Сильм и ВК (вопросы знатокам)

[Галерион Мистик]

Кстати, о картах. У меня есть такая замечательноя карта Белерианда, ну просто великолепная. Не помню, где ее взял (с чьей-то домашней страничке был скан из книги какого-то издательства) - такая цветная, рельефная, рисовал ее какой-то художник, забыл как имя. Если интересует, могу прислать (450кб).
А из карт Средиземья 3-й эпохи мне нравится карта Полины Байенс (которая, кстати, консультировалась с самим JRRT)/

Еще мне очень нравится карта из Джексоновского фильма - недавно приобрел за 150р. большой постер с этой картой.

[Vasya Gondorsky]

Существуют ли генеалогические древа нолдор, принадлежащие перу Толкинов? Если да, то это решило бы проблему, т.к. дети в них указываются слева направо по старшинству.

[Келебрин]

Теоретически, конечно, существуют. На них неоднократно ссылается Кристофер Толкин в HoME (например, в томе пятом. Правда, там вроде бы ещё не было Галадриэль), но, насколько я помню, в виде собственно рисунка они нигде не опубликованы.
А здесь есть какая-то проблема? :-))

Кстати, ссылка на карты всё же заработала.
Вот карты Фонстад: http://lotrmaps.middle-earth.us/inde...0Sets&catID=21 Дальше смотрите по Эпохам.

[Галерион Мистик]

У меня в предисловии к Сильму от Кристофера написано, что он в конце, дабы не было путаницы, приводит генеалогические таблицы наиболее важных действующих лиц. В конце действительно есть схемы, правда, в роде Мараха, к примеру, после него идет сразу Хадор Лориндол, хотя эту неточность можно объяснить тем, что важно лишь то, что Хадор - прямой потомок Мараха, а кто был между ними - не так важно (хотя в книге это упоминается)

[Люся]

Спасибо всем за ссылки.

[hinotf]

Первоначальное сообщение от Галерион Мистик
Еще мне очень нравится карта из Джексоновского фильма - недавно приобрел за 150р. большой постер с этой картой.

А где покупал? Те карты, которые я иногда видел в продаже не очень хороши по качеству печати.

[Галерион Мистик]

to hinotf
Я покупал в Питере на Юноне в павильоне Мастер.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Келебрин
Айлана, так в цитате из "Шибболета" же сказано, что она была четвёртой из детей Финарфина, т.е. младшей.

Да я что? Я ж только о том, что, например, в русском языке очерёдность ("четвёртый") не всегда указывает на возраст. Правда, понятия не имею, как с этим дело обстоит в английском.

[Gnum]

to Галерион Мистик, вышли pls. карту, если не сложно. [email protected] (карты - моя слабость).

[Галерион Мистик]

ОК. Послал

[Тинтариль]

Меня смущает такой момент: когда на последних страницах Сильма описывается Война Гнева, там говорится "Ибо столь велика оказалась
ярость сражавшихся, что северная часть западного мира раскололась, и в трещины с
ревом врывалось море, и было сотрясение и великий грохот; реки же сгинули, либо
потекли по новым руслам, долины поднялись, а горы опустились; и Сириона более не
существовало." А потом, в истории Нуменора говорится о Средиземье уже в тех берегах, которые нарисованы на карте ВК. Упоминается Серебристая Гавань и Гил-Галад в ней, нуменорцы селились на месте будущих Гондора и Арнора. Вопрос: куда делись все земли Белерианда? Если они затонули во время Войны Гнева, то как успели спастись все эльфы и люди, которые жили там? Да, многие нолдор уплыли на Запад, а многие люди - в Нуменор, но все равно процесс занял несколько лет. Так как же это состыковывается?

[Elvellon]

Это темное место в Сильме. Но можно (опечатка по Фрейду: модно ) побаловаться догадками .
Война Гнева подолжалась несколько десятков лет. Наверное, эльфы с людьми успели за это время уйти из Белерианда дальше на восток, в Эриадор.
А вообще, действительно, непонятно. Шелоб вон из Нан Дунгортеб аж в Мордор уползла ...

[Gnum]

to Галерион Мистик, большое спасибо, красивая карта, рельеф на ней удачно передан.

[Elvellon]

Тинтариль, еще есть тема про Войну Гнева в эвакуированных: http://www.henneth-annun.ru/forum/sh...=&threadid=269

[Lienel]

Келебрин, может, у меня, конечно, что не так настроено или у них сервер работает только временами, но ссылки обе не открываются

Галерион Мистик, а можно мне тоже выслать на [email protected] ? Очень хочется...

hinotf, мне карту "по фильму" (вся такая злененькая, в темной рамочке с персонажами) подруга покупала где-то в Москве в музыкальном павильончике

[Галерион Мистик]

Пожалуйста.

[Lienel]

Большое спасибо!
Я даже не сразу поняла, что это карта именно Белерианда, а потом посмотрела внимательней
Мне еще по ВК давали карту тоже достаточно интересную, и обещали найтиссылку, где ее взяли - здесь я такой не видела. А еще бывает "интерактивная" карта (когда из списка названия выбирать) - я очень удивилась, когда обнаружила сделанную в том же стиле по "Ведьмаку". Самое забавное было то, что создатели последней так и не переделали окошко "about" и там так и осталась надпись рунами, что это по ВК

[Галерион Мистик]

Хм... Вроде писал пост, а тут нет... Наверно, забыл послать. В общем что я хотел сказать: Lienel, рад послужить! ЧТо касается карт Средиземья из ВК, то мое личное предпочтение - карта Полины Байенс. Эта карта удивительна не только ьольшой точностью, но и прекраснейшим оформлением - все рельефно, красиво. Мне кажется, что карта из фильма - вариация на тему этой карты - очень уж похоже, вплоть до шрифта. Но самое интересное, что там в кружочках нарисованы виды Средиземья - так вот я готов дать голову на отсечение, что художники из фильма эти картинки использовали для идей: Минас Тирит, Минас Моргул, Барад Дур - только что в фильме все грандиознее и "навороченнее". Кроме того, при составлении этой карты автор консультировалась с самим Профессором и он, в свою очередь, внес несколько поправок, поэтому можно считать, что что эта карта - одна из лучших (если не самая).
Что касается интерактивной карты... ИМХО, больно уж она простая, некрасивая. Если на карту Байенс или из фильма смотреть - одно удовольствие, то на интерактивную стоит смотреть только для информации, да и то лучше порыскать на более красивой.

[Ilana]

ППКС по поводу карты Бэйнс. Плюс - она ещё и большая. Висит на стене - почти формата ватманского листа. Восторг.

[Келебрин]

Да, там похоже сервер работает только временами. У меня тоже сначала не открывалось.

А что касается Войны Гнева, то в "Квэнта Нолдоринва" говорилось: "In those days there was a mighty building of ships on the shores of the Western Sea, and especially upon the great isles, which in the disruption of the Northern world were fashioned of ancient Beleriand. "
Однако в примечаниях Кристофер Толкин говорит: "But it seems obvious that my father was at this time imagining far larger islands than these[Химлинг, Тол Фуин и Тол Морвен, - Кел.], since it was on them that the great fleets were built at the end of the War of Wrath."
Опять та же проблема - ни в каких более поздних источниках о Войне Гнева не говорится. Учитывая слова Кристофера Толкина, надо считать, что возможность спасения для жителей Белерианда возникла только из-за того, что затопление было постепенным и длилось достаточно долго (те острова, которые остались, были мелкими и ненаселёнными, так что на них жители Белерианда переждать затопление никак не могли).

[Галерион Мистик]

Мне тоже кажется, что логично считать, что затопление и изменение рельефа было постепенным.

[Gnum]

По моему, затопление обширных территорий (и не только равнинных но и плоскогорий и гор) это все-таки катастрофа, а катастрофа медленной не бывает, это всегда какой-то качестенный скачок. Мне кажется, что разрушение и затопление произошло уже во время осады Ангбанда, а точнее (не помню сколько длились сама осада), основные разрушения пришлись на взятие северной твердыни. А население Белерианда, то что не принимало непосредственного участия в Войне Гнева, уходило постепенно на восток, подальше от ужасов войны и(или) ужасных в гневе Валар (синдар ужасал, должно быть, вид стихий Арды, пришедших во гневе).

[Vasya Gondorsky]

Курт в рид-онли на две недели. Флеймит, будучи предупрежден

[IdlF]

Господа и дамы, простите, что влезаю, но... не могли бы вы подсказать были ли гербы у Берена и Финрода? Если да, то как они выглядели? Спасибо за ответ.

[Галерион Мистик]

Герб Финрода, если не ошибаюсь, арфа и факел. Но хоть убейте, не вспомню, откуда я это знаю. А вот насчет Берена - не знаю, но чисто теоретически могу предположить, что это может быть рука, сжимающая Сильмарилл.

[IdlF]

Галерион Мистик, спасибо огромное. *Задумчиво уходит*

[Тинтариль]

Погоди, Idlf, не уходи! Вот тебе гербы.

[Elvellon]

см. аттач

Эдит: Тинтариль, осанве!

[IdlF]

Спасибо вам, Elvellon, Тинтариль, спасибо огромное, очень выручили.

[Wotan]

Имеются ли какие-нибудь материалы, относящееся к Новой Тени, кроме того, что выложено на АнК? Есть ли (может быть, в письмах) сведения, из которых можно сделать вывод, как дальше развивались события? Наброски, черновики?