Феанор и его потомки

[Хэл]

Рони и все-все-все Плиззз, комментарии, мнения немного отличные от "очень понравилось!", а? Сюда, в ЖЖ, в гостевую, приватом Эстелин или письмом Автор очень хочет услышать конкретные мнения, что и почему понравилось/не понравилось...

[Мирилас]

*криво усмехается*

И будет он "приходить в себя" аж до Второй Музыки.... Раньше Намо не выпустит-с...

[Хэл]

Разве душевное исцеление того не стоит? Маэдрос прекрасно знал, что из Мандоса ему хода нет, но раз решился на такое - значит ему действительно было плохо так, чтодальше некуда...

[Элвин]

я думаю, раз он на такое решился, то ему было хуже, чем дальше некуда, ведь эльфы бессмертны, значит смерть для них - не неизбежность (в отличии от людей), соответственно и расстаться с жизнью должно быть труднее...

[Isfin]

Нет, я не идеализирую Феанора, это уж слишком. Но и согласиться с вами до конца я не могу. Ронья, извиняюсь, если обидела Вас (я прочитала Ваше пожелание). Но неужели вы все и правда считаете Маэдроса деспотичным? Я - нет. Порядок надо было держать твёрдой рукой, а то такие товарищи, как Келегорм, Карантир и Куруфин, наделали бы массу ошибок, как не помню кто из вас заметил. Нельяфинве был благороден и отважен, как и его отец.

[Элвин]

НЕТ! Майтимо никогда не был деспотом,Isfin Полный ППКС!

[Isfin]

Простите, Элвин, а Вы не могли бы объяснить отставшей от жизни Нолдэ, что такое ППКС? Не обижусь, если что...

[Элвин]

Это совсем не сложно. Я не знаю почную расшифровку, но примерно так: Полностью Присоединяюсь К (мнению) Собеседника.
Я добрая, я не люблю обижать по таким пустякам (тем более Нолдэ)

[Мирилас]

Хэл, Элвин, то-то и оно... Что было хуже, чем дальше некуда...

И я полностью присоединяюсь к Исфин и Элвин. Не мог Майтимо быть деспотом, он вообще... самый-самый!

А если кто-то опять скажет, что я его идеализирую - да! Идиализирую! И не вижу в этом ничего плохого!

[Ms_Flaffy]

Исфин, ППКС означает "подписываюсь под каждым словом". Заходите иногда на СМ, там есть такой очень полезный тред - "Принятые на форуме сокращения".
Что-то я не соображу - Маэдрос был единственным самоубийцей среди эльфов? А оно не осуждалось, как в христианстве?
*задумчиво* Вот интересно, а как там в Мандосе?.. Ой, ну только не бейте. Бесплотные феа? О чем они думают? Что-нибудь чувствуют? Ладно, это я так, мысли вслух.

[Хэл]

Первоначальное сообщение от Ms_Flaffy
Что-то я не соображу - Маэдрос был единственным самоубийцей среди эльфов? А оно не осуждалось, как в христианстве?

Первой "самоубийцей" была Мириэль
Флаффи, а вообще по поводу одобрения-неодобрения - это в "Законах и обычаях..." Способность умереть по собственному желанию у эльфов присутствовала.

[Ms_Flaffy]

Хэл, я тормоз перестройки, не обращай на меня внимания

[arthin]

Хэл, леди Эстелин: вполне можно наступить самому себе на горло и найти, что поругать.
Главный недостаток, очевидно - моменты, вызывающие у многих читателей оценку типа "слэш/сопли в сахаре". Имхо, это начинается с некоторого непрофессионализма обработки фабулы (во многих местах читатель просто не ловит смысловой акцент и начинает думать, что это, наверное, такой дамский роман...) и заканчивая конкретными уточнениями типа "в ложбинку под грудью" - которые лично для меня ничего не добавляют к смыслу текста, но сильно забивают восприятие по причине очевидных ассоциаций.
Вот. Пару мелочей - "хирд", если не врет моя память, изобретение Николай Данилыча, коему следовать я вижу мало чести. Тем более, по мне таки легион паче фаланги, а при личных качествах наугрим можно и еще интереснее.
У пещерных монстров, по справедливому замечанию леди Шляпник, совершенно загадочна пищевая цепочка - большому количеству органики в глубине быть неоткуда.
При всем том - спасибо, леди Эстелин! это было прекрасно.

[Ронья]

Первоначальное сообщение от Isfin
Но неужели вы все и правда считаете Маэдроса деспотичным? Я - нет.

А кто тут говорит, что Маэдрос деспотичный? Или я чего-то пропустила?

Ms.Flaffy, мы же знаем о судьбе лишь тех, о ком написал Профессор. Ну, то есть, могли быть еще самоубийцы, нам неизвестные. И еще Маглор бросился в море.

[Siegfried]

а почему Майтимо бросился вместе с камнем, почему он не бросил только камень.

ИМХО, полное разочарование, когда он обнаружил, что камень жжет ему руку, т е что он потерял на него право. И, наверное отсутствие дальнейшей цели всей жизни...
А, может быть, оступился просто неудачно

Но неужели вы все и правда считаете Маэдроса деспотичным? Я - нет. Порядок надо было держать твёрдой рукой, а то такие товарищи, как Келегорм, Карантир и Куруфин, наделали бы массу ошибок, как не помню кто из вас заметил.

100% согласен, это, наверно я заметил Да, Майтимо более всех остался верен отцу и более всех его понимал. А деспотичным у него бы просто не получилось быть.

[Мирилас]

Маглор? В море?

*с сомнением косится на книжный шкаф*

А у в моём переводе сказано только про Камень...

[Мирилас]

Артин, при всём моём к тебе уважении - не смей обзывать Эстелин слешером!!! Разорву!

[arthin]

Это не я обзываю. Это зафиксированная реакция читателей в количестве - тех, кто изначально критически настроен. Перечитав, я понял, что основания для нее есть.
А леди Эстелин ничего общего со слешерами не имеет, разумеется. Лично я, во всяком случае, ощущаю этот текст написанным ради содержания совсем иного.

[Хэл]

Первоначальное сообщение от Мирилас
Маглор? В море?

*с сомнением косится на книжный шкаф*

А у в моём переводе сказано только про Камень...

В опубликованном "Сильмариллионе" о судьбе Макалаурэ не сказано ничего В письме 131 Толкин говорит, что Маглор бросился в море, когда - не упоминает, но судя по контексту - еще до конца Первой Эпохи. В ранних работах есть фраза что он "сгинул". Два мнения Профессора, что Макалаурэ умер против одного Кристоферского, что неизвестно, что с ним случилось

[arthin]

Хэл, я предпочитаю мнениям Профессора еще приписывать весовой коэффициент "ощущаемой четкости суждения".
Профессор очень точен в словах - "сгинул" кажется выражающим скорее предполагаемую гибель.

[Ilana]

Кто там про Эстелин говорил?
Предлагаю вашему вниманию избранные цитаты из её произведений.

"Гимли обхватил своими ручищами тонкую талию, подбросил Леголаса и засмеялся."

" - Голые щеки и тонкий стан приличны ребенку, а не мужу, - и Англунг охватил ладонями талию Карнистиро".

"Толстая веревка, охватившая эту нежную шею, кровавые ссадины на тонких ключицах..."

"Увлекаемый рукой Финакано, Макалаурэ опустился на привядшую траву и, помедлив, вложил в его пальцы свою ладонь…"

"Дириэль порывисто обнял Финакано и положил голову ему на плечо. Через мгновение то же сделал и Амбарто. Куруфинвэ молча поцеловал Нолофинвиона. У того забилось сердце от жгучего счастья: все случилось по слову отца, рухнули нагороженные Морготом стены раздора!"

"Майтимо оторвал его от перил и прижал к себе. Тот сделал было упрямое движение высвободиться, вздохнул и положил голову на плечо брату."

"Финдарато развязал пояс, повернул Карнистиро носом к Туне и шлепнул пониже спины…"

[Filat]

Ксеня, хватит... Это жестоко с твоей стороны!

[Тауриэль]

Первое: очередная смена имиджа по вине связи. Теперь Эстелин-Риусул будет появляться под именем Тауриэли.
Второе: "хирд" - не выдумка Перумова. Средневековое скандинавское "хирд", "хирдман" полностью соответствует русскому "дружина" и "дружинник". То есть, воинский отряд, связанный побратимством и клятвой вождю. но дружина может быть и конной, а гномы верхом не сражались. Так что назвать их дружину хирдом вполне правомочно.
Подозрение в склонности к неразборчивому сексу отвергаю таким аргументом: физическая контактность естественна. Особенно между родичами и теми же дружинниками. Еще совсем недавно - даже в начале ХХ века дети и подростки спали по двое-трое в одной постели, и никто не считал это признаком развращенности. На войне вообще спят вповалку - для тепла и экономии места. Особо же интересующимся рекомендую "Роланда", "Беовульфа" и "Шах-Намэ". Могучие мужественные герои обнимаются, целуются и проливают слезы по любому поводу. Они что - все "голубые"?
Надо меньше смотреть телевизор, чтоб не поддаваться тотальной пропаганде секса

[Ilana]

Первоначальное сообщение от arthin
Главный недостаток, очевидно - моменты, вызывающие у многих читателей оценку типа "слэш/сопли в сахаре".

Сопли в золоте.
Плюс - периодически попадающиеся грубые фактические ошибки. Навскидку могу вспомнить из "Сумерек". Берен: "Корона - железо как железо, шершавое даже, а ваши заклятые камешки просто гладкие и приятно теплые." Берен Барахирион, который не знает, что такое сильмариллы - это нонсенс!

[Мирилас]

Берен-то как раз знает...

А на Эстелин не наезжать!!!! Айлана, ты, наверное, настоящего слеша не читала, вот и говоришь такое...

По секрету сообщаю, что мне такое пару раз такое прочитать пришлось... для ознакомления.

И этим всё сказано. Больше ТАКОГО я читать не буду даже под пытками!!!!

[Tauriel]

Теперь Эстелин-Риусул будет появляться под именем Тауриэли

Кхм-кхм... "Я дико извиняюсь, господа президенты..." (с) Но не могли бы Вы, г-жа Эстелин, появляться на форуме под каким угодно, только не под моим именем? Дабы избежать ненужной путаницы. Два участвующих в дискуссии пользователя с одинаковыми именами - это перебор.

[Мирилас]

ПыСы

От себя добавлю "для особо интересующихся". Прочитайте "Витязя в тигровой шкуре" Шота Руставели. Там тоже все кому не лень ревут и обнимаются, но ничем таким даже не пахнет...

[arthin]

Тауриэль.
(Ой! А как же различать двух Тауриэлей? :-))
Тут вообще - гномы-копия-скандинавов вышли, бесспорно, красиво - но у Толкина-то они не копия, а отражение вкупе со многим другим! и создается впечатление огрубления картинки.
Насчет физического контакта я на 100% верю - в моей Арде, да, точно так же у эльфов в дружбе и физические проявления, и сами эмоции были теми, которые у людей скорее вызывают ощущение влюбленности! Я говорю именно о печальном факте восприятия современного читателя - в тексте такого уровня уже об этом надо думать. Я слышал от писателей, что есть такое профессиональное умение - эти чувства передавать, но так, чтобы не торчало и не цепляло.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Мирилас
Берен-то как раз знает...

Но скрывает, да? Не дай Эру Финроду чего-нть лишнего рассказать..

Айлана, ты, наверное, настоящего слеша не читала, вот и говоришь такое...

Читала-читала. Нет, я не говорю, что у Эстелин прям NC-17, но романтический слэш - самое оно.

Эстелин, я ничего противоестественного в физическом контакте не вижу. НО! Когда заправлено _таким_ количеством соплей - это отдаёт именно слэшем.

[Ilana]

И ещё в догонку. По поводу "Сумерек". Это, может, и оффтоп, но как убеждённый арфинг я не могу этого не написать, сами понимаете.

Эстелин, тебе не кажется, что тот Финдарато, который у тебя в "Сумерках" - он не то что в поединок с Сауроном бы не вступил, он бы при одном виде Тху уткнулся бы лицом в плечо Берену и заплакал. От сцен вроде нижеприведённой просто мутит.

Hудная боль ломила плечо, спускаясь под лопатку, противно кружилась голова, подташнивало. Лутиэн погладила волосы Финрода, тронула его лоб между бровями, шею. Ощущение скольжения вверх напугало Арафинвиона.
- Не надо! Вдруг меня снова начнет уносить из Средиземья?
- Я буду рядом, брат, я тебя верну.