|
Результаты опроса: Какие эпизоды "Звездных Войн" вы предпочитаете | |||
Эпизод IV: Новая Надежда | 70 | 28.57% | |
Эпизод V: Империя наносит ответный удар | 86 | 35.10% | |
Эпизод VI: Возвращение Джедая | 66 | 26.94% | |
Эпизод I: Призрачная угроза | 42 | 17.14% | |
Эпизод II: Атака клонов | 31 | 12.65% | |
Мне классическая трилогия нравятся больше новой трилогии | 89 | 36.33% | |
Мне классическая трилогия 79-83 годов нравится больше "улучшенных" версий 1997/2004 | 43 | 17.55% | |
Мне новая трилогия нравятся больше классической трилогии | 51 | 20.82% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 245. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
05.01.2016, 13:27 | #6601 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
[quote]
Попытаюсь объяснить... Смотрите, есть могучие злодеи, наделенные недюжинным интеллектом, сознательно и целенаправленно идущие к власти, желающие подчинить себе максимальное количество людей и ресурсов (Палпатин, главгад из седьмого эпизода). Есть психопаты с поврежденными отделами головного мозга, которые в силу физиологической неспособности к эмпатии, крушат окружающих, получая удовольствие от процесса (таков, как мне кажется, Джокер). Есть подручные злодеев первого типа, лояльные к хозяину, удовлетворенные объемом власти, который они получили, ценой своей лояльности (ну эт Вейдер). Есть злодеи с тонкой и слооожной душевной организацией, которых, в том числе, из-за неотразимого внешнего вида хочется понимать, спасать, холить и лелеять (свет наших очей, Локичка). А Кайло - обыкновенный мальчик, да, с определенным наследственным багажом из умения взаимодействовать с Силой и героических предков, но без каких-то свершений в активе, но со страстным желанием их достичь. Мне кажется, у него даже душевной травмы особой не было, чтобы вот так падать, лишь желание поскорее доказать, что он тож могЁт. Скорее всего в мировой культуре было предостаточно таких недозлодеев, которые выбрали легкую дорожку, чтобы поскорее заявить о себе. Но в последнее время в блокбастерах такие не продуцируются, как мне кажется. Но новое время и новая аудитория ждет
Цитата:
|
|
opalfruits получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
05.01.2016, 13:37 | #6602 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Я в восторге от способа выпекать хлеб, который продемонстрировала Рей
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
05.01.2016, 13:39 | #6603 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
Цитата:
Мне кажется, я таки поняла. Но тут еще тонкий момент есть: у нас о Кайло не так-то много сведений, чтобы делать определенные выводы. Мы знаем о том, к чему он пришел - о его нынешнем статусе, но не знаем подоплеки, знаем лишь смутно о каком-то конфликте с отцом и изначальном стремлении Бена к ТСС (опять же, со слов его родителей). А, еще в тему про новизну можно отметить, что тут был даже не столько эффект новизны злодейного образа, сколько эффект несоответствия ожидемого образа настоящему. Вроде писал кто-то уже об этом, наеврное, Маг. Что ожидался "внушающий" злодей а-ля Вейдер, что, в принципе, соответствовало бы жанру, а выдали нам Кайло (вот я лично не возражаю, хотя мне и Вейдер нравился в ОТ). И уже из-за этого несоответствия начались разговоры о свежем образе, а в каком-то другом жанре такой образ не смотрелся бы свежим и новаторским. А, ну тут тогда все упирается в неоднозначность понятия "счастье".
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
|
Runwen получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.01.2016, 13:48 | #6604 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
|
05.01.2016, 13:53 | #6605 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
А почему нет? Я люблю гастрономические эксперименты.
Мне определенно нравится как подана Рей. Что-то есть такое, актриса убедительна.
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
Хенвен получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
05.01.2016, 13:55 | #6606 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,888
Лайки: 331
|
Энакин из приквелов тоже хотел показать, что он тоже могёт (все 2 и 3 эпизоды жаловался что ему раскрыться не дают).
Энакин из приквелов выглядел примерно такой же размазнёй как Кайло из 7 эпизода и не вызывал ничего кроме отвращения и местами жалости. Энакин будучи подростком-юношей точно также был жестоко обманут более могущественным владыкой. Кайло убивает отца - Энакин убивает человека, заменившего ему отца (по его же словам). Более могущественный хозяин развел их обоих на том же самом: на слепых амбициях. С той только разницей, что у Энакина в детстве было много достижений, вследствие чего росла самоуверенность и амбиции, и желание что-то кому-то доказать (плюс Палпатин в него это закладывал), а у Кайло особых достижений, по всей видимости, не было - только желание кому-то что-то доказать. И с той разницей, что первый был мальчиком-рабом, а второй - сыном королевской семьи. Да, Энакин из ПТ, как и Кайло, как раз из той же породы, что вербуются взрывать и расстреливать. Поэтому для меня образ Кайло нов только в каких-то деталях, типа происхождения или желания подражать другому злодею (у Эни подражания никому быть не могло просто потому что он был как бы первым в рамках Саги. Но, если вспомнить, он тоже хотел делать как кто-то другой: например, спасать от смерти также, как Плэгас). Так что даже в рамках ЗВ не вижу в злодее ничего революционного. Было это уже в Саге - даже если и не точно то же самое, то очень близкое. |
05.01.2016, 13:59 | #6607 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
Я б не рискнула, думаю, он сильно пластмассой отдает. %)
Вот она как раз - идеальный пример оптимального взаимодействия с Силой, даже когда она еще не знает о ее существовании. Моментальная реакция на несправедливость по отношению к BB8, такая же быстрая и удивительно точная оценка Финна, обернувшаяся буквально вертикальным взлетом с планеты, едва не ставшей ее темницей и... нувысамипонимаете... Вспомним старушку, с которой она чистила добычу... И дальше она впитывала информацию, перерабатывала ее, но самое главное, все время прислушивалась к себе. Окаралась собственно единожды, когда по воле сценаристов понеслась в темный лес на встречу с КайлОм . Я тоже в восторге и от главной героини и от того, что в кои-то веки у большого фильма для массовой аудитории главным героем стала женщина. |
05.01.2016, 14:05 | #6608 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,888
Лайки: 331
|
(Можно еще вспомнить момент из ЭП-II, где Энакин в ярости швыряет вещи на Татуине на манер ломающего корабль Кайло, но лучше не вспоминать)
---------- Сообщение добавлено в 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:00 ---------- Да, вот это действительно один из значительных плюсов "Пробуждения Силы". Несмотря на то, что это, опять же, лютая Диснеевщина, и от них было весьма ожидаемо. |
05.01.2016, 14:05 | #6609 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
А чего, Лея в свое время тоже была вполне себе значимой фигурой, хоть и женщина, даже девушка - молодая. А движение Повстанцев возглавляла Мон Мотма - не менее женщина.
Маг, так отчего тебе тогда Рен так не нравится, если он такой же, как Анакин из ПТ? Для Анакина вообще желание вскарабкаться куда-нибудь повыше было вполне себе естественным - начинал-то он в самых низах, рабом. И, по-моему, зря ему рассказали про Избранность, молчали б в тряпочку - может, и обошлось бы)) "Энакин убивает человека, заменившего ему отца (по его же словам)." - это ты про кого, про Оби-Вана? Мне казалось, они скорее как братья.
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
Runwen получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
05.01.2016, 14:10 | #6610 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,888
Лайки: 331
|
Цитата:
Цитата:
А Энакин после слов Оби-Вана о том, что тот станет причиной его смерти, формулирует свои чувства как "You're the closest thing I have to a father". |
||
05.01.2016, 14:17 | #6611 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
После такого не могу сдержать порцию невнятных ворчаний в сторону концовки "Мести ситхов"
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
05.01.2016, 14:22 | #6612 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
|
05.01.2016, 14:23 | #6613 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,888
Лайки: 331
|
А мне в этом плане норм) со стороны Анакина назвать Оби-Вана отцом или почти отцом - это нормально, а вот со стороны Оби-Вана сказать "Ты был мне почти как сын!" - это бы уже не очень бы смотрелось, имхо. Брат из его уст получше звучит)
Плюс во втором Эпизоде Анакин еще многого не умел, а к началу третьему все-таки уже заметно вырос и серьезнее стал, смиреннее - и как джедай, и как ученик, и как человек, по крайней мере так сначала казалось (и Кристенсен в III как актер тоже на порядок меньше бесил). Поэтому уже с сына вырос для Оби-Вана до брата:-) Последний раз редактировалось Маг; 05.01.2016 в 14:31. |
05.01.2016, 14:29 | #6614 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Я поняла, чем цепляет Рей. Не знаю, как это точно сформулировать, но она очень точна в каждом движении и действии. Никаких лишних телодвижений, иногда кажется, что она точно знает, как надо действовать в данный момент наиболее оптимальным способом. Не знаю, было ли это заложено в роли или это суть самой актрисы.
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
Хенвен получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
05.01.2016, 14:30 | #6615 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
Как это во втором эпизоде многого не умел, он уже несколько лет тренировался Оба-Ван плохой учитель?
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
05.01.2016, 14:32 | #6616 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
Значимая, но, к моему огромному сожалению, не главная . Лее дали в руки бластер, сделали ее командиром сопротивления, но главной ее задачей стало крутить роман с очаровательным шалопаем и вытаскивать из очередных неприятностей "следующего пути Силы" главгероя... (мрачно). А ведь если присмотреться, то именно она действительно идет путем Силы, когда надо действует, когда не надо - останавливается и ждет. И ведь Сила ни разу не подвела ее, как мы видим. Хотя... она попалась на крючок Джаббе Хатту в шестом эпизоде, но опять же кто был организатором побега Хана Соло?
|
05.01.2016, 14:32 | #6617 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,888
Лайки: 331
|
|
05.01.2016, 14:33 | #6618 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Кстати, смотрю мелкими частями сейчас, но из уже виденного - Кайло пока выглядит как-то неуклюже, почему-то хочется большей плавности и точности движений.
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
05.01.2016, 14:35 | #6619 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
Цитата:
|
|
05.01.2016, 14:44 | #6620 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,888
Лайки: 331
|
Цитата:
Почему нельзя было не повторять путь Энакина/Вейдера и зачем было в создании образа злодея опираться на идею, что тот хочет подражать именно ему. Вот это одна из тех вещей, от которой меня в фильме коробит. Взяли почти все от Вейдера, но не стали брать его мощь и харизматичность. Лучше бы совсем другого злодея сделали, не копирующего его внешне и не цепляющегося за его идеи, но сделали бы его таким же "strong-willed". Мощным, харизматичным, с внутренним стержнем. И вроде они не собирались проводить мостики к ПТ... |
|
05.01.2016, 14:47 | #6621 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
Люк? У меня в свое время вообще сложилось впечатление, что даже Лею специально к Джаббе в плен отправили, слишком уж ее способ спасения Хана был неуклюжий.
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
05.01.2016, 14:47 | #6622 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: http://selezneva.livejournal.com
Сообщений: 3,231
Лайки: 668
|
Твиттеров героев дофига, мне нравится одна тройка По-Финн-Рей, они как раз фанаты Леи и спорят, кого из них та должна усыновить/удочерить
__________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c) |
Joy получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
05.01.2016, 14:52 | #6623 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
|
opalfruits получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.01.2016, 14:56 | #6624 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
Ха, с По и Финном Лея не обнималась, так что да, Рей
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
Runwen получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.01.2016, 15:00 | #6625 | ||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Да и на второй тоже! ))) Спасибо, что сообщаешь всякие интересные подробности про Драйвера, приноси есчо! )) Цитата:
Цитата:
Нутром, значит, похож )) Цитата:
Цитата:
И, люди, какая процентщица? Товарищ повинен в массовом геноциде, у него, извините, другой масштаб. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А Рей, из того, что про нее показано, выживать умеет прекрасно. Используя все ресурсы. И злости у нее достаточно. Я не в осуждение говорю, оч. странно было бы быть океаном спокойствия в ее обстоятельствах. Крайне редко кому удается, тем более, в ее возрасте. А нам, несколько, мнэ-мнэ, топорно, на мой вкус, показали, что Рей еще и переключатся умеет, как никто. Последний бой с Кайло Реном она начинает в бешенстве, потом упс, не выходит каменный цветок, нырнула в тот остров с голосами, выдохнула, продолжила в другом состоянии. Я просто не очень верю что во время фехтования на световых мечах есть время медитировать, особенно, если ты не мастер. И еще, к вопросу, как необученая Рей победила. Кто, вообще, сказал, что Кайло хотел её убить в этот момент? Во-первых, ему Сноук приказал привести к нему девушку, а не убивать её, во-вторых, у него самого могут быть на нее другие планы. Зря он ей что ли предлагал пойдем со мной, я тебя научу. То бишь ему надо было её, как минимум, обезоружить, или обездвижить, не причиняя непоправимых увечий, а у Рей никаких ограничений не было, ей-то от Кайло Рена ничего в тот момент не нужно, кроме того, чтоб его вообще не было
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
||||||||
Лора получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
05.01.2016, 15:02 | #6626 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,888
Лайки: 331
|
Цитата:
Тут конечно есть техническая разница, что Кайло таким оказался под маской в реальном времени, а Вейдер - 20 лет назад, но суть внезапного развенчания образа примерно одинаково пройдена "Диснеем" с Кайло. |
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.01.2016, 15:03 | #6627 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,424
Лайки: 93
|
Понравилась фраза.
"Почему Кайло Рена так колбасит? Да потому что его искушает Светлая Сторона Силы"
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
Den Stranger получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
05.01.2016, 15:14 | #6628 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Фига себе глухотой, Люк уже на первой тренировке с шариком что-то поймал, а в первом же боевом вылете успешно использовал силу. Всем бы такую глухоту! ))) А более опытные и мудрые, прежде чем стать опытными и мудрыми, сами такого наворотили, что Люк на их фоне, со всеми своими метаниями, гениальнейший джедай, ни разу не ошибавшийся )))) И, кстати, нежелание Люка бездумно следовать советам мудрых в результате вытащило Вейдера с ТСС и уничтожило Императора.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|||
05.01.2016, 15:31 | #6629 | |||||||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:25 ---------- Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
|
|||||||
05.01.2016, 15:43 | #6630 | ||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
А что там было в детстве Бена, нам неизвестно, кроме того, что родители его любили и он не был сословно унижен, Бен мог как расти вундеркиндом, так и отставать в развитии, данных нет. Цитата:
Это уже разница овердофига, влияющая, если не на все, то на очень многое. Цитата:
Нельзя рассматривать персонажей одновременно и как живых людей, и как выдуманных автором героев. Цитата:
Пока нет никаких оснований предполагать, что Бен побежал на темную сторону страстно желая кого-то спасти, как Энакин. ---------- Сообщение добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:35 ---------- Я тоже нет, а чувства такие - есть )) Цитата:
И, нам показали, что Хану тоже не все равно. Вон он как смотрел на него, у порушенной резиденции Маз Канаты. Цитата:
Рей - Люк, По - Хан, но Финн - С3ПО! ))) И кто тогда Лея? ))) Хан Соло у нас выступил в роли Обивана, Люк - Йода (тоже, значит, не жилец), а первая Лея будет кем?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
||||||
Лора получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |