"Хоббит-3": расширенная версия (SEE)

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Маг

Ну да, он мог стукнуть посохом, привлечь к себе внимание, но это бы их не остановило по причине изменения характеров враждующих сторон.

А этого мы не узнаем, потому что посохом он не стукал и ничего, кроме уговоров, не делал. Так что то, что героев бы это не остановило, мы утверждать не можем. В других случаях, в том числе и в фильмах "Хоббит", когда Гэндальф стукал посохом и применял свою силу мага, это действовало. Как в Бэг Энде, например, когда он прекратил споры из-за Бильбо. Мелочь, но тем не менее.

А вот тут то, что Гэндальф не предпринял экстраординарных усилий, хотя обстановка была гораздо более критичной, и правда воля режиссера. Как и лоботомия/амнезия Трандуила, который во 2м фильме этих орков видел своими глазами и даже сам допрашивал. Можно, конечно, додумать, что Гэндальф был слабый после Дул Гулдура, и посох был не тот (хотя его сила в Нарье), но тут явно не в этом была соль сцены, а в крутых гномьих летучих машинках.

[Хендальв the Грей]

но могли бы снять, что снаряды гномов и стрелы эльфов ВЗАИМОУНИЧТОЖАЮТСЯ в воздухе. А потом Гендальф бы бахнул и толкнул речь. но - увы...

[Niolle]

Так, значит, эльфы выстрелили, вертушки гномов стрелы разрубили и нескольких эльфов, а гномы пострадали?

[Маг]

Сообщение от Mrs.Underhill

но тут явно не в этом была соль сцены, а в крутых гномьих летучих машинках.

Вот именно: в гномьей военной технике и измененном или слишком усиленном воинственном настрое остальных героев. Поэтому тут с Гэндальфом показали все что могли; режиссер хотел показать боёвку, поэтому тут хоть застучись, хоть пропиши ему в сценарии еще что-то экстраординарное - это битву не остановит, потому что режиссер хочет ее показать. То есть подстраивает под это фон, ситуацию, окружение, другие характеры, но вот только сам Гэндальф-то как раз даже во время битвы по-прежнему убеждает (никуда тем не менее не уходя и рискуя подставиться под стрелы, потому что они летят именно в ту сторону, где он и находится). Я это вижу так...

А не стали показывать как он применяет магию чисто визуально просто потому что битву это по задумке режиссера все равно бы не отменило - но лишний раз показало бы беспомощность такого убеждения. Это просто уже визуальное излишество, которое не отменит задумку режиссера. При этом кто знает: вдруг он убеждая героев использовал свою магию, да только она против их упрямства уже не действовала?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Niolle

Так, значит, эльфы выстрелили, вертушки гномов стрелы разрубили и нескольких эльфов, а гномы пострадали?

не нескольких, а многих. а если бы показали застреленых гномов, было бы лучше?

[Хенвен]

Меня бы устроил вариант взаимоуничтожения снарядов и дальше выход Азога. Это сохранило бы посыл и не выглядело бы так мерзко.

[Niolle]

Сообщение от Хендальв the Грей

не нескольких, а многих. а если бы показали застреленых гномов, было бы лучше?

Я просто хочу знать, пострадали они или нет. Это важно.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Хендальв the Грей

но могли бы снять, что снаряды гномов и стрелы эльфов ВЗАИМОУНИЧТОЖАЮТСЯ в воздухе. А потом Гендальф бы бахнул и толкнул речь. но - увы...

Я тоже сначала подумала, что к этому и идет, и если бы этим и закончилось, а потом Гэндальф со всей своей силы выскочил бы и вразумил - я была бы счастлива.

Но потом стрелы стали долетать до цели, а потом войска схлестнулись врукопашную и пошли массовые жертвы с обеих сторон. Что еще здесь мне так противно - что это унижает обе стороны. То, что они не сумели остановиться вовремя, что дошли до такого, и даже угроза орков их не остановила. Как-то конец, при котором в регионе настает мир, как в книге, и союз между всеми игроками, кажется тут маловероятным. У Даина на руках кровь эльфов, у Трандуила - кровь гномов. И это просто в конце повисает в воздухе.

Тут я еще думала, и пока кино смотрела, и после, что в книге я люблю то, что конфликт мог бы разыграться точно так же и без драконьей лихорадки и сверхъестественных вмешательств. Вот просто все то же самое - те же аргументы сторон, те же взаимные обиды - могло бы произойти в реальном мире. У всех сторон была своя правда и своя логика.
А драконья болезнь - ее можно считать аллегорией. То, как Торин и гномы себя вели в книге, вытекало логично из их истории, характеров и окружающей обстановки.

В кино же эта драконья лихорадка присутствует как реальная психическая болезнь сверхъестестественной природы, и когда она именно так подавалась, мне это нравилось меньше всего. И тем не менее, большую часть времени там отыгрывалось не психическое расстройство, а реальный конфликт. Разговор Барда с Торином через щель, например - он практически книжный. Аргументы и Барда, и Торина реалистичны и логичны для каждого из них, каждый стоит на своей правде.
И потом, когда Торин всех подозревает, и цепляется за Бильбо - Армитаж вот именно такие моменты здорово сыграл, я очень прониклась на этот раз. Когда он играл не сказочную болезнь, а реальную обиду, паранойю, стресс, жадность. А вот сцена с золотым полом, как и в первый раз, вызвала фейспалм.

И что в книге еще очень реалистично - то, как всех объединил общий враг. Когда стороны поняли, как по своей природе не злые, нормальные люди, что их конфликт, по сравнению с атакой орков - разборки в песочнице. Когда Торин в фильме продолжал упорствовать и не пускать никого помогать Даину, уже увидев орков, и как ему потом из этого надо было выбираться через сцену с золотым полом - мне это показалось перебором. Книжному Торину вида орков было бы достаточно, чтобы прийти в себя. Потому что ну не был он ничем там болен, кроме собственного характера. Опять-таки, не было бы этой драконьей лихорадки - все точно так же бы с ним развивалось.

А вот когда Трандуилу надо лоботомию делать, чтобы заставить его проигнорить предупреждения и нагнать драмы - нет, это мне не нравится... И когда Торина мистический ООС одолевает - тоже.

Угроза орков всех вразумила в книге, потому что они там все были разумными существами. Как-то так.

[Аркенстон Х]

Вот и похороны уже показали. Чисто молчаливая сцена под дуринский саундтрек без всяких пафосных речей. Гномы Эребора и Железных холмов молча минуту плачут над падшим королем и потом с грустью и преданностью приветствуют нового

[Гиллуин]

Спасибо на спойлеры. Теперь осталось дождаться 20го числа.

[AlterEgo]

Сообщение от Хендальв the Грей

---------- Сообщение добавлено в 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:01 ----------

[/COLOR]жалко эльфов, но Трандуил тоже хорош - и все ради бусиков, блин. Тоже мне - "дориатский синдром"!

Ну вроде говорилось о том, что ожерелье это была единственная память о его жене. Правда непонятно почему они это в сам фильм не поместили, а то получается, что ему на всех и все наплевать, а ожерелье подавай

Mrs.Underhill

Стороны не красит, да. Но по мне, это абсолютно логичный итог взаимной обиды, напряженности и недальновидности. Подкрепленной еще гномьей алчностью.
Поэтому я был очень разочарован, когда не увидел этого столкновения в кинотеатре.

Вопрос к посмотревшим: применялась ли гномья чудотехника в борьбе против орков? Или это было сделано только ради одной красивой сцены противостояния с эльфами?
Потому что сам фильм изобилует такими моментами, по крайней мере, театралка.

[Hellga]

Сообщение от AlterEgo

Вопрос к посмотревшим: применялась ли гномья чудотехника в борьбе против орков? Или это было сделано только ради одной красивой сцены противостояния с эльфами?

Не применялась, потому что у режиссера были еще троллфейсы, которых Азог использовал чтобы пустить чудо-технику на дрова. Техника сделала свое дело, техника может уходить. Троллфейсы - это не то орки-переростки, не то тролли-недоростки, типа того, которого Бард тележкой завалил.

[Jemima]

Про сцену стычки гномов и эльфов: пересмотрев несколько раз, ИМХО создалось впечатление, что жертвы среди эльфов как-то со смаком что-ли показаны...

[Niolle]

Сообщение от Jemima

Про сцену стычки гномов и эльфов: пересмотрев несколько раз, ИМХО создалось впечатление, что жертвы среди эльфов как-то со смаком что-ли показаны...

А то. Пиджею такое нравится))

[Хенвен]

Сообщение от Jemima

Про сцену стычки гномов и эльфов: пересмотрев несколько раз, ИМХО создалось впечатление, что жертвы среди эльфов как-то со смаком что-ли показаны...

Вот и мне так показалось

[Jemima]

Причем, наверное, было бы элегантней, если бы оставили как в ролике: взаимная атака, а дальше лицо Трандуила, ибо и так все ясно.

[Samael]

Кстати, а не задумывались ли над тем, что киношный Гэндальф намеренно не стал вмешиваться? Что он посчитал, что гномам и эльфам нужно самим осознать, кто их истинный враг, а не силой заставлять остановиться и сделать правильный выбор, как это было в книге? Пусть даже дорогой ценой. Все же, несмотря на всю схожесть, ситуации и действующие лица отличались.

[Маг]

Сообщение от Jemima

Про сцену стычки гномов и эльфов: пересмотрев несколько раз, ИМХО создалось впечатление, что жертвы среди эльфов как-то со смаком что-ли показаны...

Да не, просто гномьи жертвы в экранках не засняли - уверен, и они показаны не менее сочно и зрелищно. Ну или кому-то просто нравится думать, что ПиДжей болеет какой-то особой неприязнью к Старшим детям Эру;-)

[Jemima]

Я, кстати, гномолюб)
 

Просто, что-то в ней коробит....Иначе, как потом обе стороны быра переключились на режим взаимозащиты?

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Samael

Все же, несмотря на всю схожесть, ситуации и действующие лица отличались.

Да, они настолько дотличались, что стали не слишком отличаться от орков...

А насчет того, что Гэндальф оставил их самих разбираться, ради их же блага - странно тогда, что он вмешался с Торином и Бильбо. Мог бы дать Торину сбросить Бильбо, чтоб Торин сам потом мог осознать свою ошибку, без принуждений со стороны.

[Хенвен]

Сообщение от Маг

Да не, просто гномьи жертвы в экранках не засняли - уверен, и они показаны не менее сочно и зрелищно.

Ну, это опять история из разряда - "в расширенной версии вам все-все покажут"

[Маг]

Моё ИМХО: как с Торином Гэндальф применил свою магию, из-за чего тот и остановил руку - так и в словах взывания к рассудку Трандуила и Даина она была, да только ожесточенные сердца и горячие головы враждующих упрямцев отказывались внимать ей, не хотели слушать и слышать её или даже видеть. Потому она уже и не действовала, как на Торина раньше, который все-таки его услышал. И поэтому для зрителя повышенную громкость голоса и прочее волшебство также оставили невидимыми, а голос кажется обычным, потому что здесь и сейчас для присутствующих он не имел силы.

Но мысль о том, что вольным народам было предоставлено право самим выбрать мне тоже в голову приходит: в конце концов они сами выбирают как им жить, в то время как дело Гэндальфа - помогать им, вдохновлять и придавать сил, а не всецело решать их судьбу. Он пытался указать им путь, а дальше - решение за ними. В общем, мне не кажется, что Джексон в этой сцене что-то кардинально переврал и оболгал.

[Лора]

Сообщение от Хенвен

Ну, это опять история из разряда - "в расширенной версии вам все-все покажут"

Будет расширенная версия расширенной версии, где покажут и про бусики Трандуила, и как гномы замирились с эльфами после мочилова, а также кто отобрал у Барда аркенстоун и куда подевался Двалин на Вороньей Высоте. Но ее покажут только тем, кто хорошо себя вел кто верил Пиджею до самого конца

[alexdec2]

Люди, а вот в конце фильма Хоббит идёт домой в Шир, а куда идет Гендальф? Может кто знает? И вообще, где живёт Гендальф, есть ли у него прописка или он бомж?

[Samael]

А насчет того, что Гэндальф оставил их самих разбираться, ради их же блага - странно тогда, что он вмешался с Торином и Бильбо.

Это совсем не одно и то же. Нападение обезумевшего Торина на беззащитного Бильбо, которого маг сам туда притащил и атака армий, возглавляемыми двумя упрямыми бойцами. Торин бы ничего не понял, он лишь убил бы друга, а тут два народа сцепились друг в друга, озверели, но сами осознали, что творят и против кого нужно объединиться. В первом случае, никакого блага никому бы не было, во втором - все все поняли сами и встали бок о бок, без посторонних советов. Так что, я бы не отбрасывал версию, что Гэндальф осознанно не стал вмешиваться с агрессией, пытаясь образумить словами.

[Hellga]

Сообщение от Маг

Да не, просто гномьи жертвы в экранках не засняли - уверен, и они показаны не менее сочно и зрелищно. Ну или кому-то просто нравится думать, что ПиДжей болеет какой-то особой неприязнью к Старшим детям Эру;-)

Видимо, в какой-то суперсекретной, а не в той, которую нам вчера завезли. Почему-то ожидания сторони пиджеескептиков сбываются куда чаще обещаний пиджеистов, есть такая тенденция... А что ПиДжей эльфов не любит - он и сам открытым текстом говорил. Такие, каких он себе придумал, впрочем, и мне не особо нравятся.

[Хенвен]

Мне кажется, что проблема еще в том, что опять есть некое расхождение в посыле, идее и том, что показывают. Из всех возможных вариантов показа, что перед лицом общей опасности необходимо забыть распри и объединиться, выбран наиболее отвратительный, именно в визуальном плане в некоторой своей части.
Что поделать, я придерживаюсь мысли, что киноискусство должно поднимать над..., взращивать, а не играть на страстях, низменном и упиваться как бы реализмом и жестокостью.
И в целом сцена мяса между гномами и эльфами, показанная именно таким способом для меня за гранью добра и зла. В том числе, именно из-за общего врага, представляющего абсолютное зло.
Сцена меня напрягает сильно, но она вполне укладывается в уже показанную картинку, где у нас эльфы "как бы"с серой моралью. С одной стороны - это даже любопытно, с другой - канон конкретно этой книги рыдает. Может быть и Эру с ним с каноном, но все равно выглядит все несколько однобоко, ибо часто ловишь себя на вопросе - А почему серая мораль эльфов осуждается, а серая мораль других персонажей - это норма? Где последовательность?

[Маг]

Мне не кажется, что здесь сильно нужно возвращение этих ваших бусиков, которые, к слову, и не пойми чьи - то ли наши то ли не наши, то ли их то ли не их:-) В случае с ожерельем намеренно создали спорную неразрешимую ситуацию, чтобы у каждой стороны был свой взгляд на вопрос. С таким вариантом концовки вполне можно согласиться. После произошедшего Трандуил научился ценить любовь и жизни других превыше драгоценных камней. То есть он нравственно вырос, и самоцветы ему уже - как и в книге - не нужны. Он уже не требует их, и канонично не станет сражаться ради них.

Разница просто в том, что в книге Трандуил сразу показан рассудительным и великодушным владыкой, а в фильме он таким становится, перестроив свою систему ценностей и моральных установок. Не за эфемерным гнаться стал, не за приходящим и уходящим, а достигает мира и гармонии в собственном доме, становясь в конце Битвы таким, каким был в последних главах книги. В таком разрезе конец трилогии, где Король Эльфов не жаждет самоцветов, достаточно верен духу оригинала.

---------- Сообщение добавлено в 02:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:49 ----------

Сообщение от Hellga

Видимо, в какой-то суперсекретной, а не в той, которую нам вчера завезли.

Ну, это не мои ожидания, мне не сильно важно, покажут ли жертвы среди гномов. Я просто сделал такой вывод из слов Mrs.Underhill

Сообщение от Mrs.Underhill

и пошли массовые жертвы с обеих сторон

Почему-то ожидания сторони пиджеескептиков сбываются куда чаще обещаний пиджеистов, есть такая тенденция...

Что-то такого не замечено.

[Hellga]

Сообщение от Лора

Будет расширенная версия расширенной версии, где покажут и про бусики Трандуила, и как гномы замирились с эльфами после мочилова, а также кто отобрал у Барда аркенстоун и куда подевался Двалин на Вороньей Высоте. Но ее покажут только тем, кто хорошо себя вел кто верил Пиджею до самого конца

Тем, кто через десять лет купит за стопиццот долларов единственную ТРУЪ-версию, что ли? А чтобы получить код к продаже, надо будет по памяти пересказать всю гексалогию, не упустив ни одной самой мелкой детали и публично съесть все имеющиеся в доме (а вдруг враги подбросили?!) книги Толкина, чтобы не смущали своей ересью? Увы мне, грешной.

[Ромасик]

Я так понял, экшен с Галей добавлен в виде одной секунды, которой не хватало в театралке, отсюда вопрос, нах её вообще было вырезать???