взглянуть?

[Эльдарион]

Drew, давненько просто, вылетела из головы концовка той беседы.
Что тут скажешь... когда человек связно и рационально аргментирует свои мысли, то и спорить незачем. Я принимаю ваши мысли, но субъективно не могу отделаться от ощущения, что мне такой сценарный ход не пришелся бы по душе. Для меня важнее всего то, что была бы нарушена идея Зла не как материального мегамонстра со 100500 маны, а как незримой злой воли. В доп. материалах по ВК Пиджей и Ко и сами признаются в этой особенности ВК как произведения - главный злодей в нем не присутствует явно. И вот даже помещение прожектора на Барад-Дур такую концепцию в целом не нарушило, чего нельзя сказать об альтернативной сцене у Черных Врат.
Но я что хочу сказать.
Сам факт того, что мы обсуждаем этот вопрос каждый со своей колокольни (а Пиджей и вовсе по-своему трактует ВК), сама возможность, хм, поли-ассоциативности - лишнее подтверждение пренебрежения Профессором аллегорией как художественным методом. Известно ведь, что он ее напрочь отвергал, считая, что она диктует читателю единоверный вариант трактовки, лишает его свободы восприятия.
И в этом контексте, и ваша, и моя мысль (при наличии должной аргументационной базы), хоть и во многом отрицают друг друга, но вполне себе верны. Мне кажется, к подобному Толкин и стремился.

[TheHutt]

Я его планировал для следующего новозеландского отчета, ну да ладно. На самом деле, чертовски интересные документы! Кстати, экскурсовод Боб в Куинзтауне вокруг такого Call Sheet'а устроил целую экскурсию, и это реально круто!

Вот, короче, нужная страница, зазумленная на нужном месте:



ЭКСТЕРЬЕР, сцена D55.

МОРДОР/ЧЕРНЫЕ ВРАТА
1. Арагорн и Саурон становятся друг против друга и начинают биться. Арагорн наносит Саурону удары мечом, не причиняя ему вреда.
2. Саурон внезапно чувствует Фродо. Арагорн наносит удар Саурону мечом и ранит его. Саурон атакует и наносит удар, от которого Арагорн отлетает.
3. Саурон готовится нанести финальный удар. Арагорн смотрит смерти в лицо.

• Актеры, каскадеры-дублеры, крупноплановые орки и масштабные дублеры прибывают в военную базу в пустыне Рангипо для костюма и грима.
• Каскадеры и статисты переходят из съемочной группы 1A в 1B по мере надобности.

АКТЕРЫ:
7. Арагорн
24. Саурон

МАСШТАБНЫЕ ДУБЛЕРЫ:
Масштабный орк №1
Масштабный орк №2
Роханский солдат (низкоросл.)

КАСКАДЕРЫ:
Арагорн: каскадер-дублер
Арагорн: каскадер-дублер (низкоросл.)
Орк крупным планом №5
Орк крупным планом №6
Орк крупным планом №7
10х роханских солдат
7х гондорских солдат
23х орочьих солдат

СТАТИСТЫ:
120х орков
75х роханских солдат
78х гондорских солдат

[Hellga]

Сообщение от Bofur

Только вот не пойму до сих (с тех пор, как давным-давно посмотрел док об этом) - зачем они потратили время и бюджет на сьемки именно Саурона? Конечно, его заменили, но какой умник додумался его туда вставить?

Ну так, зло должно быть наказано, и наказно образцово-показательно и наглядно. А куда уж нагляднее, чем мечом по кумполу?

Кстати, то как снято до перерисовки - по-моему, более целостно, лучше объясняет обвал земли под черным войском лучше... Но сама идея с точки зрения канона конечно . Но поскольку там и так полно , лучше б ПиДжей себя не сдерживал. Хорошо что в Хоббите он решил не сдерживаться. И раздражает куда меньше, и интереснее.

[Tasha]

Хатт, а кусок сценария с появлением Саурона вам случайно не демонстрировали? В допах его чуть-чуть показывают:



*Я не пойму, Аннатар стихами что ли разговаривает?*

Есть мнение, что вставка в сюжет ВК:ВК fair-Саурона - мимо канона (какой же он может быть fair после Нуменора?) и всё такое... Но это отступление, которое бы соответствовало духу произведения. Во-первых, сразу понятно, что Саурон - не Прожекторпэрисхилтон, а существо имеющее физическую форму и пользующееся палантиром; во-вторых, важно не побоище с Арагорном (оно могло бы стать просто отвлекающим манёвром, чтобы выиграть время для Фродо и Сэма), а сама встреча того, кто условно способствовал гибели Нуменора ("условно", потому что это тема для долгого разговора о примечаниях к "Атрабету") с тем, кто официально признал себя наследником нуменорских королей. Это важно, что Аннатар про палантиры разговаривает, про деревце... Он как раз о каноне напоминает!

[TheHutt]

Хатт, а кусок сценария с появлением Саурона вам случайно не демонстрировали? В допах его чуть-чуть показывают

Я держал в руках сценарии ко всем трем Jamboree (кодовое название ВК), но в сцену про Саурона мысли заглянуть не было. Проверил лишь то место в БК, где они бегут по лестнице в Мории (из одного полупредложения родилась целая сцена с прыганием, балансированием и не-бросанием гномов).

[Tasha]

Сообщение от TheHutt

Я держал в руках сценарии ко всем трем Jamboree (кодовое название ВК), но в сцену про Саурона мысли заглянуть не было. Проверил лишь то место в БК, где они бегут по лестнице в Мории (из одного полупредложения родилась целая сцена с прыганием, балансированием и не-бросанием гномов).

Эх! А у меня бы эта мысль была самой первой. Такой красивый и такой ядрёный альтернатив!

[Маг]

The Hobbit: Best Visual Effects 2012

 

[alexbel]

Сообщение от Маг

The Hobbit: Best Visual Effects 2012
[/SPOILER]

Заг-зага зря включили в картинку, он явно не выделяется на фоне даже гоблинского короля, не говоря уж о голлуме. А особенно умопомрачительный эффект - это непоказанный дракон!!!

[madibayev]

Маг,
Маг, вот ты не обижайся, окей? Я не говорю что ПС получит 2 оскара как две крепости, но я думаю что он вполне заслуживает, и должен получить оскар за спеццэффекты! Еще никому не доводилось так хорошо показать зрителям гигантских пауков, а тем более ШИКАРНОГО дракона. Тем более он уже выдвинут на Оскар, так что надо скрестить пальцы чтобы Хоббит выиграл) Лихолесье, Беорн, дворец Трандуила, побег на бочках, Эсгарот, ну и конечно же Эребор с драконом. И битва с драконом

[Маг]

Золотые слова) только сомневаюсь, что он получит, не тот уже Оскар, что во времена ВК, к сожалению. Но искренне буду надеяться, и буду болеть за Пустошь во всех номинациях!

[madibayev]

Сообщение от Маг

Золотые слова) только сомневаюсь, что он получит, не тот уже Оскар, что во времена ВК, к сожалению. Но искренне буду надеяться, и буду болеть за Пустошь во всех номинациях!

Если он второй раз полетит мимо и за спеццэффекты получит какой нибудь Росомаха, то это будет очень подозрительно. Гравитация покорила всех по спецэффекту космоса

люди визжали и получали оргазм от просмотра
 

, и кроме него, нету достойных фильма за спецэффекты кроме Хоббита.
На этот раз Хоббит должен вырваться за спецэффекты. Ну хоть с чем угодно

[Samael]

кроме него, нету достойных фильма за спецэффекты кроме Хоббита.

Тихоокеанский Рубеж. Вполне достоин. Не стыдно и за Человека из стали.
Но это все задним числом, потому как второго "Хоббита" еще не видел.

[фадейка]

Сообщение от Samael

Тихоокеанский Рубеж. Вполне достоин. Не стыдно и за Человека из стали.
Но это все задним числом, потому как второго "Хоббита" еще не видел.

Человек из стали уже пролетел.

[madibayev]

Сообщение от Samael

Тихоокеанский Рубеж. Вполне достоин. Не стыдно и за Человека из стали.
Но это все задним числом, потому как второго "Хоббита" еще не видел.

Про Рубеж забыл) Но надо признать что все эти кайдзю и роботы, ну грубо говоря банальны. Не в смысле сюжета и эффектов, а люди в общем знакомы с японскими монстрами и людьми) Дель Торо молодец, из за спецэффектов показал даже родителям (они оказались довольными))
А супермен достойно пролетел

[Samael]

Человек из стали уже пролетел.

Незаслуженно, имхо. Очень хорошо с графикой поработали, замечательные компьютерные модели.

Но надо признать что все эти кайдзю и роботы, ну грубо говоря банальны. Не в смысле сюжета и эффектов, а люди в общем знакомы с японскими монстрами и людьми)

Ну, кто-то может так сказать и про орков, эльфов и драконов.

[Маг]

Тихоокеанский рубеж у меня фаворит номер 2 после Хоббита =)
но дадут Гравитации, я почти уверен =(

[фадейка]

Сообщение от Samael

Ну, кто-то может так сказать и про орков, эльфов и драконов.

Ну и в каком фильме был реально крутой дракон?

[madibayev]

Сообщение от Маг

Тихоокеанский рубеж у меня фаворит номер 2 после Хоббита =)
но дадут Гравитации, я почти уверен =(

Тьфу тьфу, не накаркать бы)

[Рольф]

Стандартные спецэффекты, экшн-сцены ничем не примечательные, уже видели в Матрицах, Трансформерах, Мстителях и Аватарах, так что Супермен заслуженно вылетел.

[Ромасик]

Сообщение от Рольф

Стандартные спецэффекты, экшн-сцены ничем не примечательные, уже видели в Матрицах, Трансформерах, Мстителях и Аватарах, так что Супермен заслуженно вылетел.

ну а что там тогда забыли тор 2 и жч3?!! у них явно похуже спецэффекты чем у чиса особенно в жч3

[madibayev]

Сообщение от Ромасик

ну а что там тогда забыли тор 2 и жч3?!! у них явно похуже спецэффекты чем у чиса особенно в жч3

У ЖЧ3 совем не удивил насчет спецэффектов. Обычный взрыв особняка. Все костюмы железные, и огненные люди, аля фантастическая четрверка. Все смотрели только из за Тони Старка)
А Тор... Фильм очеень хорош, но не думаю что он сможет взять оскар за спецэффекты.

[Daria_pinkfish]

Камон, а что спецэффекты = компьютерная графика?
Я за Гравитацию все-таки, там специальные системы для фильма разрабатывали: освещение то же, коробка эта, которая космосом была, 15 дубли без склейк и т.д.