Глава 2.3: The Ring Goes South ("Путь на юг") - Страница 7

dlees · 29.03.2015, 14:52

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior

А в самом деле, куда вот он ходил и зачем? Вместо того, чтобы помогать...

Я так поняла, что ходил посмотреть докуда снег навалил. Больше никакой пользы от его похода не вижу.

Ну, разве что сбежать, чтобы копать не заставили.

lelik · 29.03.2015, 14:52

Цитата:

Сообщение от Партизаночка

Написано, что у них мерзли ноги. Босиком по сугробам- совсем не шутка.

они и так и так по снегу шли

да и по промерзшей земле ни разу не приятнее ходить...

Ursa Maior · 29.03.2015, 14:56

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Кстати, интересно, что на всем протяжении пути нет никаких осадков, кроме злодейского бурана на Карадрасе, и потом будет один дождь, когда все поплывут вниз по Андуину. Меня всегда смущала эта засуха.

У нас в Краснодарском крае иную зиму (не каждую) по несколько недель осадков не бывает (про лето вообще молчу). Вообще погода в начале путешествия мной воспринимается как родная - снега нет, ветер есть, а температура скорее всего от 0 до +5, иначе Толкин не приминул бы отметить, что земля мёрзлая и иней выпадает.

Krakodil · 29.03.2015, 15:01

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior

У нас в Краснодарском крае иную зиму (не каждую) по несколько недель осадков не бывает (про лето вообще молчу). Вообще погода в начале путешествия мной воспринимается как родная - снега нет, ветер есть, а температура скорее всего от 0 до +5, иначе Толкин не приминул бы отметить, что земля мёрзлая и иней выпадает.

Но они-то в пути два месяца провели (еще месяц в Лориэне просидели, но там были дожди). И сейчас Отряд по дождливую, так сказать сторону Туманных Гор. С западной стороны осадков должно быть много больше, чем с восточной. Однако же...
И да, все путешествие от самого Шира проходит осенью. А дождь одна штука, когда хоббиты гостят у Бомбадила. Все эти леса, через которые они идут, должны же чем-то поливаться, реки на карте должны же чем-то питаться. А если это с западной стороны Туманных Гор так плохо с этим делом, так с восточной никакого Мирквуда не будет, там степи шелестеть должны. И Андуин не могучий, а так, речушка типа нашего Большого Иргиза (кому надо, смотрит гугл)

Пламя Запада · 29.03.2015, 15:03

Цитата:

Ну, разве что сбежать, чтобы копать не заставили

Я вообще давно заметила, что Леголас больно хитромудрый, [moderator]Удален оффтоп .[/moderator]. Вроде бы вперед не лезет, никому советов не дает, все тихим сапом...

Ursa Maior · 29.03.2015, 15:08

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Но они-то в пути два месяца провели (еще месяц в Лориэне просидели, но там были дожди). И сейчас Отряд по дождливую, так сказать сторону Туманных Гор. С западной стороны осадков должно быть много больше, чем с восточной. Однако же...
И да, все путешествие от самого Шира проходит осенью. А дождь одна штука, когда хоббиты гостят у Бомбадила. Все эти леса, через которые они идут, должны же чем-то поливаться, реки на карте должны же чем-то питаться. А если это с западной стороны Туманных Гор так плохо с этим делом, так с восточной никакого Мирквуда не будет, там степи шелестеть должны. И Андуин не могучий, а так, речушка типа нашего Большого Иргиза (кому надо, смотрит гугл)

В принципе согласна, хотя у нас в предгорьях очень часто бывают локальные дожди - висит одинокое облако, из него идёт дождь, а рядом сухо. Но на равнинах, где воздух гонит сплошным фронтом, в самом деле должны быть обложные тучи. ~~А тут некоторые ПиДжея ругали, за точ то у него в Бри всегда дождь~~. Странно вдвойне, что автор-то книги - англичанин, а для англичан, как я где-то читала, если не льёт, как из ведра, то значит, чудесная погода.

dlees · 29.03.2015, 15:17

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Я вообще давно заметила, что Леголас больно хитромудрый, ведь в папашу. Вроде бы вперед не лезет, никому советов не дает, все тихим сапом...

Ну, Гендальфу дал совет растопить снег, совет оказался дурацкий.

И Гимли скоро посоветует надеть повязку на глаза и не выпендриваться. Тоже не найдет поддержки. [moderator]Удален оффтоп и неподобающая лексика.[/moderator]

Krakodil · 29.03.2015, 15:21

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior

Странно вдвойне, что автор-то книги - англичанин, а для англичан, как я где-то читала, если не льёт, как из ведра, то значит, чудесная погода.

Может быть, как раз поэтому он и решил обеспечить поход хорошей погодой. Иначе это было бы слишком жестоко

Пламя Запада · 29.03.2015, 15:32

Цитата:

Лесные эльфы не очень мудры, короче, чтобы советы давать.

Я имела в виду, что в науке следопытства и выживания на пересеченой местности лесной эльф круче всякого Арагорна. Я сначала думала, что он будет везде вылезать вперед, строить всех по ранжиру. А он наоборот тихушничает и дурачком прикидывается.

За Арагорна прячется и далее. Прямо будто такая пешка, как же

dlees · 29.03.2015, 15:48

К вопросу о том, почему Гимли не копал. Он же маленький, если сугробы выше его роста, то он может только нору вырыть. Картина маслом - по бокам два человека копают проход, в середине Гимли роет нору. В принципе, его, наверное, можно было бы использовать как машину для бурения тоннелей, а люди бы сверху снег убирали, но его бы все время снегом засыпало. Может, это негуманно, когда гнома снегом засыпает.

Ursa Maior · 29.03.2015, 15:52

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Может быть, как раз поэтому он и решил обеспечить поход хорошей погодой. Иначе это было бы слишком жестоко

Хотя что ещё считать хорошей погодой. Лёгкий снежок в безветренную погоду лучше пронизывающего ветра. А у них там подолгу дует с востока, то есть с гор. Ветер, идущий с заснеженных вершин - то ещё удовольствие даже летом, а у них декабрь кончается. Очень я им в этой главе сочувствую, хотя сами виноваты, конечно. Незачем было два месяца в Ривенделле сидеть. Судя по описаниям, там в конце октября - начале ноября ещё тепло было.

Ursa Maior · 29.03.2015, 15:54

Цитата:

Сообщение от dlees

К вопросу о том, почему Гимли не копал. Он же маленький, если сугробы выше его роста, то он может только нору вырыть. Картина маслом - по бокам два человека копают проход, в середине Гимли роет нору. В принципе, его, наверное, можно было бы использовать как машину для бурения тоннелей, а люди бы сверху снег убирали, но его бы все время снегом засыпало. Может, это негуманно, когда гнома снегом засыпает.

Мог бы идти следом, выравнивать дорогу и отгребать насыпавшийся с боков снег. Гендальф, между прочим, тоже в сторонке стоял.

dlees · 29.03.2015, 15:59

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior

Мог бы идти следом, выравнивать дорогу и отгребать насыпавшийся с боков снег. Гендальф, между прочим, тоже в сторонке стоял.

Ну, там нужно было пробить минимальный проход, а не дорожку для прогулок перед домом. И лопаты нет, руками что-ли снег отгребать. Особого смысла в этих телодвижениях не вижу, разве что изобразить помощь.

dlees · 29.03.2015, 16:08

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior

Хотя что ещё считать хорошей погодой. Лёгкий снежок в безветренную погоду лучше пронизывающего ветра. А у них там подолгу дует с востока, то есть с гор. Ветер, идущий с заснеженных вершин - то ещё удовольствие даже летом, а у них декабрь кончается. Очень я им в этой главе сочувствую, хотя сами виноваты, конечно. Незачем было два месяца в Ривенделле сидеть. Судя по описаниям, там в конце октября - начале ноября ещё тепло было.

Если бы им Профессор еще и безветренную погоду сделал с легким снежком, то это был бы не поход в Мордор, а оздоровительный променад. Слишком легко все было бы, короче, читать не интересно.

Krakodil · 29.03.2015, 16:55

Цитата:

Сообщение от dlees

Ну, там нужно было пробить минимальный проход, а не дорожку для прогулок перед домом. И лопаты нет, руками что-ли снег отгребать. Особого смысла в этих телодвижениях не вижу, разве что изобразить помощь.

Не-не-не, вот смотрите: вот надо пробить в снегу проход, да. Но сам снег, который на месте будущего прохода - его ведь надо куда-то девать. Либо отбрасывать в стороны, либо как-то утаптывать на месте. Сам он ведь не уйдет. Ну вот Гимли мог работать таким трамбулятором, потому что маленький, тяжелый и мощный. Он бы мог утаптывать снег, который Арагорн с Боромиром выпихивали из прохода.

Пламя Запада · 29.03.2015, 17:15

Да они оба себе на уме, что Гимли, что Леголас. То ли папы их научили, то ли сами допятили.

Velya · 29.03.2015, 17:41

Приветствую всех на этом астрономическо-метеорологическом форуме.

Я о чем думаю (Кроки выше высказала в чем-то схожую мысль): я читала эту главу и думала о том, что вообще никто особо не беспокоится, донесут ли кольцо до Ородруина - точнее не прилагает к этому максимальных усилий. Во многом идет расчет на высшие силы. Это, конечно, понятно для мира ВК, но, как говорится, на бога надейся, а сам не плошай. Так вот: Элронд вещает о том, что Фродо один за все отвечает, что другие могут отказаться; часть отряда вообще идет не туда; хоббиты во всем полагаются на "старших" и даже не думают о том, чтобы изучить карты, маршрут и т.п. У меня сложилось ощущение, что нет у них цели донести кольцо до пункта назначения, а вопрос поставлен так - нууу, вот мы попробуем, а там как получится. Нет ощущения, что они стремятся сделать все, что могут. Имха.

А то, что я выше говорила о том, что некоторые персонажи мало поминаются и будто нет их - ну так это до момента прихода отряда на Карадрас.

Пламя Запада · 29.03.2015, 17:46

Цитата:

Так вот: Элронд вещает о том, что Фродо один за все отвечает, что другие могут отказаться; часть отряда вообще идет не туда; хоббиты во всем полагаются на "старших" и даже не думают о том, чтобы изучить карты, маршрут и т.п.

Вспомни стихи про несуразицу, которая функционирует

Velya · 29.03.2015, 17:47

Какие-такие стихи?

)))

dlees · 29.03.2015, 17:51

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Не-не-не, вот смотрите: вот надо пробить в снегу проход, да. Но сам снег, который на месте будущего прохода - его ведь надо куда-то девать. Либо отбрасывать в стороны, либо как-то утаптывать на месте. Сам он ведь не уйдет. Ну вот Гимли мог работать таким трамбулятором, потому что маленький, тяжелый и мощный. Он бы мог утаптывать снег, который Арагорн с Боромиром выпихивали из прохода.

Слово трамбулятор прекрасно.

Гимли даже выехал верхом, очень ему надо снег трамбовать. Оба те еще жуки с Леголасом, неудивительно, что они спелись.

Пламя Запада · 29.03.2015, 18:09

Цитата:

Какие-такие стихи?

Цитата:

Оба те еще жуки с Леголасом, неудивительно, что они спелись

А то все "Как же, эльф и гном!"

Да эти эльф и гном как близнецы-братья

Krakodil · 29.03.2015, 18:13

Цитата:

Сообщение от Velya

я читала эту главу и думала о том, что вообще никто особо не беспокоится, донесут ли кольцо до Ородруина - точнее не прилагает к этому максимальных усилий. Во многом идет расчет на высшие силы. Это, конечно, понятно для мира ВК, но, как говорится, на бога надейся, а сам не плошай. Так вот: Элронд вещает о том, что Фродо один за все отвечает, что другие могут отказаться; часть отряда вообще идет не туда; хоббиты во всем полагаются на "старших" и даже не думают о том, чтобы изучить карты, маршрут и т.п. У меня сложилось ощущение, что нет у них цели донести кольцо до пункта назначения, а вопрос поставлен так - нууу, вот мы попробуем, а там как получится. Нет ощущения, что они стремятся сделать все, что могут. Имха.

В общем, только Фродо отнесся к миссии серьезно, ну и Сэм вслед за ним. Судьба Средиземья висела на волоске гораздо более тонком, чем мы себе представляли до начала коллективного чтения.

Ursa Maior · 29.03.2015, 18:33

Цитата:

Сообщение от Krakodil

В общем, только Фродо отнесся к миссии серьезно, ну и Сэм вслед за ним. Судьба Средиземья висела на волоске гораздо более тонком, чем мы себе представляли до начала коллективного чтения.

А действительно, ведь каждый из нас не раз читал (и в фильме это тоже есть), как Элронд говорит, что никто из отряда не связан клятвой и пройдёт столько, сколько сможет. То есть никак не отвечает за исход миссии. Но раньше это как-то проходило мимо сознания. Воистину - коллективный разум есть великая сила.

lelik · 29.03.2015, 19:03

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Гендальф, конечно, дядя реальный, но от него гораздо больше треска и болтовни, чем дел. И все эти намеки, намеки

его послали в Средиземье наставлять и стимулировать к борьбе с врагом, а не делать что-то конкретное. Так что он делает то, что нужно: находит героев и ~~вешает им лапшу на уши~~ призывает их к подвигам

Лассэланта · 29.03.2015, 19:17

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior

Я себе голову сломала, что это за звезда. Марс, как и другие планеты, движутся только по зодиакальным созвездиям, а пояс Зодиака поздней осенью проходит достаточно высоко над южным горизонтом. Здесь же описано, что звезда яркая, винно-красная (ГГ), на юге и явно невысоко.

В оригинале она просто "красная", без указания оттенка. А вот с высотой расположения есть некоторая неясность: с одной стороны - low in the South ("низко на юге"), с другой - above the trees on the brink of the valley ("над деревьями на краю [причем раз там именно brink, то на "на высоком краю"] долины"). Возможно, low просто указывает, что ради этой звезды не надо особо задирать голову, хотя относительно горизонта она не так уж и низко?

Ursa Maior,

Цитата:

Сообщение от dlees

Действительно, вьючной пони планировался и Сэм настоял, чтобы это был Билл. Ну, что ж, хозяину решать. Я бы свое животное не потащила в такое путешествие.

Могу ошибаться, но мне кажется, здесь сказывается разница в отношении к животным со стороны современных горожан и, в частности, хотя не только) жителей деревни в прежние времена. Для горожанина животное - это домашний любимец, друг и компаньон. Но в деревне животное держат, грубо говоря, не для того, чтобы его любить, а для того, чтобы оно выполняло некую функцию. Сэм доверяет Биллу: он видел, как пони выбирал дорогу, когда Фродо был ранен, он знает, что Билл не из пугливых, он оценил, что животное набралось сил. При этом взаимная привязанность действительно имеет место. Вот Сэм и выбирает - проверенного пони, с которым у него сложились хорошие отношения. При этом ему Фродо гораздо важнее Билла, то есть руководствуется Сэм не благом пони, а его полезностью и надежностью.

Цитата:

Сообщение от dlees

А что вы думаете о мируворе? Я подозреваю коньяк.

По словам самого Толкина (из The Road Goes Ever On: A Song Cycle):

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior

Когда Элронд высказывается против участия в походе Мерри и Пипина, он говорит, что в Шире неспокойно, он хотел отправить их туда, хотя бы Пипина.
Но с чего это в Шире сейчас неспокойно? Ведь всадники оттуда убрались, а Саруман ещё не добрался.

Думаю, помимо предвидения, еще и подозрения, что в Шире есть шпионы Сарумана.

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior

Ещё вопрос на засыпку: почему отряд отказался идти по дороге?

А какая дорога имеется в виду?

Цитата:

Сообщение от Velya

А я восприняла это просто как шутку - "А где они жить-то будут? Вот что мне всегда интересно". - т.е. что он говорит вообще о типичных окончаниях сказок "все жили долго и счастливо".

Если бы так, то там должно было бы быть не will, а would, мне кажется... Для меня именно из-за will вопрос обретает конкретность и фокус.

Ursa Maior · 29.03.2015, 19:23

Лассэланта

Цитата:

А какая дорога имеется в виду?

Какая дорога - сказать не могу, но в тексте есть фраза о том, что по дороге решили не идти.

Krakodil · 29.03.2015, 19:30

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior

Какая дорога - сказать не могу, но в тексте есть фраза о том, что по дороге решили не идти.

Я так думаю, что речь идет все о той же East-West Road, она же Great East Road, она же просто Old Road (у Кистямуров это называлось какой-то там Тракт). Просто потому, что других дорог там, собственно, и нет.

Лассэланта · 29.03.2015, 19:45

Цитата: