14.07.2015, 07:09 | #1 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Глава 4.10: The Choices of Master Samwise ("Выбор Сэммиума Скромби")
Сэм, Сэм, Сэм... ЧТО он тут пережил, КАК он это пережил... Страшно, просто страшно.
В этот раз резанула фраза: cold and hard and solid it seemed to his touch in a phantom world of horror, the Phial of Galadriel. (холодный, твердый и надежный в его руке, в этом мире чудовищных кошмаров - фиал Галадриэль). Вот этот "мир чудовищных кошмаров" как-то особенно потряс. Сэм и правда оказался будто в мире кошмаров Босха. Сначала Шелоб - ох, как же жутко она описана, и правда как липкий, тягучий, дьявольский кошмар, от которого невозможно проснуться. То, как Сэм с ней сражался, как он шел прямо на нее, в нее, как он это сделал, как выстоял, как силой духа победил ее, КАК - ох... Свет фиала, и лицо Фродо в этом свету его удержали в реальности, и дали ему силы устоять. И теперь пришла и его очередь, всеми силами своей души, всем своим внутренним светом взывать к свету высшему и надмирному. Это и без перевода пробирает, а с переводом так вообще - мурашки по коже. Цитата:
"О Элберет, из края тьмы К тебе взываем нынче мы, Скитальцы сумрачных земель - Услышь нас, о Гилтониэль!" А потом - из одного ужаса в другой, еще страшнее. Вот он, Фродо, здесь, рядом, отбитый у Шелоб - но он не отвечает, не дышит, как неживой - мертв. И лицо позеленевшее - жуть какая. Как тут Сэм умом не двинулся... И от этого кошмара уже точно не проснуться, и ничего не поделать. А потом, после шока, обморока, приступов безумия и ярости, и мыслей о самоубийстве, он осознает, что все еще страшнее. Квест теперь на нем. Фродо обрел покой (и вот это тоже - каким ужасным образом Фродо свой отдых от Кольца и Миссии зарабатывает. Сначала без сознания в Ривенделле, чуть не умерев от раны. А потом здесь ). А Сэму остается самый страшный, самый одинокий путь во тьму. И вот тут осознаешь, насколько же Фродо его прикрывал, и насколько Сэм был у него за спиной - а тут Сэм понимает, каково было Фродо, только он тут остается с адом один на один, и ему гораздо хуже... Момент, когда он Кольцо одевает, и его пригибает к земле - ох. И тут, кстати, приходит момент взросления, и осознания - что да, кто он такой, чтоб брать на себя эту Миссию, и Кольцо. Но ведь и Фродо тоже - кто он такой, просто скромный хоббит, на которого это свалилось. Фродо здесь ничем не особенней, чем он сам... Выбор у Сэма здесь сродни выбору Арагорна на Парт Галене, только неизмеримо тяжелее. Что делать, чего послушаться? Сердца, и остаться с Хозяином. Или долга перед Миссией, перед Средиземьем - и бросить его здесь, в Мордоре... Арагорн может в итоге выбрать то, что подсказывало сердце, и бежать на выручку Мерри и Пиппину, и после этого выбора у него легко на душе. А вот у Сэма - наоборот. Он выбирает долг, но на душе у него тяжко, как никогда, и он еле волочит ноги. И заметила в этот раз, что он в путь-то собрался, но даже не взял у Фродо его еду и воду с собой. Тут и шок, но и то, наверное, что подсознательно он с уходом не примирился. Если б решился, как Арагорн - настроился бы на Миссию, и взял бы у Фродо припасы, пусть так же бережно, как и Кольцо. А сердце и в его случае было право... И его ждет еще более жуткий кошмар - Фродо жив, и попадает в руки орков по его вине. И он не в силах это остановить - ноги не несут, он бежит к оркам изо всех сил, а они все дальше - опять все как в дурном сне, да еще и в сером призрачном мире Кольца... И орки говорят о всяких ужасах, ожидающих Фродо. И он заканчивает свой путь в том же жутком туннеле, из которого они с Фродо вроде вырвались. Помню, когда дочитала это в первый раз, у меня руки тряслись, сердце колотилось, и просто невозможно было смириться с тем, что это - все, а 3й книги еще нет, и как же можно на этом бросить, и как дожить до продолжения. В итоге я не помню, как нашла 3ю книгу, но по-моему, мне на дискете дали перевод Грузберга. А потом я в оригинале начала читать. Или наоборот. Ах да, там еще Шаграт с Горбагом были, и показали нам внутренний мир, быт, и социальное устройство орков. На меня там самое большое впечатление произвела судьба "старины Уфтхака", которого нашли у Шелоб, поржали да так и бросили. Все остальное - как в тумане. Да, отметила, что и Минас Моргул, и Кирит Унгол видели, что происходит что-то подозрительное. И что они знали Голлума.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 14.07.2015 в 16:49. |
|
14.07.2015, 11:41 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
"Выбор Сэма", тяжелая глава и сколько не читаешь книгу, всё равно очень грустно.
А при первом прочтении это было до слез, когда понимаешь, что произошло непоправимое и боишься поверить и веришь в конце-концов. А еще в этой главе, как-то сразу ставишь себя на место Сэма и вот тут и осознаешь в полной мере весь ужас происходящего. Одно дело сопровождать кого-то на кого возложена подобная миссия и совсем другое когда эта миссия обрушивается на твои плечи. А ты не готов и никогда не готовил себя к этому и ты один, не у кого спросить совета, поддержки, сочувствия. Страшно. Меня поразила в свое время, мысль Сэма о самоубийстве, это до какого придела нужно дойти. И всё же, я никогда не понимала этот порыв Сэма, броситься спасать тело Фродо, забыв обо всем на свете, обрекая на гибель целый мир. Так и хотелось сказать: Сэм, ты видно рассудка лишился, это же только тело, мертвое тело. Да, в итоге он оказался прав, но сам порыв |
Nora получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
14.07.2015, 12:06 | #3 | |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Нион Песня Сэма download mp3 for free
Тамлин Песня Сэма в башне орков download mp3 for free ---------- Сообщение добавлено в 11:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:01 ---------- Цитата:
Последний раз редактировалось Sincerita; 14.07.2015 в 12:01. |
|
Sincerita получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
14.07.2015, 13:53 | #4 | |||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
В этой главе Сэм вспоминает зеркало Галадриэли и осознаёт, что он находится по ту сторону, в отражении. Всё, с этого момента они теперь все трое "в зазеркалье". Обратного пути нет. Голлум сделал свой выбор, Сэм и Фродо меняются местами. Сэм ещё об этом не знает. В названии главы Сэма автор называет Мастер. А хоть в чьём-нибудь переводе это есть?
Непонятная картинка из зеркала наяву оказалась для Сэма самым страшным моментом в жизни, но там, в Лориене, ему была дана как будто "подсказка", он ведь правильно подумал, что Фродо спит, а здесь победило отчаяние. Цитата:
Цитата:
На меня оригинальный текст здесь снова воздействует сильнее. При чтении перевода заглатывала главу с одной целью, узнать, что будет дальше. А от оригинала буквально начинает кровь стучать в ушах, причём каждый раз, как открываю. В тексте выдержан такой ритм, похоже на ритм ударов сердца. И начинаю видеть всё глазами Сэма и чувствовать что-то из того, что чувствовал он. Цитата:
Жуткое описание отчаяния Сэма: Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:42 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 15:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:44 ---------- Цитата:
Последний раз редактировалось nebula; 14.07.2015 в 14:07. |
|||||||
nebula получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
14.07.2015, 14:14 | #5 | |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
14.07.2015, 14:29 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Теперь про иллюстрации.
В фильмовой последовательности от ступеней Кирит Унгола до Башни Кирит Унгол для меня есть светлый момент, который я люблю смотреть. Это схватка Сэма с Шелоб. Вот там попали в яблочко, правда, призыва к Элберет там нет, но его во всём фильме нет. А вот потом, особенно когда Сэм бросает тело Фродо, заслышав орков... Картинки (много) И ведь это ещё не всё, что я нашла. |
14.07.2015, 17:27 | #7 | |||||||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 09:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:57 ---------- Цитата:
А здесь - да, поддался отчаянию. Вот тоже важный момент. Сэм - воплощение надежды, ему и эльфийское имя в итоге дали: Harthad Uluithiad, "Неугасимая надежда". А в этот свой самый черный час он надежду потерял, и отчаяние победило. Хотя где-то, в самой глубине души, он не мог смириться с тем, что Фродо мертв - и потому и уходил с таким тяжелым сердцем и в сомнениях. Тут не просто сердце его чуяло, что нельзя уходить - вся его суть протестовала против ухода, против того, чтобы сдаться этому черному отчаянию. Цитата:
Поэтому в начале ВК - Mister Bilbo, и Master Frodo. Потому что Фродо - не хозяин пока, он младший, наследник. Но вот ты сейчас заставила меня задуматься - а ведь это и правда может иметь двойной смысл, Профессор же зря словами не разбрасывается, и думаю, что да - Master тут значит и то, что Сэм - наследник, и подчеркивает серьезность момента через официальное, "высокое", нефамильярное обращение к Сэму, а так же и то, что Сэм теперь - хозяин, Master, ответственный за все, тот, кем раньше был Фродо. Но вот как это адекватно перевести... "Выборы господина Сэмвайса" - близко, но не совсем, смысл "наследника" при этом теряется. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А так - вот именно с поэзией и богатством текста Толкиена Муравьев в 4й книге отлично справился, а сухость и точность КК, я смотрю, играет здесь против них. Та же история. Цитата:
Он побежал назад, потому что четко понял, что не сможет идти вперед, думая о том, как над телом Фродо измываются орки. Это бы висело на нем не меньше Кольца, и он бы просто не дошел. Он и прямым текстом тут говорит - простите меня, Мудрые, но я не могу так, вот с такой миссией я не справлюсь. Т.е. это осознанное решение, с четким понимаем обоих альтернатив и своих возможностей.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 14.07.2015 в 17:32. |
|||||||
14.07.2015, 17:27 | #8 | |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Sincerita; 14.07.2015 в 17:30. |
|
14.07.2015, 18:06 | #9 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Наверно это просто моё личное восприятие Сэма, мне показалось, что он трамбовал-трамбовал всё это себе в голову, да так и бросил Любовь к Фродо заслонила для него всё остальное. Последний раз редактировалось nebula; 14.07.2015 в 20:32. |
||
14.07.2015, 20:13 | #10 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Цитата:
Это еще, спасибо, третья книга была сразу под рукой. Я вообще не представляю, что делал народ, у кого её не было и никакой надежды её раздобыть в ближайшее время и узнать, что было дальше |
|
Nora получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
14.07.2015, 22:07 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
|
14.07.2015, 22:30 | #13 |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
А я переживаю всегда, вдруг конец плохой и я расстроюсь)), поэтому если что-то очень переживательное, то заглядываю. Даже в дететективах иногда, если какой-то герой очень нравится и я переживаю, не он ли убийца))
|
Sincerita получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.07.2015, 01:34 | #14 | |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Цитата:
А Сэм вообще в эльфийском ни бум-бум. И вдруг - целый куплет. Правда, у Элронда он этот гимн слышал (только был ли там этот куплет? Или Сэм его сам сочинил?). А Профессор уверяет, что эльфийские слова хорошо запоминаются... Эх, иметь бы такой фиал: захотел - говоришь по-английски, захотел - по-китайски. Мечта!
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
|
15.07.2015, 06:25 | #15 | ||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Т.е. через свет фиала возможна связь времен, и не то что "вызывание духов" - но вот если припрет, через него передается память тех, кто взывал к этому свету особенно отчаянно. А с поэмы об Эарендиле в 1914г для Толкиена фактически начался его путь в Средиземье. Слова в устах Фродо - перефразировка самого раннего, что Толкиен о Средиземье писал, а это, в свою очередь, перефразировка из древней англосаксонской поэмы: Цитата:
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
||
16.07.2015, 05:57 | #16 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Нашла стихи у себя на компе, не помню чье, из ФКФБ, наверно.
Выбор Сэма
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
16.07.2015, 09:42 | #17 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
"Шелоб исчезла. Что сталось с ней потом? Отлежалась ли она в своем логове, нянча злобу и обиду, залечила ли за долгие годы свои раны, зажглись ли когда–нибудь вновь ее глаза–грозди, раскинула ли она вновь свои сети в ущельях Мрачных Гор, ненасытная, как сама смерть? Об этом летописи умалчивают…"
Занятно, но многие считают что она пожрала сама себя как Унголиант - по версии Сильмариллиона, но по секрету, во всех своих записях Профессор писал о том, что её сразил Эарендиль, а версия про самопожирание уже идёт от Кристофера. «Далее следуют чудесные приключения Вингелота [корабль Эаренделя] среди морей и островов, и как Эарендель сразил Унголиант на юге». К этому немного добавляет «Квента» 1930 года в таком же кратком сообщении: «В «Лэ об Эаренделе» немало пелось о его путешествии по неизведанным островам и непостижимым глубинам, где он в основном сражался, и в одном из таких сражений, на юге, сразил он Унголиант, тогда её тьма была рассеяна, и свет вновь засиял там, где его издавна не бывало.» (c) История Средиземья. 4 том. Устроение Средиземья. Резко отличается от... «О судьбе Унголианты не говорит ни одно предание. Однако, кое-кто считает, что она давным-давно исчезла, в неутолимом своем голоде пожрав самое себя.» (c) Сильмариллион. Глава 9. О исходе нолдор.
__________________
Мой контакт! Последний раз редактировалось Elvenstar; 16.07.2015 в 09:46. |
Elvenstar получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
16.07.2015, 09:44 | #18 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Автор Вика, из ФКФБ.
|
Nora получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.07.2015, 11:35 | #19 | |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,399
Лайки: 387
|
Цитата:
Например, заказываешь по межбиблиотечному абонементу оригинал из ВГБИЛ и начинаешь продираться через английский текст. Я в конец не заглядывала, но третий том начала читать со второй книги - то есть с шестой. Одну главу прочла, чуть-чуть успокоилась и вернулась на правый берег Андуина.
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
|
17.07.2015, 01:44 | #20 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
А Кристофер эту версию сам придумал, или взял из других черновиков Профессора и предпочел остальным версиям?
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
17.07.2015, 07:11 | #21 | |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
Мой контакт! Последний раз редактировалось Elvenstar; 17.07.2015 в 07:18. |
|
17.07.2015, 08:50 | #22 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
после трепотни Шаграта с Горбагом опять убеждаешься (как и на примере роханских глав), что орки у Саурона были таким же по сути подневольным племенем как и южане. То есть служили они ему не из за "идеи", а вполне как обычные захватчики-наемники, мечтающие о новых землях под своей пятой. потому и такое наплевательское отношение к своему собрату- у них не дружба, а только "служба".
А как на оригинале они "обзывают" "больших шишек"? в переводе Муравьева -"портачами" (в остром словце им не откажешь, не в бровь, а в глаз). А Сэм свою миссию как Хранитель, конечно, завалил сразу. Ну отвоевал бы он тело Фродо, что бы он с ним делал дальше? почему он не сразу захоронил его (хотя бы под камнями)? а если он не хотел хоронить, то зачем побежал за ним обратно? что он собирался делать с мертвым телом, отвоевав его у орков? ну не сидеть же над ним вечно. Это ж насколько он был в великом смятении и растерянности. Я удивляюсь. что в Сэме осталось еще столько чувств -после такого долгого напряга и истощения нервного, чувства все равно притупляются в ощущении постоянной опасности и ожидания смерти. Они ведь к этому моменту уже умом осознавали. что это дорога в один конец. В таких обстоятельствах когда товарищ падает, тебе ничего не остается как только поднять упавшее знамя и сжав зубы идти дальше... а горе Сэма показывает, что все таки он надеялся на лучшее, что выживут, что смогут вдвоем дойти до конца. |
17.07.2015, 19:46 | #23 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
А когда Фродо стал терять себя, свою память, свои чувства - когда он говорит про "круг огня" у Роковой Горы - это как раз был знак того, что Кольцо стало брать над ним верх.. Их миссия была не военной, и они были друг для друга не просто бойцы в одном отряде. Они могли противостоять Саурону и Кольцу только своей человечностью, и любовью. История Сэма и Фродо - это история любви. Если это принять, то и все остальное становится понятным.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 17.07.2015 в 22:45. |
|
18.07.2015, 00:06 | #24 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
В оригинале они Big Bosses. Ну и господа орки утверждают, что Большие Боссы делают ошибки. И даже Самый Большой Босс тоже может накосячить.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
Мроя получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.07.2015, 01:48 | #25 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Ещё вот такая деталька: Сэм, когда решает, что Фродо умер, натягивает на голову капюшон. Фродо делает то же самое в Мории у могилы Балина. Это у хоббитов такой способ выразить скорбь? Типа как у нас мужчины снимают шапки в этой ситуации?
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
Мроя получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.07.2015, 04:56 | #26 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
В обоих случаях это не формальные жесты, а непроизвольные, от избытка чувств, ИМХО. Больше похоже на закрыть лицо руками.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |