"Хоббит-3": расширенная версия (SEE)

[Волвера]

Сообщение от Маг

Не-не-не:-) Это не мышь его за ноги схватила, это он ее лапы своими ногами перекрестно обхватил. Там это примерно на 01:59:00 видно все, я специально покадрово рассмотрел - ибо тоже эти детали интересны были:-) Стрелы не выпали потому что магией эльфийской закреплены: позже он летя вниз головой выхватывает стрелу из колчана

эмммм, я понимаю все но какой магией? это вообще откуда версия?

[Маг]

Сообщение от Хенвен

Да, солнце скрылось, вроде как условия не были уже выполнены, но когда долго к чему-то стремишься, то еще какое-то время попытки достичь этого не прекращаются. Невозможно, раз, забыть цель и бросить, уйти. Как минимум, просто сесть возле входа и переживать.

Лично я вижу картину так:
Бывают ситуации, когда человек в состоянии печали горько плачет и рвет на себе волосы. А бывают моменты настолько горестные, что даже плакать сил нет, просто ни кровинки в лице. Видимо, для Торина это было такое горе. И Армитидж это, кстати, отлично отыгрывает мимикой - лицо словно окаменевшее и глаза пустые, и даже ключ он не бросает, а он у него сквозь пальцы падает... Я бы, может и сел у входа и подумал немного, но он уже не смог, так это было для него важно: и дом вернуть, и завет родственников выполнить, которые мечтали об этом дне. Это видно и по тому, с каким отчаянием он апеллирует к Карте ("Так здесь написано! Балин, что мы упустили?..")

Ну и для Бильбо это, несомненно, шанс выйти вперед.
Во втором фильме, несмотря на то, что хоббит несколько разбавляется в увеличившемся количестве персонажей, Бильбо показывается как герой, постепенно приобретающий не меньшую заинтересованность в успехе предприятия, и поэтому теперь там где гномы опускают руки, там Бильбо не сдаётся. Мне нравится такое развитие персонажа, который входит во вкус, вливается в компанию, в котором детская авантюристская жилка расцветает пышным цветом.

[Волвера]

Сообщение от AlterEgo

А вот трактовка Галадриэли мне нравится, как и фосфорицирование )
Подчеркивается контраст между могущественной эльфийкой и тьмой, которая ее окружает.

А я вот как-то не очень поняла этот момент, зачем из нее делать кикмору светящуюся? Помниться профессор очень понятно описал образ светящегося эльфа, чем пиджея он-то не устроил?

[MoLee]

Сообщение от Стихия

Может быть и так, почему бы и нет? Во всяком случае государь очень импульсивны и непредсказуемы, да к тому же со склонностью к умопомешательству. Им что угодно могло в голову взбрести.)

Тогда он еще вроде адекватный был, нет? Тем более, если импульсивный, он бы там биться бы о нее должен. Его мечта рухнула! А он просто развернулся и ушел. И это будущий король

[AlterEgo]

А я вот как-то не очень поняла этот момент, зачем из нее делать кикмору светящуюся? Помниться профессор очень понятно описал образ светящегося эльфа, чем пиджея он-то не устроил?

Можно ссылочку, или фразу, я уже не помню?

На счет кикиморы да, вариант из вк мне нравился больше.

[MoLee]

Сообщение от Волвера

А я вот как-то не очень поняла этот момент, зачем из нее делать кикмору светящуюся? Помниться профессор очень понятно описал образ светящегося эльфа, чем пиджея он-то не устроил?

Светятся эльфы только в положенные моменты, как Тау. А Галадриэль уже разучилась Ой, чет меня заносит.....

[Krakodil]

И да, вот еще: я посмотрела все три театралки, все три режиссерки, но так и не поняла, за что же Азог так не любит весь род Дурина, что даже кушать не может готов гоняться за представителями оного по всему Средиземью?

[Волвера]

Сообщение от AlterEgo

Можно ссылочку, или фразу, я уже не помню?

На счет кикиморы да, вариант из вк мне нравился больше.

ой, искать лень, сразу признаюсь, но почитайте описание Глорфнделя у Бруиненского Брода, когда его пересекал Фродо.

[Niolle]

Сообщение от AlterEgo

Вот это сугубо мое Имхо, но атмосферности и красоты, в Вк для меня в разы больше, в десятки, наверное, чем в хоббите.

ППКС.
Говорить, что "Хоббит" красивее "ВК" - равно говорить, что искусственная идеальная елка красивее настоящей ели, пахнущей лесом и снегом.

Сообщение от Маг

Лично я вижу картину так:
Бывают ситуации, когда человек в состоянии печали горько плачет и рвет на себе волосы. А бывают моменты настолько горестные, что даже плакать сил нет, просто ни кровинки в лице. Видимо, для Торина это было такое горе.

Если плакать сил нет, то и уходить сил нет. Куда он пошел? Человек, находящийся в полном отчаянии, сел бы перед этой дверью и так бы и сидел, не зная, что делать.

Сообщение от Krakodil

И да, вот еще: я посмотрела все три театралки, все три режиссерки, но так и не поняла, за что же Азог так не любит весь род Дурина, что даже кушать не может готов гоняться за представителями оного по всему Средиземью?

Это же неважная деталь. Кого это волнует. Главное, что добро победило.

---------- Сообщение добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:06 ----------

Сообщение от MoLee

И это будущий король

А вот это тоже вопрос. В какой момент, по фильму, Торин стал королем?

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Niolle

Говорить, что "Хоббит" красивее "ВК" - равно говорить, что искусственная идеальная елка красивее настоящей ели, пахнущей лесом и снегом.

Зависит от того, кто где видит искусственную елку, а кто настоящую. Это все вкусовщина чистой воды, яблоки и апельсины. Для меня, например, ничто в "ВК" не сравнится по красоте со сценой в "Хоббите"-1, когда гномы поют Misty Mountains и из трубы Бэг Энда подымается облачко дыма на фоне звездной ночи. В "ВК" были красивые моменты, но так, как этот пробирал, не пробрал ни один (потому что везде для меня в "ВК" была какая-то ложка дегтя, которая все портила).
Это чисто мое, личное, ощущение красоты. Ни на что не претендую.

[MoLee]

Сообщение от Niolle

А вот это тоже вопрос. В какой момент, по фильму, Торин стал королем?

Как только сам себе корону надел видимо

[AlterEgo]

Азог так не любит весь род Дурина, что даже кушать не может готов гоняться за представителями оного по всему Средиземью?

Вероятно, все дело в проблемах с пищеварением, вызванных нервными спазмами, на почве плохих воспоминаний или чего-то подобного, не иначе

[Riba]

Сообщение от Хенвен

Да, солнце скрылось, вроде как условия не были уже выполнены, но когда долго к чему-то стремишься, то еще какое-то время попытки достичь этого не прекращаются. Невозможно, раз, забыть цель и бросить, уйти. Как минимум, просто сесть возле входа и переживать.

Как видишь - возможно. Вот так почти две серии тащиться к горе, а потом раз и повернуть назад.
Или две с половиной серии искать Аркенстон, а потом он уже как бы и сам на груди Торина оказался. Каким образом - непонятно.

[Лора]

Сообщение от Mrs.Underhill

Зависит от того, кто где видит искусственную елку, а кто настоящую. Это все вкусовщина чистой воды, яблоки и апельсины. Для меня, например, ничто в "ВК" не сравнится по красоте со сценой в "Хоббите"-1, когда гномы поют Misty Mountains и из трубы Бэг Энда подымается облачко дыма на фоне звездной ночи.

И это был единственный эпик в Хоббите, который мне обломился

[Niolle]

Сообщение от Mrs.Underhill

Для меня, например, ничто в "ВК" не сравнится по красоте со сценой в "Хоббите"-1, когда гномы поют Misty Mountains и из трубы Бэг Энда подымается облачко дыма на фоне звездной ночи.

Я про всю атмосферу, наполненность, реалистичность, а не про отдельные сцены.

[Riba]

Сообщение от Niolle

ППКС.
Говорить, что "Хоббит" красивее "ВК" - равно говорить, что искусственная идеальная елка красивее настоящей ели, пахнущей лесом и снегом.

Частенько это говорят представители торгующих организаций. Чтобы продукт сбыть с рук.

Сообщение от Krakodil

И да, вот еще: я посмотрела все три театралки, все три режиссерки, но так и не поняла, за что же Азог так не любит весь род Дурина, что даже кушать не может готов гоняться за представителями оного по всему Средиземью?

Аналогично. Причём даже просмотр дополнительных материалов не дал ответа.


Вообще, конечно, наибольшее моё "фэ" на все театралки и режиссёрки Хоббита, в том, что абсолютно коммерческий продукт нам пытаются всунуть как нечто выдающееся.
ВК был выдающимся, новым и свежим, старательно сделанным (как уже говорила, не без фейспалмов, но), там идея была. Коммерческий интерес тоже, но идея перевешивала. Хоббит этого лишён.

[Niolle]

Сообщение от MoLee

Как только сам себе корону надел видимо

Тогда получается - во дворце Трандуила он все еще наследник? А почему тогда Двалин в Эсгароте орет "это не какой-то там бродяга, это сам Король!"?

[MoLee]

Сообщение от Niolle

Тогда получается - во дворце Трандуила он все еще наследник? А почему тогда Двалин в Эсгароте орет "это не какой-то там бродяга, это сам Король!"?

А что ему оставалось? Сказать, вот мы тринадцать ему поверили, а остальные нет. Потому у нас ни оружия ни денюх, не дайте пропасть?

[Niolle]

Сообщение от Riba

Частенько это говорят представители торгующих организаций. Чтобы продукт сбыть с рук.

Ну еще бы, продать же фильм надо.
Вот в упор не понимаю, как в фильме десятилетней давности я больших огрехов не нахожу (в плане графики), а в Хоббите - на каждом шагу.

Мирквуд вообще пластилиновый был, листья шелестели неестественно, не ощущалось настоящего леса. Даже обидно...

Вообще, конечно, наибольшее моё "фэ" на все театралки и режиссёрки Хоббита, в том, что абсолютно коммерческий продукт нам пытаются всунуть как нечто выдающееся.

Отсутствие значимых наград уже говорит о слабом художественном уровне. Никаким откровением, чем-то новым, как ВК, он не стал. А мог бы.

ВК был выдающимся, новым и свежим, старательно сделанным (как уже говорила, не без фейспалмов, но), там идея была. Коммерческий интерес тоже, но идея перевешивала. Хоббит этого лишён.

Принесу и сюда интервью Вигго Мортенсена. Он о том же говорит.


"Мы все были сбиты с толку, работали в сумасшедшем темпе. У них было столько съёмочных групп — просто с ума сойти. И, по правде говоря, первая версия сценария была стройнее.
Питер всегда был помешан на технологиях, и когда у него на это были средства, использовал их по полной. Качество спецэффектов рвануло вверх, и он никогда уже не оглядывался назад. В первом фильме был и Ривенделл, и Мордор, но всё выглядело органично: природные ландшафты, актёры играют друг с другом.

Со второго фильма, по-моему, началось раздувание спецэффектов, а потом вышел третий, в котором спецэффектов было уже очень много. Да, масштаб был грандиозный, но первый фильм тоньше. Во втором и третьем это было утрачено. Теперь с "Хоббитом", первым и вторым, всё только усугубилось.

Думаю, Питер стал похож на Ридли Скотта, который сам себе индустрия, ведь на нём завязано огромное количество людей. Но мне кажется, это исключительно его выбор.
Я был уверен, что Питер сделает ещё одно маленькое, личное кино вроде "Небесных созданий". Возможно, тот проект про новозеландцев во время Первой мировой войны, с которым он хотел запускаться. Но он снял «Кинг Конга». А потом «Милые кости». Я думал, что это малобюджетное кино, но нет – $90 миллионов бюджет. А мог бы обойтись и 15-ю. Спецэффекты такая штука — как джинн, выпущенный из бутылки. Сделай это — и он тебя сожрёт. Наверно, Питер теперь счастлив..."

[Niolle]

Сообщение от MoLee

А что ему оставалось? Сказать, вот мы тринадцать ему поверили, а остальные нет. Потому у нас ни оружия ни денюх, не дайте пропасть?

Соврамши опять, стало быть? Ну на каждом шагу врут. Гоблинам тоже врали. Значит, и ожерелье украли))

Нет, серьезно, гномов регулярно показывают в далеко не симпатичном виде.

[Маг]

Каждый в таких ситуациях реагирует по-разному на самом деле. А ушли, чтобы предоставить простор Бильбо, не давить на него (Торин карту ему отдает).

По поводу красоты: для меня каждая трилогия красива по-своему: "Братство" для меня визуально - это покрытые туманом холмы и горы, неувядающие краски и лиризм Ривенделла и серебристо-стальной Аргонат, "Крепости" были о роханских степях и звездах в ночной синеве над Фангорном, "Король" - о серых тучах с Востока на фоне белого камня, а "Хоббит" - гора в свете лазурно-алого рассвета, и прощание с ней под золотистый закат, который напоминает мне о корабле в Гаванях.

Что касается графики - то в Хоббите она, хоть и не везде была уместна, все же по моим ощущениям, исполнена настолько талантливо, что ее далеко не везде замечаешь, и на очень многих моментах картинка захватывает не меньше, чем во "Властелине Колец". Вот бы создатели остальных блокбастеров, до краев наполненных CGI, так детально и тщательно умели над ней работать. Так или иначе, лично я предпочитаю не зацикливаться на этом и принимать новое. Не скажу, что Хоббит лично для меня красивее ВК, просто в нем несколько другая красота более молодого Средиземья, в котором еще нет зла.

[Niolle]

Сообщение от Маг

А ушли, чтобы предоставить простор Бильбо, не давить на него (Торин карту ему отдает).

В чем давить? Разве им не пофиг было на Бильбо? Или они решили отойти и подождать, что Бильбо придумает? А зачем Торин тогда ключ выбросил?

[AlterEgo]

Что касается графики - то в Хоббите она, хоть и не везде была уместна, все же по моим ощущениям, исполнена настолько талантливо, что ее далеко не везде замечаешь, и на очень многих моментах картинка захватывает не меньше, чем во "Властелине Колец"

Мирквуд вообще пластилиновый был, листья шелестели неестественно, не ощущалось настоящего леса. Даже обидно...

Там не только мирквуд пластилиновым был, увы..
Сразу вспоминаю, НП, первую сцену, которая сильно резанула глаз - лес, возле дома Радагаста. Я еще подумал, ну что за неубедительные декорации?
А потом стало еще хуже, когда показали общий план его дома, и для меня было откровенным шоком, как можно было сделать и оставить в таком виде ну просто нарисованные деревья?
Я потом у друзей спрашивал: ну что, вы вот это вообще видели?
Они почти этого не заметили, а мне прям глаз резало, до сих пор не могу простить фильму, в некоторых моментах слишком нереалистичную графику.

Хотя, в некоторых, у них просто отлично получилось, но таких моментов меньше, к сожалению.

А недостаток натуральных батальных сцен просто сильно уязвил меня
Когда движется эта серая масса нарисованных орков, когда прям видно, что их нарисовали, это очень неприятно.

[Стихия]

Сообщение от Mrs.Underhill

Зависит от того, кто где видит искусственную елку, а кто настоящую. Это все вкусовщина чистой воды, яблоки и апельсины. Для меня, например, ничто в "ВК" не сравнится по красоте со сценой в "Хоббите"-1, когда гномы поют Misty Mountains и из трубы Бэг Энда подымается облачко дыма на фоне звездной ночи. В "ВК" были красивые моменты, но так, как этот пробирал, не пробрал ни один (потому что везде для меня в "ВК" была какая-то ложка дегтя, которая все портила).
Это чисто мое, личное, ощущение красоты. Ни на что не претендую.

Вот так и весь фильм сводится к личной вкусовщине. Одни хотели бы видеть рационального правильного короля гномов, другие хотели бы видеть иррационального и противоречивого.Третьи еще какой-то вариант. Ну так можно спорить до бесконечности о своих хотелках и наскока они были режиссером удовлетворены.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Niolle

Я про всю атмосферу, наполненность, реалистичность, а не про отдельные сцены.

Опять-таки, вкусовщина. В коей нет ничего плохого, кстати. "ВК" нравится бОльшему числу людей, чем "Хоббит" - факт. "ВК" стал прорывным событием кинематографа, а "Хоббит" - нет, "ВК" собрал намного больше наград, чем "Хоббит" - факт. Но мне лично от этих фактов не горячо и не холодно, если "атмосфера, реалистичность и наполненность" "ВК" прошли мимо меня, а "Хоббит" хотя бы частично попал.
Для меня "ВК" стал бОльшим разочарованием, потому что удачней притворялся экранизацией по Толкиену, и потому несоответствия были тоньше и били больней. Но это здесь оффтоп, с этим надо в пуристические треды по "ВК".

[Riba]

Сообщение от Niolle

Ну еще бы, продать же фильм надо.
Вот в упор не понимаю, как в фильме десятилетней давности я больших огрехов не нахожу (в плане графики), а в Хоббите - на каждом шагу.

Мирквуд вообще пластилиновый был, листья шелестели неестественно, не ощущалось настоящего леса. Даже обидно...

Да бохсним, с Мирквудом, но когда банально лес, через который Бильбо с гномами и Гендальфом пробираются цифровой в большей части - это что и зачем?!

Принесу и сюда интервью Вигго Мортенсена. Он о том же говорит.


"Мы все были сбиты с толку, работали в сумасшедшем темпе. У них было столько съёмочных групп — просто с ума сойти. И, по правде говоря, первая версия сценария была стройнее.
Питер всегда был помешан на технологиях, и когда у него на это были средства, использовал их по полной. Качество спецэффектов рвануло вверх, и он никогда уже не оглядывался назад. В первом фильме был и Ривенделл, и Мордор, но всё выглядело органично: природные ландшафты, актёры играют друг с другом.

Со второго фильма, по-моему, началось раздувание спецэффектов, а потом вышел третий, в котором спецэффектов было уже очень много. Да, масштаб был грандиозный, но первый фильм тоньше. Во втором и третьем это было утрачено. Теперь с "Хоббитом", первым и вторым, всё только усугубилось.

Думаю, Питер стал похож на Ридли Скотта, который сам себе индустрия, ведь на нём завязано огромное количество людей. Но мне кажется, это исключительно его выбор.
Я был уверен, что Питер сделает ещё одно маленькое, личное кино вроде "Небесных созданий". Возможно, тот проект про новозеландцев во время Первой мировой войны, с которым он хотел запускаться. Но он снял «Кинг Конга». А потом «Милые кости». Я думал, что это малобюджетное кино, но нет – $90 миллионов бюджет. А мог бы обойтись и 15-ю. Спецэффекты такая штука — как джинн, выпущенный из бутылки. Сделай это — и он тебя сожрёт. Наверно, Питер теперь счастлив..."

Ни прибавить, ни убавить.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Стихия

Ну так можно спорить до бесконечности о своих хотелках и наскока они были режиссером удовлетворены.

А смысл? Под чем я подразумеваю - а какой смысл переубеждать тех, кому фильм понравился или не понравился? Рассказать о своих впечатлениях - другое дело. Или спорить о каких-то деталях или темах фильма. Но спорить с самим фактом, что человеку фильм нравится, или не нравится - вот это вообще не понимаю. А тем более доказывать этому человеку, что если ему фильм нравится (или не нравится), то он неправ. Сердцу не прикажешь.

[Niolle]

Сообщение от Riba

Да бохсним, с Мирквудом, но когда банально лес, через который Бильбо с гномами и Гендальфом пробираются цифровой в большей части - это что и зачем?!

После ВК Новая Зеландия стала местом настоящего паломничества. А после Хоббита? Что в Хоббите снималось на природе?

Кажется, Ли говорил, что у него не было ни одной сцены на природе. Это настоящая халтура, я считаю.

[AlterEgo]

Кажется, Ли говорил, что у него не было ни одной сцены на природе. Это настоящая халтура, я считаю.

Ну, все-таки в декорациях Дейла натура то была какая никакая
Но да, это грустно. Я понимаю, что с зелеными экранами проще, и многие сцены можно красиво обставить и наворотить всякого, но ..блин! Не хочется снова ударяться в эти сравнения, но в ВК строили настоящие замки!
Настоящие замки, Карл!
Хоть и декорации.
И самое главное - это чувствовалось! Что все настоящее.
И сотни статистов!
И стадион, который записывал рык урукхаев, все просто на высшем уровне!
Никакие спецэффекты, по крайней мере, в нынешнем исполнении не смогут затмить этого.

[Niolle]

Сообщение от AlterEgo

Не хочется снова ударяться в эти сравнения, но в ВК строили настоящие замки!

Меня просто поразило, когда показывали это строительство в допах.

Никакие спецэффекты, по крайней мере, в нынешнем исполнении не смогут затмить этого.

Да. Настоящее, живое - всегда лучше.
Не могли даже простой люк в полу сделать для Торина в сцене с Трандуилом - актеры с зеленым шариком на палке разговаривали. Позор.